Panasonic LUMIX フルサイズ S9 Part5

[1 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/29(水) 23:43:59.99 ID:6+AddU180]

https://panasonic.jp/dc/products/DC-S9.html

持つ喜びも、撮る楽しみも。

カメラは、撮ることしかできない。
だからこそ、構えた時の期待感や高揚感、より質の高い世界を手にした幸福感に違いが生まれる。
そのとき目にした景色、雰囲気、心の動き、理屈では表せない美しさ。
どこにでも連れ出せるコンパクトなボディながら、シャッターを切れば、誰もが表現者になれる。
自分の中に潜む美意識を満たす。
その喜びを、いつでもそばに。

前スレ
Panasonic LUMIX フルサイズ S9 Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1716610056/
Panasonic LUMIX フルサイズ S9 Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1716877092/

[715 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 13:43:25.79 ID:K4P0KxYC0]

>>703
その理解力ヤバくないか…マジで
これは比較問題なので、あえて撮影データ表記をフルサイズに合わせてあると瞬時に理解出来なきゃ生きていけないぞ

[716 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 13:43:57.97 ID:K4P0KxYC0]

>>703
本気でその理解力じゃあまりに知能指数が低過ぎる

[717 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 13:45:26.46 ID:YddchKMh0]

>>714
いつでもオフにできるんだから、必要な時だけLUTオフにすれば良い程度の話だよ

[718 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 13:45:28.07 ID:K4P0KxYC0]

>>711
わかる奴にはすぐわかるし、その中にはフルサイズとMFTの画質差が無いと本気で思い込んでる奴もいるんだよ
それが現実

[719 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 13:46:07.91 ID:4y379FmU0]

焦点距離換算するならF値も換算しないととか思ってるんだろ

[720 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 13:46:12.44 ID:K4P0KxYC0]

↑
その中✕
世の中○

[721 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 13:46:17.52 ID:CG/LuLqd0]

パナ愛用だからくだらないことすんなよくだらないレンズ出すなよってレスと
他社工作員のレスが混ざるのストレスでしか無いな

[722 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 13:46:31.61 ID:9A7RNKzN0]

>>715-716
同一レスに対して連投してしまうほど興奮して我を忘れるのもどうかと思うけど

[723 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 13:49:46.56 ID:K4P0KxYC0]

>>722
あまりの馬鹿さ加減に最低でも2度は言わなきゃ理解出来ないだろ
世の中には「ピンと来る」と言う言葉があるが、出題者の意図を理解出来ずに的外れな事を言い出す馬鹿が現実に存在するんだよ

[724 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 13:50:26.00 ID:UqqrYfN/0]

フルサイズのフラグシップモデルS1Rの一番の売りである画質の説明で使われてた写真がAPS-Cで撮ったもので
しかもそれが5年間もバレなかった
つまりそういうことだよねぇ

[725 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 13:50:55.03 ID:QKt5QfIA0]

この何の理屈も通ってない人のレスそろそろ要らんよ

[726 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 13:51:14.51 ID:2cDPwNX+0]

>>718
ボケ感がぜんぜん違うじゃんて思うんだけど、世の中にはBの環境で
「やっぱ一眼は違うわ！スマホ(笑)」てなっちゃう人もいるわけか…

[727 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 13:51:55.37 ID:I/A8l0510]

>>695
リアルタイムLUTはAFQ性能の低下を引き起こすからまだ実用性低いよ
http://asobinet.com/review-lumix-s5-ii-af-with-realtime-luts/

[728 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 13:52:47.20 ID:emtyqIsD0]

ボケ量なんてのは撮影場シーンを正確にシミュレーションできないと判断無理だからそこはどうでもいい

[729 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 13:53:28.58 ID:nlaDQchF0]

>>726
MFTでボケが欲しい人は中望遠以上使うから
MFTの標準の画角でいいならもう最近のスマホで充分だと思うけどなー

[730 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 13:53:41.93 ID:zOZ72y4K0]

>>715
自分の主張ばかりで他人と会話する気のない君に言っても無駄だったなすまん

しかしいいかげんなツイッター担当者だな
誠実さが少しでもあるなら画角を合わせているという注釈くらいは書いておくべきだろうに

[731 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 13:55:23.13 ID:K4P0KxYC0]

>>730
おまえはまだ理解出来てないのか…
心底馬鹿なんだな
MFTの撮影データを表記したら出題にならんだろw
こう書いてもまだ理解出来ない？

[732 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 13:57:13.01 ID:IY6wgY/J0]

>>730
もう見苦しすぎてやめときましょうよ
焦点距離と書かれてるのにレンズだと思いましたなんて世界であなただけなんですよ

[733 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 13:58:28.19 ID:IY6wgY/J0]

なるほどレスバに必死過ぎてクイズだってことを理解してないってことかｗ

[734 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 13:59:12.82 ID:zOZ72y4K0]

>>731
撮影データを書けなんて一言も言ってないけど
まぁ何言っても無駄というのは分かったからそれでいいよ

[735 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 13:59:15.48 ID:nlaDQchF0]

Xでパナの25mmレンズ使ってます換算50mmと書いてあったから誤解しようがないぞ

[736 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:00:28.56 ID:A5t6V7v+0]

センサーサイズの話になると必ずボケが～とうるさいじじいが出てくるけど
玉ボケ専門の写真家かなんかなんかお前って言いたくなるね

[737 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:01:25.14 ID:4y379FmU0]

老眼でボケボケに見えるだろ

[738 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:02:42.46 ID:8RHasmz20]

>>734
あの、本気で言ってます？
AとBどちらがマイクロフォーサーズでしょうかという問題で
Bは25mm（35mm換算50mm）と書いたら答え書いちゃってるでしょ？

[739 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:02:56.36 ID:zOZ72y4K0]

>>732
実際にツイートにレスしている人たちの書き込みを見ていると、
画角を合わせていると考えていない（実焦点距離だと思っている）人が結構いることに驚くよ
だから画角を合わせていると書くべきと言ってるだけなんだけど
データの値をどうこうしろと言っているわけではないよ

[740 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:03:15.14 ID:0JI5tfHZ0]

>>703 フルサイズ換算ってことじゃね　25mm F1.7のレンズはある

[741 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:04:29.11 ID:8RHasmz20]

画角を合わせなかったらボケ量の比較としてそもそもの意味がなくなるんだし、もうむちゃくちゃだよこの人

[742 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:04:51.10 ID:zOZ72y4K0]

>>735,738
いや言い方が悪かったかすまん
換算値を書けと言ってるわけではないのよ、そりゃそんなことしたら意味はないのはさすがにわかってる

[743 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:05:13.82 ID:nlaDQchF0]

写真としてはＢの方が見栄え良く見えるな
手前にある２輪が主役のはずなのに1輪にしかピント合ってないのは主題もぼやけている
ボケるのはレンズだけにしておけ

[744 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:06:47.70 ID:hHm92Wjv0]

この流れはS9の批判流しの自作自演臭いな

[745 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:07:32.66 ID:YddchKMh0]

>>727
なんで同じ内容を連投してるの？

先行実績を取れるんならメーカーはやるべきだね。ユーザ視点ではオフにできるんだし

[746 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:07:53.32 ID:4y379FmU0]

発売されてなら何で燃えるか楽しみ

[747 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:11:14.63 ID:K4P0KxYC0]

>>734
まだ強がるのか… 往生際が悪すぎるぞ
自分の馬鹿さを知って何事ももう一段深く考える癖をつけろ
必ず出題には意図があるんだから、その意図を汲み取るんだよ

[748 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:12:03.83 ID:A5t6V7v+0]

まともなレンズ付けたら途端にデカくなるよね
中華レンズメーカーに小型レンズの開発頼んでおいた方がよくない？

[749 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:12:22.56 ID:nlaDQchF0]

>>742
解答でパナの25mm Ｆ1.4で撮影したと書かれてるが見落としてる？

[750 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:13:14.88 ID:oJbInsKS0]

F4-7.1のレンズってAPSC 換算だといくつになるの？

[751 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:14:10.23 ID:UqqrYfN/0]

焦点距離÷絞り値が大きいほどボケる
という当たり前の比較画像に意外性は何もない

[752 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:15:18.88 ID:4y379FmU0]

>>750
ボケ量の話？

[753 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:16:17.39 ID:yjQPTJqf0]

>>751
二枚出してボケてるからこっちがフルサイズでしょって当たり前過ぎて深読みして当然なんだよなぁ

[754 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:18:53.71 ID:A5t6V7v+0]

両方フルサイズ換算なのか
両方本当に50mmなのかで話がかなり変わってくるからな

[755 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:20:09.31 ID:9A7RNKzN0]

G 14-140mm F3.5-5.6より
S 28-200mm F4-7.1の方がボケるのは事実

でもボケ量を求めてフルサイズ機を買った人がF7.1のレンズなんて選ばんでしょという話

[756 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:22:36.19 ID:UqqrYfN/0]

>>753
結果が逆転していて初めて「へぇ」と話題になるのが比較画像というものだな
ふつうの順当な結果では話題性は一切ない

[757 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:26:17.00 ID:YddchKMh0]

>>750
露出は変わらんぞ

ボケや画角がほぼ同じになるもの:
フルサイズ 28-200mm F4-7.1
APS-C 18.6-133.3mm F2.66-4.73
m4/3 14-100mm F2-3.55

望遠側でボケ換算する意義はないな。望遠撮影で必要なのは露出が明るいことだし、画像ピッチの狭い小型センサーでは小絞りボケが発生するF値も異なる

一方でワイド側はAPS-Cやm4/3では高倍率ズームだと精々F2.8だろう。フルサイズ+パナ28-200の方がボケる、となる。

パナ28-200のライバルはタムロン28-200だが、サイズが結構違うので単純な優劣にはならない

[758 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:28:35.06 ID:b2sqvqVO0]

>>701
アイルランドのメガネレンズ代理店が現地で作ったメガネレンズの店頭POPかよ
しかも指摘されてすぐ引っ込めたとあるが？

[759 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:29:09.66 ID:UqqrYfN/0]

>>757
タムロン28-200は半絞り明るいがOISが付いてないのがネック

[760 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:30:05.80 ID:K4P0KxYC0]

>>686のフルサイズの画像を見て
肝心なのは周辺のボケによって主題のチューリップがグンと引き立ってるだろ？
誰が見ても撮りたいものが明白で分かりやすい表現になってるだろ
これがフルサイズの魅力だよ

対してMFT画像
条件が整ってる事もあって描写自体は悪くないが、やはり周辺もワサワサっと映り込んで主題のチューリップが希薄に映るだろ

世の中にはMFTの表現の方が好きって奴もいるだろうし、それはそれで否定はしないが、公平に見ればフルサイズの表現の方が多くの人を惹きつけるだろう

それはもうブームとかメーカーの戦略とかじゃなくて、フルサイズに人が流れるのは必然なんだよ

[761 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:33:15.89 ID:pOyPVGmk0]

>>216
そりゃまあ仕事道具なので

>>221
カメラは本業じゃないから
本業は作家で、カメラは資料撮影のためなので
40万円ともなると元を取るのは難しいと思うなあ
もちろん取材のついでに写真撮影を頼まれることもあるのですが
予算が出る場面ではカメラマンを雇います

[762 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:35:04.06 ID:A5t6V7v+0]

Bの写真のほうが良いけどな

[763 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:35:37.98 ID:nlaDQchF0]

やっぱBの方がいいよな

[764 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:36:11.05 ID:YddchKMh0]

良い悪いとかはそもそも尋ねられてないな

[765 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:37:24.39 ID:jX5AtSuF0]

肝心のチューリップ一輪がフルサイズのほうが微妙な映りなんだよねｗ
明らかにボケがきれいなのは認めるけどね

[766 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:40:55.98 ID:YddchKMh0]

>>759
広角側は2段異なり、タムロン28-200は100mmでもF4前後の明るさ。中望遠でより大きなボケが見込める。
しかしやはりサイズは大きく異なるので単純な優劣にはならない

[767 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:40:56.64 ID:K4P0KxYC0]

人の好みはそれぞれだから、Bがいいと思う人の感性は否定しないよ
ただフッと見た時の目に映る柔らかさ、優しさが断然Aだと思うし、チューリップの引き立ち方が圧倒的だと俺は思うな

[768 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:42:14.56 ID:UqqrYfN/0]

>>766
広角側は1段じゃないの？

[769 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:42:17.35 ID:A5t6V7v+0]

ボケしか見てないおじさんｗｗｗ

[770 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:44:02.03 ID:jX5AtSuF0]

フルサイズ＆明るいレンズの開放で、肝心の魅せたいパーツすらボケてしまってる写真ってよくあるけど
あれはただこれだけボケますアピールをしたいだけなのか、いい写真だと思い込んでるのか不思議に思う

[771 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:48:56.55 ID:LTt8PpoY0]

俺は自然風景の時に高画素フルサイズスゲーと思う
人工物ではそんなに思うところはないな

[772 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:49:58.49 ID:UqqrYfN/0]

>>770
プロは85mm F1.4を使ったポートレートでも
ボケすぎないよう敢えてF2.8とかに絞って撮影された作品がよくある
せっかく良いロケーションまで出向いて撮影してるのに場所がわからないほどボケさせても意味ないから

[773 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:50:59.21 ID:A5t6V7v+0]

細かい輪郭やボケのバランスなどに意識がいかなくボケればボケるほど良い写真に違いない！というのもフルサイズ至上主義による哀れな犠牲者なのかもしれない
老眼でよくわからくなってるならカメラに金かけるより眼鏡や治療に金かけたほうが良さそうだけど

[774 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:52:19.78 ID:K4P0KxYC0]

>>770
スマホで見てるんだろうけど、画像をデスクトップモニターで等倍で見ればAの画像は花弁にガチピンで来てるぞ
繊細な花弁の筋なんかはAの方がより高精細に表現されてる

[775 警備員[Lv.20] 2024/05/31(金) 14:52:59.46 ID:Y4uqAoyR0]

>>597
LEDライト位付けるんじゃね？

[776 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:55:14.47 ID:t+y0OMlz0]

LEDライトいいな
ひとつ買っとこうかな

[777 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:55:21.80 ID:+W8tnuX10]

ファインダーなしとか手抜きにもほどがあるｗ

[778 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:56:55.80 ID:UqqrYfN/0]

>>774
Aは花弁の付け根の茎のところがボケてるから
花弁だけが浮き上がったような印象に見えてしまう

[779 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 14:58:29.76 ID:nlaDQchF0]

>>774
花弁だけガチピンにするならマクロ写真みたいなドアップじゃないと構図微妙でない？
好みは人それぞれだけど

[780 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 15:00:31.45 ID:YddchKMh0]

>>768
そうだった。すまん

[781 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 15:02:16.41 ID:t+y0OMlz0]

ガチピンとムック

[782 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 15:02:45.22 ID:YddchKMh0]

まあボケたドーナツでもどうぞ
https://i.imgur.com/yAXcjQn.jpeg

[783 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 15:03:51.21 ID:t+y0OMlz0]

エビかと思った

[784 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 15:06:31.34 ID:YddchKMh0]

ボケすぎてよく分からんタコ焼きでもどうぞ
i.im gur.c om/ZEW qOKX.jp@eg

特に料理はボカし過ぎるとただの茶色い物体になるね

[785 警備員[Lv.6] 2024/05/31(金) 15:08:08.24 ID:F3/NdW4a0]

>>686
コメント欄を見るとわかってない奴らばかりだなw

[786 警備員[Lv.6] 2024/05/31(金) 15:11:03.51 ID:F3/NdW4a0]

>>782
グロ画像を載せんなよ
おまえは青いミートソースを食うか？
写真も下手ならセンスもない

[787 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 15:12:25.30 ID:IhMyYTxJ0]

>>775
ヘッドライトのほうがいいな

[788 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 15:57:02.30 ID:aiXvaocb0]

ボケ過ぎと言うより下手なだけだな

[789 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 16:15:05.85 ID:11StgTs90]

>>770
ちと違うけど
ぼけやすくなると逆に作品的にするときに難しくなると知り合いの昔の人が言ってたな
腕が必要っていうか
自分もそう思う

[790 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 16:17:07.79 ID:Fk1SEHJd0]

>>691
8倍っていう文字だけ見て脊髄反射で噛み付いたんだと思う、馬鹿だから

[791 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 16:18:49.68 ID:nlaDQchF0]

絵に最適な絞りを選ぶのも技術だよなー

[792 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 16:30:12.57 ID:A5t6V7v+0]

プロはどっちかというと絞るために明るいセンサーとレンズ選んでるイメージが強いね

[793 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 16:32:59.05 ID:bIwQsOHj0]

はえー

[794 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 16:52:00.51 ID:zg7lihrH0]

広告写真なんてプロのうちに入らんからな

[795 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 17:19:08.28 ID:oJbInsKS0]

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1596304.html
パンケーキに新たな刺客

[796 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 17:21:22.54 ID:t+y0OMlz0]

F8.0って流行ってんの？

[797 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 17:29:20.41 ID:pXm0tCdL0]

2万5,000円でシフトとは凄いな
これは欲しい

[798 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 17:50:26.47 ID:IzTqvR9q0]

さて、LUMIX LIVEでパナがどんな謝罪と言い訳をするか見てみるかな

[799 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 17:56:57.42 ID:Ga/SWZIm0]

>>798 これは恥ずい

[800 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 17:59:52.16 ID:kBsx31yt0]

MFでいいからせめてEXIFにデータ残るレンズ増えて欲しいな

[801 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 18:13:45.45 ID:vOkoQSqo0]

>>798
>>323

[802 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 18:16:09.37 ID:eQ8spjsG0]

S9が切り取ったのは消費者の信用だったか

[803 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 18:21:30.33 ID:0CupM3Ab0]

>>798
ワロタw
一番恥ずかしいのはおまえだw

[804 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 18:29:53.03 ID:HMcuS0PN0]

>>798
おじいちゃんこれを機にX始めてみたら

[805 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 18:36:19.24 ID:AfxoE1pu0]

こりゃ大漁やな

[806 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 18:37:15.56 ID:X/INliU00]

俺はFUJIユーザーだけどまだパナの方がむかつき具合でいったらマシだろ？と言いたい

[807 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 18:38:46.11 ID:t+y0OMlz0]

心中お察し申し上げる

[808 警備員[Lv.15] 2024/05/31(金) 18:41:41.82 ID:nlaDQchF0]

>>806
むかつくより馬鹿にする気持ちかな

[809 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 18:47:03.72 ID:eQ8spjsG0]

FUJIもパナも消費者を何だと思ってるんやろか

[810 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 18:56:27.32 ID:lAMTvFea0]

>>806
FUJIもだめ、Panaもだめ、OMDもだめ、Canonもだめ

もう普通に選ぶなら S・N しかないな

[811 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 19:07:16.76 ID:Gc8iVa1c0]

豆センサーとかもう終わった規格だろ？

[812 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 19:07:48.83 ID:+W8tnuX10]

消去法でNIKONだな
SONYは小賢しいんだ

[813 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 19:10:12.43 ID:t+y0OMlz0]

でもニコンて武川だろ？

[814 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/05/31(金) 19:12:25.63 ID:GqYLDn6I0]

そこでLeica