Panasonic LUMIX フルサイズ S9 Part6

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/31(金) 22:19:19.91

https://panasonic.jp/dc/products/DC-S9.html

持つ喜びも、撮る楽しみも。

カメラは、撮ることしかできない。
だからこそ、構えた時の期待感や高揚感、より質の高い世界を手にした幸福感に違いが生まれる。
そのとき目にした景色、雰囲気、心の動き、理屈では表せない美しさ。
どこにでも連れ出せるコンパクトなボディながら、シャッターを切れば、誰もが表現者になれる。
自分の中に潜む美意識を満たす。
その喜びを、いつでもそばに。

前スレ
Panasonic LUMIX フルサイズ S9 Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1716877092/
Panasonic LUMIX フルサイズ S9 Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1716993839/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/31(金) 22:20:55.02

LUMIX S9の製品ページにS9で撮影した画像でなくストックフォトを利用している!?
https://mirrorless-camera.info/review/31725.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/31(金) 22:21:27.83

パナソニック「LUMIX S9」製品ページの作例に他社機で撮影されたストックフォトの画像が使用されている？
https://digicame-info.com/2024/05/lumix-s9s9.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/31(金) 22:22:00.22

株式会社パソナ日本総務部さん、パナソニックデジタルカメラ商品サイトの制作を担当していた
https://www.pasona-ns.co.jp/service/detail/web.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/31(金) 22:22:42.04

LUMIXのサイトでストックフォトがモリモリ使われていた件、記事にしました

S9以外でも使っていたのかとか、使うに至った背景なども聞きましたが「事実確認中」とのことで……

カメラの作例だと思ったらストックフォトの写真だった――「LUMIX」商品サイトで物議　パナが謝罪
x.com/msyamakawa/status/1795435684477735268
　┃
　┃
個人的には今回のS9よりも2019年発売のS1の方が致命的だと思ってる。

「高画質」をうたってるページのトップにある写真2枚ともストックフォトとは思わないじゃん……
x.com/msyamakawa/status/1795440255543517497

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/31(金) 22:23:19.78

ほんとだ…… カメラのAF機能を説明する見だしにストックフォト使うのはどうなんだこれ。カメラの機能紹介をする公式WEBサイトで下にちょろっと「これはイメージです」でOKならクレジット入り以外のすべてを疑わないといけない。他のメーカーでもそうなんか？（今まで疑ったことすらなかった #s9
x.com/photostudio9/status/1794987852285309433
　┃
これ、ほんとクレジット入り以外すべてストックフォトの可能性あるな……カメラ機能を解説するページでこれはないわ
　┃
パナのカメラを検討しているユーザーに対して不誠実なことはもちろん、普段パナのカメラを使っていて作例提供しているカメラマンにも不誠実極まりないと思うんだが……なんてこった……
　┃
もうさ、手軽に写真が撮れるカメラですとかやめて、AdobeStockとか生成AIに出資したらいいんじゃないか。パナは。もっと手軽に写真ゲットできるよ。
悲しすぎる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/31(金) 22:28:08.23

【日付も社名も無い謎のお気持ち表明怪文書】

LUMIX S9 の商品 WEB サイトの画像について

フルサイズミラーレス一眼カメラ新製品 LUMIX S9 の商品 WEB サイトの画像に関し、
お問い合わせを多数お寄せいただいております。

商品 WEB サイトで機能やシーンを紹介する画像においてストックフォトサービスから
利用許諾を得た画像を部分的に利用しておりました。
クリエイティブを生み出すカメラの商品ページとしてふさわしいかの検討が
不十分であったことに加えて、新製品で撮影した写真ではないことへの注釈が
お客様にとって、分かりにくい内容と場所での表記となっておりました。

皆様から頂戴したご指摘を真摯に受け止め、認識を改めて、
分かりやすい内容にすると共に、ユーザーの皆様に寄り添ったコミュニケーションを
心がけ、カメラメーカーとして、皆様のご期待にお応えできるよう、
LUMIX サイト内容の見直しについて協議してまいります。

今回、このような事態となり、日頃より当社商品をご愛用頂いている皆様並びに、
LUMIX ファン、カメラファンの皆様に、多大なご心配をおかけし、
また、ご不安を与えてしまった事、大変申し訳ありません。

関係者一同、より真摯に皆様に向き合い変革をしていく事をお約束し、
気持ちを新たにしてまいります。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/31(金) 22:29:06.07

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**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/31(金) 22:32:54.68

文書公開をもってパナの禊は済んだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/31(金) 22:33:41.14

国内でも大きく報道

NHK
www3.nhk.or.jp/news/html/20240530/k10014465951000.html

日本経済新聞
nikkei.com/article/DGXZQOUF30AAO0Q4A530C2000000/

産経新聞
sankei.com/article/20240530-FJDWXRIU2VJYXC37PSKOBRWHZ4/

毎日新聞
mainichi.jp/articles/20240530/k00/00m/020/253000c

共同通信
47news.jp/10993193.html

日本テレビ
ntv.co.jp/n/ytv/category/society/yt3216d8d60214498cb07ada8173eea72b

スポニチ
sponichi.co.jp/society/news/2024/05/29/kiji/20240529s00042000163000c.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/31(金) 22:36:53.15

社名も日付もない「怪文書」と評された最初のお詫びから3日も経ってやっと出てきた
正式リリースを見てマスコミ各社が続報を出し始めたな
朝日は景品表示法違反の可能性に言及してるし
これはダイハツ認証不正並の扱いで当分収まりそうにない

朝日
パナソニックの「慣例だった」別カメラの写真利用　法違反の可能性も

日経
パナソニック、「LUMIX G100D」でも外部画像使用

産経
パナ、カメラ紹介サイトで有料画像使用　２機種で計６８件の問題を確認

NHK
パナソニックカメラの紹介サイトで別画像ほかの機種でも

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/31(金) 22:41:42.49

パナソニックのフルサイズ機の目指すものが
ソニーAPS-C機の写した雲かなんかの画像だったというのがお笑い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/31(金) 22:43:23.66

記者やジャーナリストはカメラが仕事道具だから記事にしたくなるよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/31(金) 22:43:39.54

パナソニックのカメラ製品サイトは「20年以上前のビデオカメラの宣伝意識のままサイトを作ってしまった」
digicame-info.com/2024/05/post-1743.html#comments

・パナソニック「DC-S9」を巡り、SNS上で〝炎上〟する事態となっている。このカメラで撮ったものではない無関係の写真を製品サイトで使用しており、「性能を誤認させる」と批判が集まっている。

・同社は「現行機種のすべてのサイトで見直しが必要だと考えている」と説明。

・パナソニックは28日夜、「新製品で撮影した写真でないことがわかりにくい表記となっていた」などとする謝罪文をサイト上に掲載。しかし、ほかの製品でパナソニックの独自技術による画質の良さなどを説明する際にも有料画像が使用されているとみられるケースが多数見つかっており、さらなる批判が集まっている。

・同社の担当者は「20年以上前のビデオカメラの宣伝で実機のものではない画像をはめ込む手法があり、そのときの意識のままサイトを作ってしまった」と釈明。

・今回のS9を含むカメラの製品サイトはマーケティングと開発の部門が協力して内容を考えており、現行機種の全サイトで誤解を招きかねない有料画像の使用例があったという。現在、順次写真の差し替えを行っており、新たなサイト制作のルールも含めて、今後詳細を説明するとしている。

・パナソニックの問題を受け、ほかの大手カメラメーカーも自社サイトのチェックなどに奔走した。ニコンは機能や性能を紹介する作例で「有料画像を使ったことはない」と説明。

・キヤノンはカメラを使用する場面の例を紹介する際に有料画像を使っているケースはあるとした上で「作例や性能を訴求する写真は実際の製品で撮影したものを使用している」とする。

・ソニーグループもイメージ図として有料画像を使用する例はあるが、作例には使用した機材を明記することを徹底しているという。担当者は「どんな写真が撮れるのかをお客さまに伝えることが重要。基準を設けて適切にサイトを制作している」と話す。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/31(金) 22:45:47.42

>>13
民放テレビのロケはパナソニックの動画機がメインだから逆に番組にはしにくいだろう
NHKはソニーだからいいんだろうけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/31(金) 22:50:32.80

>>14
フジは取材すらされないのか、コメントしなかったのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/31(金) 22:50:32.92

α6500は割とガチで攻守バランスが整った名機だから仕方ない

! 警備員[Lv.10] · 2024/05/31(金) 23:14:45.54

ひでえとは思ったけど
正直ここまで大事になるとは思わなかったわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/31(金) 23:15:49.95

必死に擁護してたのが消えたな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/31(金) 23:21:11.25

もう旬は過ぎたからね

警備員[Lv.30] · 2024/05/31(金) 23:25:42.11

>>19
嫌儲板から出張してきた荒らしの相手をするのは時間の無駄

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/31(金) 23:30:56.85

パナの１ヶ月後の大躍進で
ニコンのミラーレス４位の座が危うくなってきた

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/05/31(金) 23:33:34.09

初週だけだろ

**アイリ** · 2024/05/31(金) 23:42:20.09

パナソニック別画像使用問題別の機種でも外部画像など使用
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240531/k10014467601000.html

（つд⊂）かなしい

警備員[Lv.17] · 2024/06/01(土) 00:21:14.56

なーに大したことじゃねぇ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 00:21:34.15

あゆの眼はα6500の眼

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 00:38:38.58

>>15
動画ってm4/3つかってるの?

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 00:58:18.80

動画機のセンサーサイズは意外に小さいって聞いた事ある

警備員[Lv.26] · 2024/06/01(土) 01:01:09.50

>>28
ボケちゃダメだからね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 01:05:58.40

5日の発表なんだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 01:13:18.91

>>1
今回のlumix騒動で一番ショックだったのはS9なんかより
フラッグシップのS1Rの画質説明で、写真の内容にしっかり言及しているにも関わらず
それがソニーのAPS-C機で撮られた写真だったこと
これは本当に詐欺行為

> 広いダイナミックレンジを活かし、立ち込めた雲海の湿度感や霧の向こうにある山の稜線の消失感、遠くの地平線まで続く大地の奥行き感、木々の立体感までも描ききる圧倒的な解像力で表現。そこにある息吹、空気、歴史といった「感性」がとらえたものまでしっかり描き出すこと。それが、LUMIXの目指す絵作り思想「生命力・生命美」です。

→ SONY α6500 で撮ったストックフォトでした

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 01:17:02.06

一石を投じるという意味で行政庁は課徴金納付命令でも出せばいいのにな

警備員[Lv.21] · 2024/06/01(土) 01:17:07.28

>>15
適当言うな

俺地上波のディレクターだけどパナのカメラ使ってるスタッフなんてNHK以外俺しか見た事ないぞ
しかも俺個人のこだわりで私物持ち込んでるだけで会社の機材は普通にSONY
同業他社や技術会社もSONYしかない

警備員[Lv.21] · 2024/06/01(土) 01:29:04.95

パナ使ってるのはNHK
というかNHKとパナはズブズブなんだよ
NHKの視聴料が研究開発費と称してジャブジャブとパナに流れてる
だからNHK行くとNHKでしか使わんパナの謎規格が沢山あるんだぜ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 01:35:36.05

Lx100iiiもくるんかね。ライカには載ってない像面位相差af乗せて欲しいが…はたして。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 01:37:17.78

fpと無印S5使ってる自分は予約しましたよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 01:43:34.74

Gerald Undone氏が、パナソニック「LUMIX S9」発表に連動してカメラメーカーとインフルエンサーの関係性について考えさせられる動画を公開しました。

国内ではパナソニック「LUMIX S9」の製品ページなどのストックフォト問題や初心者用なのかどうか、動画性能、初心者向けなのかどうか論争でくすぶっていますが、海外でGerald Undone氏のこの動画が話題になりつつあり、炎上する可能性を秘めています。

彼の経験上、キヤノン・ニコン・ソニーから懲罰的な事は一度もなっかった模様。
あとソニーは意見や批判に関してきっちり受け止めてくれる会社のようで、LUMIXはその逆で簡単に人を切ると表現。

今回パナソニックは「LUMIX S9」を発表するにあたり、あからさまに否定するようなインフルエンサーを招待しなかった事が伺えます。Undone氏的は忖度ないレビューの優先順位が高い模様。
dclife.jp/camera_news/article/panasonic/2024/0528_01.html

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/01(土) 02:45:18.99

初心者というのはさこれからカメラを大なり小なり色々勉強していく人だぞ？
もうさ、まず初心者っていうのは時代遅れ
スマホで写真を撮っているやつは初心者でもないし、初心者なんぞにもなりたくもない
高画質でエモい写真や動画を撮影するのに技術覚えたいとか勉強したいとかいないってw
そんなもんは変態か暇人だけや
スマホ以上にアホでもわかる操作方法でAIを駆使したデジタル処理でアホでも馬鹿でも一流のプロ以上の写真を撮れるようにすべき
あと、レタッチアプリも光でエモくとか操作方法ではなく、エモいパラメーターやその種類を用意せーやw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 02:55:13.18

>>34
D5とかまだ使ってんのかねえw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 03:30:16.43

カメラ初心者（撮影技法上級者）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 03:31:50.21

カメラ初心者（ライトユーザーなので勉強する気も中上級になる気もない）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 04:13:35.02

>>41
結論だからスマホで充分
カメラに20万出さない

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/01(土) 05:38:28.26

なんやねんこれ

※この写真はLUMIX G9PROIIで撮影したものです。

※この写真はLUMIX S5で撮影したものです。

・この写真はLUMIXS1で撮影したものです。

・この写真はLUMIXS5IIXで撮影したものです。

警備員[Lv.31] · 2024/06/01(土) 05:45:39.53

>>42
カメコの武川界隈と同類に見られたくないが、カネは持ってるのでデザインが良くて
手振れに強いカメラが欲しいという需要が一定数あるという見立てでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** ころころ · 2024/06/01(土) 06:38:50.19

もうパナはオワコンとして、他のカメラ会社もこれからこういう粗探しされるんだろな。本当にカメラを売ることに真剣に取り組んできた企業だけが生き残る。

まあ自業自得だわな。

警備員[Lv.14] · 2024/06/01(土) 07:16:20.46

お前らさ同じ怒るなら
こんなどうでもいいストックフォト問題よりも
日テレのセクシー田中さんのクソみたいな報告書に怒れよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 07:43:13.59

スマホ向け写真講座だの撮影テク解説だのを結構見るからこだわる人は何使っててもこだわる
そういう人の中からカメラに手を出す人が出てくるんだろうが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 07:44:27.69

話題逸らしですら雑な仕事をするのか

警備員[Lv.4] · 2024/06/01(土) 07:55:47.41

>>39
どうなんだろ？
俺ももう10年以上NHK出入りしてないから知らんのよね
でも今だに納品はD5でって指定あるのかも？

少なくとも10年前はHDCAMやXDCAMを
編集の為にD5に起こす専用の社員とか居たね
まさに仕事を作るためのだけの仕事

警備員[Lv.4] · 2024/06/01(土) 07:57:47.30

>>46
あの報告書は凄く良く出来てると思うぞ
まあ予想通りって感じの内容だったけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 08:50:29.40

フィルム時代は別のカメラで撮った写真をカタログに使うなんて日常茶飯事だったよな
だからこそ高級コンパクトのカタログではそのカメラで撮ったことを強調して見開きの写真を載せたりしてた

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 09:00:55.38

日本を守る保守系メディアの日テレだからな、従わない奴はサヨが良識ある日本人の見解。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 09:06:04.48

NHKの朝ニュース見てたらパナソニックの製品偽装が云々って
ダイハツとか小林製薬みたいなノリで報道されててワロタ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 09:07:57.05

https://toyokeizai.net/articles/-/409471
カメラ云々というか、いつもの炎上騒ぎだな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 09:10:14.99

前スレ991

＞レンズの軽量化と小型化が進むよりはセンサーの高性能化のほうが現実的だから
＞今のフルサイズの性能にAPS-CやMFTが並ぶのはそう遠くないだろうな
＞しかしこのスレを見てわかるようにフルサイズ至上主義はとどまるところを知らない

被写界深度のコントロールでは35フルサイズが一番バランス良いからなぁ。Dレンジや高感度が良ければサイズ小さくても良いとはならんでしょ。
広い画角でボケが欲しい時、24㎜や35㎜の1.4単で全身入れたポーレートをよく撮るんだけど、同じ画角ではフルとAPSで雲泥の差がある。MFTじゃ話にならん。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 09:18:54.88

シャボン玉の女の子の写真はかなりマズいと思う
マイクロフォーサーズの12-32㎜ f3.5-5.6だぞ？望遠端で撮っても殆どボケないだろ。
何も知識無い奴が「なんかイチガンっぽい」「プロっぽい」画像をテキトーに拾ってきたんだろうな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 09:24:46.22

14mmとか18mmの画角だったらフルでもm4/3でもボケはそんなに気にならない
超望遠でもそんなに気にならないというかm4/3の被写界深度の方がありがたいことがある
中望遠～望遠では使い方次第
28～50mm近辺での明るい単焦点での差が大きいんだよね、スナップで使ってると

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 09:31:56.85

>>56
レンズはF値や焦点距離全然違うレンズ写真を説明に使うのはまずい
極端な話、28mmスタートのズームレンズの説明に24mmのレンズの写真を使うとか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 09:36:31.70

もう削除されたから是非の議論は終わったし、犯人探しは内部でやってくれりゃいい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 09:39:34.04

>>56
そのレンズで望遠端開放だとして、フルサイズ換算だと画角が約60㎜、被写界深度はf11相当くらいか。

あんなサンプル出しちゃダメでしょww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 09:40:35.33

良識が疑われるよね
就活でソニー系列受けたことあるけど顧客に対する企業姿勢が違うと感じてる
S1R後継は償いも込めて破格にして欲しい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 09:52:42.06

カメラも売れてるようだし
結果的には良い宣伝になったよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 09:54:14.49

>>62
こういうのに支えられてると思うだけで嫌なイメージが広がる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 09:54:16.72

>>59
「是非」程度の問題では無いと思うけどね。詐欺に近い。
MFTの12-32㎜ f3.5-5.6は小さくて安いからライトユーザーでも手が出し易い。
サンプルを参考にして買ってしまった人がいなければいいけどな。
実際にそのレンズで撮ったとは謳っていないが、そう見えるページ構成でしょ。
レンズと写真の組み合わせ見て「んなワケあるかいっw」って気付くのはある程度の知識経験がある層。
悪気がないとは言え結果的に初心者騙すようなことは良くない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:10:56.51

上田晃司　@kufoto

シンガポールに行っている間にLUMIXが炎上していると妻から聞いて驚いていたが、内容を聞いてさらに驚いた。カタログやWEBサイトにストックが使われているという驚きの事実…
今までLUMIXのカタログ撮影に携わらせてもらっているので、人ごとではなく大変ショックだ。LUMIXに愛情もあるし、LUMIXにフォトグラファーとして育ててもらった恩もあるが、これは別の問題だ。
ただ一方的なSNSの情報だけだと、判断がしきれなかったが、本日LUMIXから差し替え画像や削除の情報が発表されたので少しだけ意見を書きたい。

私はいつも思っているが、「カメラは夢を持てる道具」。

このカメラを持って、旅をしたいとか、家族を撮りたい、ペットや野鳥、動物撮影をしたいなどみんな想像しながらカメラ選びをする。

新製品になると、そのカメラが自分の用途に合うか判断できるのは製品のWEBページやカタログ。
しかも、最近は初任給くらいするカメラはざらで、中古車だって買えるくらの物まであるので、判断材料はとても重要だ。今回の問題になったS9は207900円もする高級品、全国の最低賃金で考えると208時間（約8.7日）の労働をしなければ買えない高級品なので情報が誤りであれば罪深いと私は思う。新製品を購入するか悩む判断材料の重要なWEBページやカタログが、実際のカメラで撮られていないとなると期待を裏切られた気分になるはず。カメラ好きの私からするとあり得ない。
私自身、カメラのカタログを眺めて、このカメラでこのカタログに掲載されているような格好いい写真を撮りたいと思って寝る前にベットまで持っていくことだってあった。
他社のカメラのカタログにはなるが、Leica M9のカタログを見て、このカメラを持ってキューバに行きたいと思い、新婚旅行にM9を持って妻と行ったくらいだ。それくらい、カタログには夢がある。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:11:26.93

私が関わったカタログ撮影の多くは、RAW現像も画像調整もほぼ許されないことが多く撮影もドキドキで臨んでいた。カタログやWEBに掲載される写真は、極論ではあるが「カメラを買った方が、同じ場所に行って、同じ設定で撮れば同じ写真が撮れなければいけないから」、RAW現像ができたらどんなに楽だろうと思うことがあったが、それも作例撮影に関わるフォトグラファーの腕の見せ所だから、時間を掛けて撮影していた。
私が最後に関わった LUMIX G99の撮影は機能よりも写真を多く使ってもらいフォトグラファーとしてはすごく嬉しかった。ワンカット撮るだけに車を飛ばして7時間の場所を撮影したくらい拘った。　
JPS2024年新入会員展「私の仕事」2024/07/11 ～ 07/17には、LUMIX GX7 MKIIIで撮影したキューバの写真をDMに使っていただいた。LUMIXの仕事に誇りを持っていただけに残念だ。

厳しい意見を書いてしまったが、今回の件は正直、LUMIXファンとしても製品の魅力を伝える関係者としても残念だ。今後、信頼を取り戻すまで時間は驚くほど掛かると思うが、真摯に製品とユーザー、カメラ好きに向き合ってほしいと切に思う。

#LUMIX

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:17:13.02

LUMIXのファンであればあるほど厳しいことを言いたくなるのはわかる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:19:06.17

近いスペック、設定なら他社製品他機種で撮られていても、
画像のすぐ下に「※画像はイメージです」と入れるなら、まぁ良いんじゃないかな。

例えば、
コンパクトカーのカタログに広い車室で車中泊レジャーを楽しんでる写真を載せたら駄目でしょう。
優劣ではなくて目的が違うからね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:21:15.50

上田家は今までパナの製品を使っていて、こんな詐欺まがいなことして買わせなくても良い結果出せる機材なのにって
思ってるだけに残念だろうな
レンズ開発した技術者陣はこりゃアカンでしょと思ってても言えない社風なのかもしれないな
ま、実際その製品に携わって良く知ってる人ほど世に出た紹介記事なんていちいち見てないのかもしれないが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:21:46.40

>>62
こういうのと同じカメラ使ってるのほんと恥ずかしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:22:41.01

>>68
ダメでしょう、ダイハツのカタログにスズキの車の写真はイメージだからOKとは言えない、なに売りたいの？という話

警備員[Lv.18] · 2024/06/01(土) 10:25:09.41

>>56
いや、結構ボケるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:25:23.34

写真でいうとそのカメラだけで完結する写真が望ましいよね
撮って出しかカメラ内現像で撮れる写真
あとは自社の現像ソフトを使って出来る範囲、それも〇〇を使って現像時に調整しましたって注釈が必要
Photoshopなどはありえない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:26:02.29

>>71
まぁ、ダメですねw
例えが適切ではなかった、失礼しましたw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:27:07.69

>>72
シャボン玉の写真、見たかい？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:30:13.41

ゴミ消し機能やかすみの除去もカメラに搭載してほしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:30:28.98

これよな、流石にここまでボケん
https://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/2405/28/l_my_0528panasonic06.jpg
テーブルフォトで寄って撮ってれば割とボカすこともできるが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:31:03.50

>>75
オイラの作例（CAPA）見てくれ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:33:31.11

>>76
搭載するのは簡単だろうけどあんな小さなモニターで作業するのが大変そう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:35:59.66

カメラ内ゴミ消し機能は後でPCで見てみたらうまく出来てなかったとかで無駄なクレーム受けそう
危ない橋は渡らん方が良い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:37:13.06

>>77
それそれ。
写真の下にコメントが入ってるのも更にマズい。
機材やスペックに興味関心ない人、初心者には「こんな画が撮れるんだ」と思われるよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:37:14.97

コールドシューってなんだよｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:37:45.49

>>77
そもそもパースが明らかに超望遠レンズ (ストックフォトサイトで確認できるEXIFは428mm！) なのが罪深い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:39:27.46

>>66
8日とか少ないじゃん
とか思ったら24時間働き尽くめで草

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:41:54.18

>>65
誤解させてしまい申し訳ありませんでした

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:44:42.40

>>82
電子接点の無いアクセサリーシューだろ？昔からあるものに何驚いてるんだ？
やっぱり武川は正しかったな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:47:23.61

>>86
いやぁ驚いたなｗ
20万以上のカメラにお飾りのコールドシューｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:48:19.67

>>82
ストロボ対応させたとしても同調速度が1/30とかだろうから実用性低いとして割り切ったんだろうね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:49:14.95

もしかしてコールドシューが今回のホットシューもどきの新しい造語だと思ってる人がいるのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:50:17.07

また工作員が湧いてきたぞｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:51:18.55

>>83
＞そもそもパースが明らかに超望遠レンズ

それなw
製品紹介のレンズで撮られているなら望遠端でも60㎜相当のパースになるはずなのにね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** ころころ · 2024/06/01(土) 10:54:57.82

>>88
まー使わせたらクレームが来る機能は搭載しないってのはある意味正しいんだけどね
割り切った仕様だってわかってればアリだと思うが、宣伝が初心者向けでそうなっていないってところが
波紋を呼んでるんだろうね
EVF無いのは背面画像みりゃわかるし使わない前提で買う人が多いけど、コールドシューは盲点ぽいよな
言われなきゃ誰でもホットシューだと思っちゃうかも

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:56:37.74

外国人に丸投げして、納品の時にちゃんとチェックしないからだよ
外国人との契約の時に必須作業と罰則規定を明示せずに安易に契約するからそういうことが起きる。
日本人の商習慣とは違うんだから、そこはちゃんと考慮して仕事を依頼しなきゃしっぺ返しが来るのは当たり前

日本の自販機や無人販売システムを海外では日本と同じように展開できない理由と同じ。
人類みな兄弟でも、みな同じ文化で同じ考えと行動をするわけではではないのだから　
仕事をするときは甘さは厳禁、ちゃんと現実を観ないと痛い目を見る。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 10:58:06.30

>>87
だろ？だからパナはダメなんだよ

警備員[Lv.6] · 2024/06/01(土) 10:59:25.00

使えないストロボの為にホットシューついてても無意味じゃね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:01:18.31

スマホ世代の写真好きの人たちには、S9のアプローチと14ultraみたいなアプローチのどちらが馴染むのか、発売後の評価が楽しみ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:02:09.01

>>92
そもそもこのカメラを初心者向けと謳ってはダメだと思う。
照明下で撮ればフリッカーだらけになるだろうし、動きの速い被写体はグニャるし。
初心者にとってカメラに20万は相当な出費よね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:03:49.46

>>95
ホットシューじゃないしコールドシューはストロボのためじゃないから、単なる固定装置
コールドシューとか三脚ネジ穴に固定できるアクセサリーは色々あって、別売グリップやブラケットとかには
コールドシューとか三脚ネジ穴が設定されてることもある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:04:22.38

>>95
フルサイズセンサー機のS9は無理なくISOを上げれるからコールドシューにLEDライトを
取り付ければ大概の場合は対処できるという考え方も

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:05:05.16

>>95
動画撮影時は役に立つんじゃね？
LEDライトやマイクの固定、ハンドグリップとか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:06:47.44

>>98
>>95が言いたいのは>>87みたいな初心者がホットシューじゃ無いって騒いでることに対してのレスだから的外れにも程がある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:08:06.66

>>100
だからコールドシューが付いてるだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:08:29.85

>>97
まぁそうなんだけど値段のことを言うと本来は従来の13,4万ちょっとの製品の企画なんだろうなと
円安や部品価格高騰もあってこのレベルの製品が今後は軒並み20万円超えるんだろうかと考えるとちょっと悩ましい趣味になるなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:10:33.14

>>99
LEDライトは室内での補助光や暗い場所なら役に立っても、
日中屋外では全く役に立たない。kWクラスの光量なら話は別だがw

まぁそもそも初心者は日中シンクロとかそういう使い方しないだろうし、あんまり影響なさそうではある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:11:40.20

まぁこれがホットシュー付きで、メカシャッターレスでもX=1/250で同調できますってんだったらほぼ文句なしだったかもね
EVFは好みで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:12:24.42

いまカメラを始める人にはストロボよりもLEDライトを使いたい人が多いのかもね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:14:46.64

ストロボは写真のみにしか使えんからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:14:52.51

>>104
日中シンクロはできないから、そこは諦めるしかないね
携帯型のレフ版を持って行くような層を対象にした機種でもないだろうしね
でもまぁそれでいいんじゃね、カメコ御用達の機種じゃないんだから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:15:41.35

>>106
光量が足りる場合に限れば、ストロボより簡単だしね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:19:12.69

例えばニコンのZfc買った人でどんだけZfcのために後付けスピードライト買った人いるんかと言ったら、ほとんどいないと思う
S9のコールドシューはカバーつけてオシャレポイントとして使うのが正解なんだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:21:32.91

まずは、見た目可愛くてちょっと高級なカメラを持ち歩くことが大きな価値ですから
それも立派な趣味

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:24:12.20

スキャンの遅い非積層センサー、しかもフルサイズ
どちらかというと上級者向けだよね

SIGMA fpみたいな変態向け（貶している訳ではない）なら良いとして、カラバリで釣るようなマーケティングは良くないと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:26:29.45

>>72
該当のレンズもってるがiPhoneのポートレートの方がぼけるぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:27:26.77

>>112
小さな親切大きなお世話

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:28:09.13

シューアクセサリーをつけるためのシューです
www.yodobashi.com/product/100000001008375875

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:28:17.54

>>113
スマホのボケはソフトウェア処理だから比較する意味ない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:28:34.36

まぁこのメーカーの化けの皮が剥がれてよかったw

警備員[Lv.7] · 2024/06/01(土) 11:31:37.07

>>99
まさにそうだと思うよ

警備員[Lv.7] · 2024/06/01(土) 11:31:48.54

>>98
ごめん意味分からない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:32:28.47

>>116
あのキットレンズ買う層はスマホのソフトウェアと比較するから比較していい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:34:45.76

>>117
開発の人達が気の毒だよ。モノが悪いとは思わない。
頭空っぽなマーケティングが商品力、ブランド力を下げている構図

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:37:27.44

ソフトウェア処理のボケで良いんだったらフルサイズやレンズ交換式にこだわらずに、14ultraみたいな方向に行った方が合理的な気がする

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:40:11.26

このカメラってハメ撮りには向いてる？って考えたけど、15分制限かよどんな早漏だよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:41:43.87

背景溶かすだけならソフトウェア処理もかなり優秀になってきてるよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:44:07.31

この機種が対象外としてる、むしろ距離を置きたい、排除したいと考えてる武川界隈が
近寄ってきて騙されるなと連呼してるのが面白いところだなｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:44:43.21

そもそもそういう層が買うカメラじゃ無いんだろ、最近の初心者はオールドコンデジからオールドiPhoneに流行りが移ってるそうだしフリッカー出してエモいエモい騒ぐためのカメラ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:46:37.24

フリッカーはエモくないw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:46:54.93

>>121
おまえは人が良すぎる
設計からして突っ込みどころ満載だと思うが
というか素人騙しの悪意さえ感じるがな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:53:30.76

>>128
＞設計からして突っ込みどころ満載だと思う

それを言うなら仕様を決める「商品企画」じゃない？
初心者向けを想定してるのに非積層センサでメカシャッターレスとか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 11:55:55.19

フリッカー対策は入ってるけどな

ダメなのはローリング歪みとストロボ同調

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:00:00.95

>>113
アプリが生成した疑似ボケなど、同じ土俵に立てるかよ？アホウw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:01:12.56

ストロボ同調はもう割り切る部分で問題はローリング歪みだな
街中を撮影して背景に車が通るなんてことあるし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:02:34.07

>>130
＞フリッカー対策は入ってる

それ低周波フリッカー対応のタイミング制御でしょ？
シャッタースピードが低速に限られるのは変わらないし、
そもそもいまどき電源周波数まんま明滅してるような照明（インバータ使ってない水銀灯、蛍光灯）なんて殆どない。
アンチフリッカー機能は高周波フリッカーには効かないよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:03:06.13

レンズのボケより美しくボケをAI処理で可能になるのに時間はそうかからんだろうけどな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:06:06.39

>>134
フラットな背景だけならね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:10:25.99

哀れなのは、武川界隈に嫌われ者の自覚がないことだわな
「このカメラ可愛いでしょ？　でも、カメオタどもにボロカスに叩かれてるんだ」
と言えば、高級カメラを買ったにもかかわらず、カメオタとは別のクラスターに属していることを主張できる

また、グループ内のスマホの達人に
「あんた、高級カメラを買ったのに下手くそのままねｗ」
と言われても
「このカメラ高いけど、ストロボないしスマホと同じぐらいのことしかできないんだよ
だから、○○ちゃんみたいに急に上手くなるのは無理ｗ」
と逃げることが可能

逆に、α7ｃ2一式を揃えた場合だと
「あんた、高級カメラを買ったのに下手くそのままねｗ」
と友人に言われたときに返す言葉がないｗ

つまり、欠損＝欠点ではなく、社会的関係性の中においてはむしろプラスに働くこともあるということ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:14:09.89

>>133
動画で出るのは他機種でも同じだし、静止画だけ気にする必要あるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:17:06.93

>>136
そんなポンコツ買ってバカじゃないので終了ｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:18:23.80

>>136
でも最初にパナソニックのS9についてのプロモーションの胡散臭さを指摘したの武川だからなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:19:24.98

>>139
真実を言うから嫌われるんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:19:28.24

>>137
＞動画で出るのは他機種でも同じだし、静止画だけ気にする必要あるの？

他の機種も出るから気にしないってこと？なんじゃそりゃw

静止画に関してはメカシャッター使用時やメカシャッターレス積層センサー機に比べると滅茶苦茶出やすいって話をしてるんですよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:20:48.46

「そんなポンコツ買ってバカじゃないの」
「そうなんだよね、ほんとバカ　でも、デザインが気に入っちゃったんだよね」
けなせる部分があるから、変な嫉妬を買わなくてすむｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:21:53.00

>>136
武川氏はカメラ叩いてないでしょ
このカメラの特性をきちんと説明せずに初心者に勧めちゃうようなインフルエンサーの活用の仕方はマーケティング的にどうなの？って話で

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:22:44.40

>>139
あの界隈が食いついて叩いてくれるのは、計算通りじゃね
あの界隈と距離を置くには必要なプロセス

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:23:48.79

工作員もさすがに擁護しきれないレベルｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:24:55.64

>>143
そういうカメラ道みたいのなのはニコンで思う存分勝手にやればいい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:26:11.21

カメラは割り切って使えばいい
ただ割り切れない初心者に向けての宣伝方法ではない
おまけに説明写真が優良誤認
まー、出だしからケチがついたな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:27:58.82

>>137
動画の場合はひとコマ毎をブレないように高速SSにする必要がないから、きちんと設定すれば防げる。

静止画の場合はブレないようにある程度のSSが必要
シャッター幕速以上のSSではフリッカーは防げない→幕速の遅いシャッターでは不利

こういうことです。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:29:16.43

ウェブサイト見て、やっぱりパナのカメラは色がいい
ソニーとは違うって吠えてた人が静かに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:29:17.89

>>148
S9は手ぶれ補正あるからfpとは事情が異なる。SS遅くしてOK

動体なら気になるのは歪みの方

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:32:14.73

ストリートでバスみたいな四角い車が映るとナナメなる
車窓から外撮るとビルがナナメなる
割と深刻なレベルで電子シャッターで気軽にスナップは諦める必要アリ！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:34:40.42

手ブレ補正は動体には意味ないような

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:34:54.65

動画カメラ的な考えだと、歪みはセンサー性能次第で、高級機以外はどうしようもないからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:35:14.24

>>143
＞このカメラの特性をきちんと説明せずに初心者に勧めちゃうようなインフルエンサーの活用の仕方はマーケティング的にどうなの

ほんとそれ！
デザインに惚れて欠点も受け入れられる人、理屈を理解してその上で活用できる人ならいいんだけどね。

普通の初心者なら、20万もする凄いカメラ買っちゃった！
これで何でも撮れるぞ！
あれ？この縞々なんだろう？壊れた？

ってなるかもよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:36:22.06

>>152
動体だと気になるのは歪みの方だろ。いずれにせよ動くものを止めて撮るのには向いてないカメラ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:38:27.45

>>150
手ブレ補正では被写体ブレは防げないんですよ。
動き回る子供とか、1/30じゃ殆どボツカット

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:40:17.35

パナ的には4万円足せば全部入りのS5IIがあって、そこから色々引き算してLUTを便利にしたのがS9。
引き算の仕方がやや尖ってて注意が必要なのは事実だね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:40:54.58

>>156
ローリング歪みがダメなのは俺は最初から書いてるが、どうした？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:42:56.96

どちらかと言うと、中、上級者向けの尖ったカメラだよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:43:33.56

>>158
ローリング歪みとブレの区別が出来てない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:43:51.08

じゃあなんでこんな初心者騙すような売り方したん？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:45:14.45

この機種をエントリーとか初めてのデジタル一眼とか呼称してたパナのマーケは本物のバカだったことが判明したし、これからは迷わずに「このカメラは変人向けです」と呼称していこう。ひねくれ者が大挙して買うだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:45:17.60

>>161
商品企画を含めマーケティングが超絶なポンコツ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:47:09.80

>>160
いいや？ローリング歪みが出る以上、読み出し速度以外のどんな方法でフリッカー対策したとしても動体はダメでしょう。ならS9のフリッカー対策が静物向けなのは当たり前じゃないの？って話

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:49:21.44

>>162
＞ひねくれものが大挙して買うだろうな

風景や静物しか撮らないって人もたくさん居るから、
ひねくれは言い過ぎ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:49:34.56

>>161
パナは騙すのが特徴だから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:52:08.68

話題になって売れるのは確定なんだからお前らごちゃごちゃ言うなよもう
受け入れろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:55:09.94

>>161
このカメラはスマホと同程度のことはできますが、カメラ上級者へと至る道は閉ざされています、と明記すべきだな
これをデメリットと感じるかメリットと感じるか、間違ってもカメオタと勘違いされたくない女性にとってはメリットでしかないかもｗ

警備員[Lv.8] · 2024/06/01(土) 12:56:03.01

>>168
カメラ上級者になる道閉ざされてるってどんな理屈？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:56:26.96

>>164
＞S9のフリッカー対策が静物向け

そうじゃない。フリッカー対策って、アンチフリッカー機能のことを言っているのであれは低周波フリッカーにしか効かない。いまどきそんな照明殆ど絶滅してる。

フリッカー対策には思いっきりSSを遅くしろ、って意味で言っているなら間違ってはいないけど、そもそもそんな用途が限定される面倒なカメラを初心者に薦めちゃいかんよね、って話。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:57:34.19

そもそもこのデザインのカメラ買う人が上級者になりたがってるか、って話だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:57:54.53

西田も買うしS9ブームは確定だぞ！！
そのあとやっぱダメだこのカメラとなったらそれはパナが悪い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:58:05.05

>>169
武川大先生によると、あれもないこれもないこんなカメラを初心者が使うのは教育上よろしくないそうですよ？
彼の中では正しいカメラの学び方があるんでしょう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:58:26.10

チャレンジングな機種なのは間違いないな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 12:59:57.13

まぁ君等も予約すればいいじゃん
ライカと違って手に入りやすいし叩きたいなら買ってから叩けばいい
すぐうれば下手すると無料もしくは微プラで叩きまくれるぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 13:00:31.27

>>170
S9のシンクロスキャン機能はまさにSSを長くするものだが？

シャッター動かすタイミングを合わせるだけのものはfpにも入ってるが、アレで止められるのはインバータなしの蛍光灯くらい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 13:02:31.27

>>169
「上級者」が何を指しているかによるな。
動きモノや瞬間モノを歩留まりよく撮れる、いわゆるシューティングゲームの類いってことなら足かせになるけど、

風景や日常をセンス良く切り取る、ってことなら軽量コンパクトなボディはチャンスを増やすことに繋がるしメリットになり得る

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 13:08:50.61

>>176
ちゃんと読んでからレスしてます？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 13:10:24.44

よく考えたら転売で利益出るまでワンチャンあるな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 13:11:56.70

>>178
こっちから見ると読解力ないのは君の方

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 13:12:17.01

ティッシュの箱で小学生か夏休みの工作で作ったようなカメラはいらん。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 13:13:02.20

>>181
夏休みの工作で手ぶれ補正付きのデジカメ作れる小学生いたら凄いな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 13:15:22.38

>>173
初心者にもわかるように説明しとけって話だろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 13:19:38.87

ティッシュの箱のようなプラモデルカメラだしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 13:21:29.25

ボディがプラかどうかは確定してないが、バッテリーとボディ前面の間がプラにしては薄すぎる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 13:22:58.47

>>183
EVFやストロボがないことぐらい見ればわかるだろ
メカシャッターがないのはスマホと同じだし、よほどのアホでないかぎり誤解しないでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 13:23:49.89

マグネシウムなら絶対公表する
プラモデルは90年代のトレンド

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 13:26:33.68

インチキ　いかさま
正直夢グループのデジタルカメラみたいなもの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 13:28:08.22

>>186
初心者をナメるなよ。
装備の有無なんて見てないし、それぞれの役割なんて解る訳がない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 13:28:56.32

>>180
お互いさまですねw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 13:32:21.81

>>185
バッテリーのカバーはそこプラにすると一気に質感落ちるからやらないかもね
ニコンzfcで散々言われてるの見てるだろうし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 13:33:20.57

>>186
EVF無し→え！覗き窓ないの？
ってなるかと思ったけど、カメラ知らない人には寧ろ自然か。

ストロボ無し→ピカっと光らない、壊れてる？

メカシャッター無し→なにそれ美味しいの？

こんなもんだよ。

警備員[Lv.31] · 2024/06/01(土) 13:35:55.97

初心者はまずフラッシュが内蔵されてないことにびっくるするだろｗ
その後外部ストロボを買うという選択肢は99％ない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 13:40:20.63

見たら解るだろ、って論調は解ってる人側の意見だよ。
いわゆる「メカ音痴」を舐めちゃいかんw

勉強してる、倫理的思考が出来るけど、
経験が浅いという意味での「初心者」は除く。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 13:41:09.91

>>189
スマホよりは綺麗に撮れるから問題ないでしょ
特に、部分拡大したときの暗部ノイズに顕著な差が出る
後はLUTでしょうね
ジジイの俺は使いこなせないから有難味がよくわからんがｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 13:42:15.46

ちなみにだけど初心者にアドバイスする玄人ってこの地球で一番嫌われてる存在なの各界のオタ達は自覚したほうがいい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 13:43:47.21

パナが想定してるユーザって、

SNSやってるセレブがデートに持ってくカメラってとこだろ？

化粧してるからEVFなんか見ないし、夜景もギラギラしたのしか撮らないし、動くものは最初から動画だし、長回しなんかしない。でもカメラのルックスは気にする。

ピッタリではあるが、不祥事のせいでセレブはもうコレ買わんだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 13:46:50.43

>>195
＞スマホよりは綺麗に撮れるから問題ないでしょ

条件が良ければね。
悪条件で何も考えずに撮ったらパッと見はスマホの方が綺麗かもよ。
あとは「観る目、センス」かな。落ち着いた発色を見て「くすんでる」「暗い」って言う人もいるし、
浅い被写界深度に違和感を感じる人も居る。「後がボケちゃう」
って理由での修理問い合わせが一定数あるらしい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 13:46:58.22

セレブはライカ買うだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/01(土) 13:52:13.96

>>198
スマホの場合、手振れを避けるためにISOを上げると途端にノイズが酷くなる
その点、S9は強力な手振れ補正と高感度耐性によってその問題を解決できる
高いなりのメリットはあるでしょ