Canon EOS R7/R10/R50/R100【APS-C】Part2

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/22(月) 16:05:51.73

Canon EOS R7/R10/R50/R100【APS-C】
語ろう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1710247643/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/24(木) 23:02:04.63

用途的には三脚ではいけない理由がなさそうだし2～30人をバストショットを構えて撮るなら手持ちだと疲れそうだけど…
あるいはカメラリグ付けてハンドル付けて構えるとかかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/24(木) 23:11:57.74

トリミングして縦長にする

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/24(木) 23:23:28.11

>>852
ありだね。>>847は学校のアルバムだと思うけど、横で撮ってトリミングしても無問題だよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/25(金) 00:09:57.81

まぁL型ブラケットつけてハンドベルトとかつけると握りやすくはなる
ただ電子接点ないとシャッターは押せない
どうしてもならリモートシャッターボタンくっつけてそのシャッターボタン押せば
なんちゃってアダプターみたいなのにはなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/25(金) 02:48:49.17

エルブラケット付けて三脚縦位置固定かね
ただ縦位置シャッターなくて手首曲げたままでシャッター押し続けると手首痛くなるんよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/25(金) 08:13:50.28

何のためにR10にこだわるのかわからん。ミラーレスがいいなら旧型のR6に縦グリ着けたらいいし。

ハンター[Lv.131][苗] · 2024/10/25(金) 08:20:23.68

>>855
っリモートスイッチ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/25(金) 08:29:50.24

センサーサイズを気にしないならR10
世代の差は大きい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/25(金) 11:28:41.22

847です。アドバイスありがとうございます。縦位置撮影が多いのでグリップみたいなのがあれば便利かな、と思った次第です。ブラケットや横位置撮影で対応したいと思います。誠にありがとうございましたm(._.)m

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/25(金) 11:57:27.86

SIGMA 10-18mm F2.8 DC DN｜Contemporary（キヤノンRF用）
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/1633508.html

ウヒョー、ホスィ…。マクロ性能が高いってのが色々できそうでいいな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/25(金) 16:02:30.33

>>860
コレは解放F値置いておいても明らかにRF-Sより、RF16ｍｍより写り上じゃん
買わない手はない
にしてもR10は色いいねえ・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/25(金) 16:41:37.54

こちらもどうぞー買いたくなるよー
でも超広角は難しい…
https://www.kitamura.jp/shasha/sigma/10-18mm-f2-8-dc-dn-contemporary-2-20240925/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/25(金) 17:03:09.00

良いレンズだよね、値段がちょっとするけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/25(金) 17:33:10.51

金森玲奈って上手いな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/25(金) 17:47:36.32

R10ごときで縦グリとかアホやろ
つーか縦グリなんて要らんわ
軽いのに
虚弱かよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/25(金) 18:28:56.08

>>862
ウヒョー
入門機に近いR10でも腕とこのレンズでこれだけ撮れるってすげーよなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/25(金) 19:41:26.96

確かにこれはうまいわｗ切り取り方がもう頭で想像できるんだろうな？
こんなの撮れるなら買ってみようか？と思うわなｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/25(金) 20:15:15.49

サードはIS無いからR10だと少し不安

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/25(金) 20:58:58.33

超広角の明るいレンズってIS要らんやつよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/26(土) 00:30:00.78

R10にSIGMA10-18で使ってるけど良いよ
ISは無くても全然気にならない
この系統で18-150かせめて50-150出してほしい
でも100mm超えたら流石にISなしはキツイかねぇ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/26(土) 06:50:47.33

標準レンズでも曇りや雨の日か夕方以降に手振れ補正が無いと少々キツイ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/26(土) 08:43:36.84

どんだけ手震えてんねん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/26(土) 10:21:21.75

意識して脇絞めりゃ充分でしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/26(土) 15:34:20.58

ISO100限定にしてるとか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/26(土) 15:45:54.17

今みんな当たり前にノーファインダーで撮るからだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/26(土) 17:04:08.11

むしろ俺はファインダーでしか撮ってないが(ローアングル除く)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/26(土) 18:43:06.53

そんな手振れすんの？って話で
ノーファインダーだからじゃね？って人がいて
ぶらしてる本人じゃないおまえが「自分はファインダーでしか撮ってない」って
どう言う会話なん？ｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/26(土) 19:03:43.92

>>877
関連はない
気になる単語に反応しているだけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/26(土) 20:50:53.37

手ブレに気づいてない人は結構いる印象

警備員[Lv.6][芽] · 2024/10/26(土) 21:46:17.11

でえじょうぶだ
酒飲めば震えは止まる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/26(土) 23:33:48.69

>>880
だよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/27(日) 02:45:24.93

曇り、雨、夕方に手振れするからイヤとか…
ただ理由付けて買わないことを正当化してるだけ
怖けりゃ電子シャッター＆ISO感度上げりゃいい

買ったらそんなこと言っていた自分が恥ずかしくなる
F2.8は楽しい、それだけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/27(日) 08:09:53.16

DigitalCameraWorldに、キヤノンが中国のイベントでEOS R7のISO範囲をフルサイズ機以上に大幅に拡張する新ファームを発表したという記事が掲載されています

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/27(日) 09:30:25.82

>>883
実用になるのか制約キツくないかと眉唾感あるけど、R7はAPS-Cフォーマットの中で唯一ぐらいに気を吐く存在ですごいな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/27(日) 09:49:13.40

フルサイズ以上に拡張する、けど使えるとは書いてないもんなｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/27(日) 11:50:19.25

X10iでカメラ入門して今R10で次はフルサイズを検討していたんだけど
予算の都合がつかずもうフルサイズは殆ど諦めている
なのでシグのレンズは興味無かったんだが10-18買ってしまった
で、望遠域までサードパーティを視野に入れるといずれはISの関係でR7の買い足しも検討することになるが
そうなるとなんでフルサイズ諦めたんだよという本末転倒な事態にｗ
まぁそれでもフルサイズ一式そろえ直すよりは抑えられるけど(手持ちのフルサイズレンズは100-400暗黒ズームしか無い)
シグが標準から望遠の明るいズーム出さなかったらこのままだけど
今のところ予定には載ってないみたいだが・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/27(日) 11:55:37.34

惜しいな、この前のCBでR6mk2買っておけば実質25-6万だったのに…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/27(日) 12:24:36.76

>>887
いや、それも考えはしたんだよ
フルサイズ移行となるとボディだけじゃなく最低でも標準域、出来れば広角も欲しい
結局40-50万ぐらいは必要になるんだけど
ここ3年ほどでPCとカメラで200万ぐらい散在してるからいい加減自制しないとマズイ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/27(日) 12:43:45.29

R7のISO感度が200000になるってよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/27(日) 13:31:26.41

>>889
今の状態でISO上限だけを上げてもノイズだらけになるだけではないかと思う
画像処理の改善が伴うのであれば歓迎だけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/27(日) 15:24:59.04

ホントにハードも変えずにノイズが良化するの？単に上限あげただけ？？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/27(日) 17:16:13.68

>>886
で、10-18はどうなんよ

フルに移行するとそれはそれで感覚掴むまで結構面食らう
別にAPSのままでも良かったかも、何て言う雑念も
結構長い期間入るよ、大枚はたけばはたくほど、マジで

だから今の道具でやれることまずやったらイイ
室内が苦手なAPSCなら照明操れるようになるとか
そっちの方がセンサー任せより色んな知識が増えるはず
結局やることは同じだからね
カネ貯まるまでそれで撮りまくろうよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/27(日) 18:37:30.22

>>892
EF-S10-18は持ってたんだけど今度星も撮りそうなので思い切って買った
やっぱ明るいレンズはいいね
今まで明るいのはシグマの30F1.4Artしか無かったから気に入ってる
光学性能がどうとか解像度がとか語れるほど経験も知識も無いのでアレだけど
軽量コンパクトで明るく寄れるのは良い
新開発フードとかいうのはちょっと微妙
確かにカチッとハマったら意外と外れそうに無いし反時計にちょっとずらすだけで外せるのは慣れたら便利だけど
逆になにかの拍子にズレたら外れてしまいそうな不安は完全には拭えない
フードはめるときも位置をちゃんと合わせて押し込まないとハマらないし適当な位置から時計回りに回せばそのうちハマる普通のフードのほうが良いかな
おまけに正方向と逆ハメするときの位置が違うし

先に書いた通り初心者なのでAPSでもっと経験積むよ
どのみち俺程度だと出てくる画に大した違いは無いｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/28(月) 11:33:56.96

セキュリティ関連製品や防犯機器を展示・売り込みする場である中国国際公安製品博覧会。そこで紹介されてたって話なんで、これ民生用として降りてくるのかどうか謎だな

＞キヤノン（中国）有限公司は、2024年10月22日、2024年中国国際公安製品博覧会に出展し、セキュリティ・会議室向け総合ソリューションを紹介しました。 SDKソフトウェア開発キットなどを多数展示しております。
＞ISO 204800の感度によりEOS R7は非常に暗い光条件下でも強力な撮影機能を備え、より詳細な情報をキャプチャできるようになり、データの記録と監視、工業用テスト、医療画像処理およびその他の分野に、よりコスト効率の高いソリューションをもたらします。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/28(月) 18:04:19.64

>>894
ありがとさんくす

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/29(火) 08:56:02.20

>>893
そう言えば噂レベルだけど
香港のレンズメーカー「Meike」が
Canonのライセンス取ったとか言う話を聞いた

AF55ｍｍF1.8とF1.4が
フル用でもCanonではAPS-C機にだけ装着可能になるかもしれない
って話
今ソニー用のAF機（APS-C）の後継機か新作かまだ定かじゃないとの事

Meikeは以前、一度別のAFレンズをCanonから突っ返された経緯があるらしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/29(火) 20:17:59.99

meikeのEF-RF素アダプタをR7で使ってるけど、快調に動作してる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/30(水) 06:12:55.64

ほう、何ミリ？
写りはどんな感じすか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/30(水) 14:53:28.50

RF-S7.8mm F4 STM DUAL

RFレンズはレンズスレに譲るとして、こっちはR7専用でなくAPS-Cシステム全体で使えるのかな？
まあiPhoneでもVRビデオ撮れるからわざわざ試すかとはならん気もするけど…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/30(水) 20:03:56.16

引き続きVRレンズはR7だけでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/31(木) 11:41:34.88

R50にrfs18-150mm良さそうだな
父ちゃんがいつもキットレンズの55-210で撮ってるんだけど近く撮れないから苦労してるんだわ
もう一つの18-45mmもいつも忘れて持ってきてないし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/31(木) 12:37:03.62

>>901
18-150は丁度良いサイズって分かってるから高いんだよな。
キャノンはそういう所がほんといやらしい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/31(木) 13:02:31.09

普段は18-45でいいと思うんだがなあ
そんな狭い画角で撮りたいことあるかね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/31(木) 15:29:57.58

換算120ぐらいは欲しい。15-75(換算24-120)とかあるとだいたい街中で撮りたいものは取れる

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/31(木) 17:25:54.72

昨年夏に白R50と18-45のデザインに惹かれてカメラ界に足を踏み入れた。

教育現場で子ども達に指導しつつスナップも取りまくる立ち位置。
途中から24-105/4とか35/1.8とかつけることが多かったけど
最近この最初の組み合わせに戻ってきた。

軽くて小さい18-150とか買おうかとか思ったりもしたけど
むしろこれでいいわ。やっぱり軽いし短いしオサレだし動きがほとんど阻害されないし。
プライベートで撮る時はまた別。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/31(木) 17:40:15.49

その結論ならシグマレンズがファイナルアンサーかもしれんね
キットレンズは普段問題ないけどほぼ雨に近い曇天での暗さだけはどうにもならんかったし、教育なら教室や体育館などの比較的に暗いところで動き回る子供を撮ることも多そうだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/31(木) 19:43:23.46

はよタムロンあたりの便利ズームが来ればいいのにな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/31(木) 19:52:34.55

>>905
ロリコンってこと？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/10/31(木) 20:34:24.09

タムロンも人気出そうなレンズあるよね…
高倍率18-300もだけど、17-70F2.8とかもあるから期待したいとこではあるけど

警備員[Lv.8][芽] · 2024/10/31(木) 21:34:11.02

>>908
三次元は無理

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/01(金) 02:30:54.38

>>908
Yes！ロリータ、No！タッチ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/01(金) 08:01:43.63

R10にシグの18-50mm F2.8 DC DN 最強だな
軽くて邪魔にならないし気を使わないで気軽に撮れるから最近は出掛ける時、常に鞄に入れて持ち歩いてる。

以前はR6mark2にRF24-70L2.8だったが重すぎて
持ち出すのが面倒で殆どスマホで撮ってた

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/01(金) 09:46:45.12

>>912
18-50mmだと鞄で持ち歩きの時て主な被写体はなんですか？
今18-150を付けてカバンに入れてるんだけど(便利だし)
映りに関しては10-18とEF時代の30F1.4Art持ってるので心配してないが18-50の画角がどうにも・・・という感じで気になってます
以前X10iダブルズーム持っていて55mmが境目と言うのが結構厳しかったんですよね(帯に短し襷に長して感じで)
まぁあの時と被写体変わってきてるけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/01(金) 10:00:03.59

そもそもそんなん聞いてどうすんの？
カバンの大きさが違う
被写体が違う
被写体との距離感が違う
好きな画角が違う
自分がどう撮りたいかだろ
自分の撮影データ見て考えろ
人に決めてもらわないとわかんないの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/01(金) 10:27:20.64

フルサイズによる標準ズーム(28-70)を持つか望遠ズーム(70-200)も合わせてもつかみたいな話で最適解はないからな
80mm以遠を多用するならそりゃ18-50は使いにくいでしょ、直近の写真の焦点距離見て判断するしかないのでは？その中で80mm以近で暗くて困った被写体がブレて困ったみたいなのが多いかどうかが判断の分かれ目なのでは？

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/01(金) 10:29:15.34

参考意見聞くくらい許してやれよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/01(金) 10:29:40.63

>>913
18-150は写りが駄目だから即ウッパラたよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/01(金) 18:37:28.55

>>913
18-150は屋外専用でしょ
単焦点も併用してるなら今のままで問題なしでは？

解放F値がF2.8の標準ズームってのは
単焦点の焦点距離調整幅付きレンズ、ってニュアンスよ

F2.8固定は確かに明るいとも言えないけど
それでも高倍率ズームよりもはるかに「単焦点的」に使えるわけで
そういう写真メインに撮ってる人向け、当然多少の足フレーミング併用も前提

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/01(金) 18:51:51.86

あ、「単焦点的」って何？って言うなら
一度30/1.4だけ着けて街に繰り出してみ
例えば「今から30分AvモードでF2に固定」にしといてどんな写真が撮れるのか、とか
構図GETするのに何しないとならないか、それはそれで面白いと思うよ？
取る捕る撮るの全部で意味が微妙に違うことが一度で体験できる
蛇足だとは思うが一応

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/01(金) 19:14:44.02

便利ズーム使ってる人は下手な人だけだしな。写真が下手になる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/01(金) 19:40:45.82

>>914
良い事言った
お前はカメラを趣味にする資格がある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/01(金) 21:21:00.75

所詮APS
便利ズームなりに18-150は良く写る良いレンズでしょ
駄目だという人は片ボケでも起こしてんだろう
整備に出した方が良い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/01(金) 21:22:28.75

12mm-15mmあたりから始まる広角標準ズーム欲しい
18mmはやっぱ狭い
ニコン使ってた時も18mmは狭いと思ってたけどキヤノンはもっと狭いからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/01(金) 23:02:14.90

何でキャノンのAPS-Cセンサーは他社より小さいのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/01(金) 23:04:15.46

これね
>>832

実際RF-Sで16-70mm f3.5-5.6だったらどれくらい大きく＆重くなるんだろうね
もちろん手ぶれ補正付きで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/02(土) 00:08:45.13

当時のキヤノンの工場で使われてるウェハ直系的に一番数が取れる構成がそれだったからでは>>924

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/02(土) 00:24:56.89

>>914
興味本位で聞いてるだけだが
なんでそんなにイライラしてるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/02(土) 01:45:30.23

もし出るんやったら 15-85mm ちゃう？
しらんけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/02(土) 06:29:59.46

いわゆる便利ズーム？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/02(土) 08:50:26.77

新しいAPS-Cレンズ出るらしいやん？
やっとかよ
放置させ過ぎだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/02(土) 09:12:43.44

3万台でお願いします

ハンター[Lv.148][苗] · 2024/11/02(土) 11:12:04.53

サードで構わんから、RF-S8mmとか超広角出してくれ！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/02(土) 11:38:29.28

フルサイズ用なら11-22㎜がありますけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/02(土) 12:14:17.85

お前ら18-150なんてツマンネーレンズ良く使ってんな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/02(土) 13:07:04.55

>>932
シグマから出るやん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/02(土) 15:06:25.80

>>934
レンズというのは映像表現のためだけにあるのではない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/02(土) 16:54:25.68

せめてAPS-Cで大三元小三元
広角標準望遠だせよ
やる気ねーなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/02(土) 17:01:48.19

愛猫のマルが18歳6か月で永眠した。
カメラやレンズを買うと、まずマルを撮るのが慣例だった。
最後の生きる姿を撮ったのはR10。
このR10だけはマルの思い出と共に手元に置いておく。永遠に。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/02(土) 17:32:49.91

なんかジンと来たじゃないか・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/02(土) 17:38:51.50

>>938
家にも全く同じ理由で思い出の品になっているカメラやレンズがいっぱいある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/02(土) 19:32:59.86

>>940
売ってフルサイズ買えや

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/02(土) 19:59:40.89

>>941
R8は手抜きだしR6iiは高い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/02(土) 21:57:05.40

R6iiはR7並にバーゲンプライスだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/03(日) 03:25:07.45

>>941
残念ながらL黒単レンズ全部とフルサイズボディも持っているだなぁラージフォーマットも注文中だ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/03(日) 05:56:59.55

>>944
強がるんじゃないよダッサ！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/03(日) 08:20:43.77

APS-Cスレで虚勢張るやって…(笑)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/03(日) 09:11:38.55

断捨離出来ない人なんですね
羨ましいです

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/03(日) 16:20:32.51

R10の本体充電の電力て9V3Aの27Wだったと思うんだけど
さっき試しにAnkerの20W出力のモバイルバッテー繋いだら充電開始した
以前にR10でも使えるようにCIOの30W出力のモバイルバッテリーを買ってたのにそこまで不要だったか・・・
まぁ基本的に本体で充電しないからいいけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/03(日) 19:14:15.57

>>948
本体充電はいざという時に助かる。有益な情報をサンクス

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/03(日) 20:39:42.08

R7に20Dのバテグリをガチ止めしてて取り外し面倒なので22Wのモバイルバッテリーで充電してる
カメラ電源オンだと外部電源は使われてないみたいなのでもうちょいワット数高くないとあかんのかの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/11/04(月) 00:49:16.21

充電はできて当然というか…必要なのは給電でしょ
充電は電源OFFにする必要がある、給電はON状態のまま
どっかのネット記事でR10だかのW数いくら必要か検証記録あるよ