オクレ君専用スレ Part3

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 00:57:45.61

APS-Cとフルサイズの画質は同じ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1741951599/977
977: 名無CCDさん＠画素いっぱい 2025/03/25(火) 21:04:33.32 ID:LvB+JUXy0
FAQ
Q1.　画素数（画素ピッチ）が違えば画質は大きく変わるはずだ
A1.　間違い。ほぼ変わらないことがDxOの計測で明らかになっている
https://i.imgur.com/mrDSYC8.png
この比較では61Mと24Mで3倍ちかく画素数が違うが、高感度性能以外ではほぼ同じ結果であり
高感度でもISO3700と3200が同ノイズになるなど、影響が極めて限定的であることがわかる

Q2.　比較条件の揃え方にも色々あるはずだ
A2.　全部羅列すると以下のようになるが画質がセンサ面積に比例する原則は変わらない
１.APSC24Mに対するFF55Mの性能は…
1-1. APSトリミングで比較するなら解像度一緒・画質が一緒・画角が一緒
1-2. トリミングなし55Mで比較するなら解像度が倍・画質が一緒・画角が広い
1-3. トリミングなしビニング24Mで比較するなら解像度一緒・画質が２倍・画角が広い

2. APSC24Mに対するFF24Mの性能は…
2-1. APSトリミングで比較するなら解像度半分・画質が一緒・画角が一緒
2-2. トリミングなし24Mで比較するなら解像度一緒・画質が２倍・画角が広い

Q3.　表示媒体で解像度は変わるはずだ
A3.　元のデータが変わらない以上変わらない。
　表示媒体が小さく有効解像度が下がればビニング効果で画質が向上し
　表示媒体が大きく有効解像度がデータのもつ解像度を上回れば、ただ単に1ドットが大きくなるだけ
元データを超える情報量が生まれることはない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 00:59:00.67

APS-Cとフルサイズの画質は同じ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1741951599/980
980: 名無CCDさん＠画素いっぱい 2025/03/25(火) 21:11:04.99 ID:LvB+JUXy0
FAQ
Q4.　トリミングしたらFFもAPSCも一緒だというなら、トリミングしない場合は解像度がふえるだけで画質はいっしょなのではないか
A4.　間違い。1画素あたりの性能が一緒でもFFがAPSCに対して1枚の絵に使える画素数が2倍あるということは同じサイズで鑑賞つまり、有効画素数を揃える場合、ビニングによりランダムノイズを1/√2できるということを意味する。ノイズが減るので画質は相対的に良くなる。センサ面積が増えると画質が良くなるというのは1枚の絵に使える光の量が増えるということ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 01:44:01.57

>>54-56
全然答えになってねーぞ小学校中退
まずフルサイズとAPS-Cの比較において「同じレンズなのか同じ画角なのか」がゴッチャゴチャ

> 同じ露光量（絞り、SS）なら
後ろにどんな受光素子があろうと同じ焦点距離のレンズなら同じ光量、焦点距離が短ければ写る範囲が拡がるという意味においてのみ光量は増える
53で論破済み
フルサイズ61Mの素子でAPS-Cを作れば27.1M、APS-C24Mならホンの少し小さいだけ、ほぼ同じ性能になるのは当たり前

> ビニング24Mで比較
7SIIIは48Mの素子をヨンコイチにしているらしいが、それが事実としても7SIIIから48Mの画像は取り出せない
他のあらゆるカメラでニコイチなどの処理した画像を出力するカメラは無い、比較できねーw

> ランダムノイズを
真っ暗闇を撮ればなー

でっ！フルサイズは2倍の光量ってどこから来たんだよ？
単体露出計がF8・1/250秒を指し示していたら、カメラをその値にセットすればフルサイズだろうがAPS-Cだろうが同じな
フルサイズは適正露出だがAPS-Cは1段アンダー、なーんてことがあるかバーカ

警備員[Lv.30] · 2025/03/31(月) 07:22:01.04

>>57
元のスレの2に比較条件書いてあっても自分の思い込みの否定に繋がるから読もうともしない
ランダムノイズは真っ黒同士じゃなきゃ成り立たないと勝手に思い込んでてそれが正しいかどうか確認しようともしない

自分の考えに批判的でない知的障害者に科学的思考は不可能なんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 08:56:21.29

>>58
じゃあ比較条件明確にしてみ？
その2とやらはセンサーサイズ、レンズ焦点距離について当たり前のことを言ってるだけで、比較条件など言ってない

>ランダムノイズは真っ黒同士じゃなきゃ成り立たない
どこでそんなこと言ってる？
十分な光量下では無視出来るレベルってだけっす

さあ、2倍がどこから来てるか早く説明してもらおうか

警備員[Lv.30] · 2025/03/31(月) 09:04:07.77

>>59
元のスレの2に比較条件書いてあっても自分の思い込みの否定に繋がるから読もうともしない

自分の考えに批判的でない知的障害者に科学的思考は不可能なんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 10:04:24.77

しかし書いてあること、引用してあること
なんで読まないで噛みつくんだろなぁ…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 14:14:44.40

>>60
当然見てるよ
ソニーの回答はカメラ使ってる人間にとって常識中の常識で
オマエが言ってる2倍の光量云々なんて一切言ってない
だからなんでなんだと聞いている

ソニーは同じものを同じ露出（当然適正露出でだろう）で撮って比較して言ってるんだろ？
で、2倍の光量ってどこからくるのか早く説明しろよ

警備員[Lv.31] · 2025/03/31(月) 14:42:39.62

>>62
比較条件はわかったかい？知恵遅れくん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 18:20:05.68

>>63
2倍の光量という妄想の根拠を早く出してくれよ

APS-Cに50mmレンズを装着してF8・1/250秒
フルサイズに75mmレンズを装着してF8・1/250秒
写る範囲も光の量も全く同じだ

2倍ってナ～～ニ、ねえねえ2倍、ニ・バ・イ、、、一体どこか来た妄想？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 19:02:01.00

>>64
54、55に書いてあるんだよねぇ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 20:05:21.71

>>65
全然書いてないけど？
どこをどう読むとフルサイズはAPS-Cの2倍の光を取り込むという妄想が導かれるんだ？

結論：面積が2倍のセルは2倍の光を取り込む（素子全体のサイズは一切関係なく1個のセルのサイズ）
中学理科で習う「比較実験では条件を揃える」を知らないし英語が読めないので
翻訳サイトで訳してもらった文章のノイズ比較の条件均一化のために2セルを云々の記述から
「そうかーフルサイズはAPS-Cの2倍も光を取り込めるのかー」とバカ妄想に走ったバカ、それがチン皮

英語が読めない、中学レベルの論理的思考力もないくせにイキがって知ったかぶりして大恥晒すって
なんだよアイコン妄想と全く同じ図式じゃねーかよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 20:16:58.91

54　センサーの画質はセンサーの面積で決まる
　　受光量におうじて画質が決まっている
55　1-3. トリミングなしビニング24Mで比較するなら解像度一緒・画質が２倍・画角が広い

画質が2倍ならセンサーの面積は2倍
画質が2倍なら受光量は2倍
健常者は普通に読み取れますよ

**知恵遅れ思考さきよみ** · 2025/03/31(月) 20:18:15.35

APS-Cとフルサイズの画質は同じ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1741951599/941
941: 警備員[Lv.6][新] sage 2025/03/25(火) 12:52:58.61 ID:xmj5N9ZL0
露出を決める絞りssはすべて単位面積あたりの受光量を決めてる。つまりセンサの面積がでかくなれば単純に受光量が増える
同じ一枚の絵を作るのに同じ露出を使うならセンサのデカいほうが画質がいいのはそういうこと
画素ピッチは無関係とは言わんがほぼ影響しない

**知恵遅れ思考さきよみ** · 2025/03/31(月) 20:27:21.53

https://kikakurui.com/b7/B7092-1973-01.html?utm_source=chatgpt.com
日本産業規格（JIS）のJIS B 7092:1973「カメラおよび映画撮影機の像面露光量の光電的測定方法」
この規格では、像面露光量（H）を「輝度一様な均等拡散面光源にカメラを正対させてカメラの像面に露光を与えたときの、露光時間内の任意の時刻における、画面内の定められた測定面積内の平均照度を全露出時間について積分した値」と定義している

この定義から、露光量はセンサー全体の面積ではなく、特定の測定面積内の平均照度と露出時間に基づいて決定されることがわかる。
したがって、センサーサイズが異なっても、同じ絞り、シャッター速度、ISO感度で撮影すれば、像面露光量は一定となります。

像面露光量が単位面積当たりの光量を示すということは、センサ1枚あたりの受光量は像面露光量ｘセンサ面積
すなわち面積が増えればそれだけ画像1枚あたりに用いられる光の量、受光量は増えます

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 20:45:38.70

>>69
それ何の関係もないけど？
中学行ってないとそんなことも分からない？

＞センサーサイズが異なっても、同じ絞り、シャッター速度、ISO感度で撮影すれば、像面露光量は一定となります。
50mm・F8・1/250秒というゲートを通った光はその後ろのセンサーサイズに関係ない

単位面積あたりの像面露光量は50mmと75mmで違うよ？
中学でレンズも習ったことのないバカには理解出来ないんだ、バカだからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 20:56:12.11

あー、先読みより程度が低かったｗ

>>70
＞単位面積あたりの像面露光量
像面露光量が単位面積あたりの露光量なのでもうこの段階でオクレくんは
　像面露光量を理解してない
　単位面積当たりという言葉の意味を理解してない
ということが確定するんですねｗ　教えてほしい？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 20:58:09.21

救い難いバカチン皮に教えてやるよ、まずは
「F8・1/250秒で適正露出な被写体はμ4/3だろうがAPS-Cだろうがフルサイズだろうが6x4.5だろうが6x6だろうが6x7だろうが4x5だろうが8x10だろうがその設定にセットすれば適正露出になる。」
この厳然たる現実から考えろ、現実世界にいない狂人には無理かも知れないが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 21:02:25.43

>>71
もう言葉の誤りの言葉尻をとらえて反論するしか出来なくなった知恵遅れ
でもそれ反論になってないからw
＞フルサイズはAPSCより２倍の光を使えるので2倍画質がいい
この絶望的な無知ときたらw
ではやくこの2倍の根拠を示して？
単位面積当たりという言葉の意味を理解してないの、オマエだよ？
でなきゃこんなバカを言い出せるはずがないもんな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 21:03:40.23

像面露光量が単位面積当たりの光量を示すということは、センサ1枚あたりの受光量は像面露光量ｘセンサ面積
すなわち面積が増えればそれだけ画像1枚あたりに用いられる光の量、受光量は増えます

元のスレも加えると5回くらい同じこと書いてるんだよなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 21:04:33.55

まぁ例によって画質を画像1枚ではなく、画素1個とかそのあたりで評価したがるタイプだなこれは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 21:07:56.11

>>74
単位面積あたりの光量が下がれば打ち消されます

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 21:08:54.28

小学校で習う比例反比例もまともに知らないのを晒しちゃったよこのバカ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 21:09:43.44

>>75
画質を光量で評価したがるバカだなこのバカは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 21:20:24.31

>>76
>単位面積あたりの光量が下がれば打ち消されます
うん、そうなんだけど　57が↓のようにいってるとおりさがらないんすよね
＞単体露出計がF8・1/250秒を指し示していたら、カメラをその値にセットすればフルサイズだろうがAPS-Cだろうが同じな
＞フルサイズは適正露出だがAPS-Cは1段アンダー、なーんてことがあるかバーカ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 21:23:12.68

あ、念の為。オクレくんがもう自分の間違いに気づいた　って私はもう知ってるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 22:25:42.15

まぁ悔しいのはわかるけど勝ち目ないんだよね

www.dpreview.com/articles/2666934640/what-is-equivalence-and-why-should-i-care/2
取り込む光が多いほど画像のノイズが少なくなるため、これが、一般に大型センサーの方が小型センサーよりも画質が良い理由の鍵となります
because the more light you capture, the less noisy your image, this is key to why large sensors generally give better image quality than small ones

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 22:28:09.60

Since the light intensity is the same (per square mm), the Full Frame camera will receive four times as much light as the Four Thirds camera, during those exposures, because it has four times the sensor area, all experiencing that same intensity.
光の強度は同じ (平方 mm あたり) なので、フルフレームカメラは、これらの露出中に、フォーサーズカメラの 4 倍の光を受け取ります。
これは、センサー領域が 4 倍あり、すべて同じ強度を経験するためです。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 22:30:07.43

And this means that, for the same shutter speed, F-number and ISO, the camera with the largest sensor will have more total light to measure.
つまり、シャッター速度、F 値、ISO が同じ場合、最も大きなセンサーを搭載したカメラの方が、測定できる総光量が多くなります。
And, unless the large sensor is significantly worse than the smaller one, it will produce a cleaner, less noisy image.
また、大きなセンサーが小さなセンサーよりも大幅に劣っていない限り、より鮮明でノイズの少ない画像を生成します。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/03/31(月) 22:31:19.02

お疲れ様でした　悔しいね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/01(火) 02:39:11.26

>>80-84
あああああwwwww
やっぱり比例反比例すら知らない！

同じ強さの光が来れば受ける光の総量は光を受ける面の面積に比例する
像を拡大すれば単位面積あたりの光量は拡大率に反比例する
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
だから75mmを装着したフルサイズは50mmを装着したAPS-Cに較べ、面積は2.25倍、単位面積あたり光量は1/2.25、
したがってフルサイズもAPS-Cも同じ露出で適正になる

バカの分際でイキッた結末が小学校中退の無知っぷりを晒して悲惨な結末を迎えた～～～wwwwww
やっぱり小4で社会からドロップアウト～～～～～～～～～

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/01(火) 07:44:34.76

疑問に感じて発端となった投稿ををもう一回確認してみた
『フルサイズとAPS-Cの条件を揃えた場合APS-C画角内での画像には画質も解像度も違いはありません。』

てことは同じウェハーから切り出した素子の比較において「APS-Cの画像」と「フルサイズのAPS-Cの範囲内の画像」が同じという条件で比較しているのか？
すなわちどちらにも同じレンズを装着してという条件なのか？
ならば確かに前述の如くフルサイズはAPS-Cより広い範囲の光を取り込むからより多くの光を使うわな
元の質問が漠然としていて回答したのはたぶんエンジニアなんだろうが
エンジニアとして解像チャートなどのテスト結果を根拠にした当たり前の結論を言っているだけだわ

そしてこの場合の条件は「1セル（1画素）の性能は同じ、画素数は2.25倍」ということになる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/01(火) 08:49:30.64

>>85
＞単位面積あたり光量は1/2.2
57が↓のようにいってるとおりさがらないんすよ。こと57については全く正しいんだ
＞単体露出計がF8・1/250秒を指し示していたら、カメラをその値にセットすればフルサイズだろうがAPS-Cだろうが同じな
＞フルサイズは適正露出だがAPS-Cは1段アンダー、なーんてことがあるかバーカ

んで、私に完全に負けたお前さんがなんとか屁理屈を作り出した85は全部間違い
オクレくんの勘違いの源はね、レンズを通った光の総量＝像面露光量　と思い込んでることなんだよ
でもソレは間違い　像面露光量は57でオクレが書いてるように、そしてISOやJIS規定にあるとおりセンサ面積に無関係に決定されてる単位面積あたりの受光量
レンズを通った光の総量　は　像面露光量ｘセンサ面積　もしくは　像面露光量xイメージサークル面積

というわけで、57は正しく85は間違いというわけなんですね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/01(火) 08:52:21.31

どのスレに助けを求めても私の発言の正しさは
　JIS規格
　CIPA規定
　dpreview記事
に支えられてる。恥をさらすのはおまえだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/01(火) 08:53:51.19

オクレくんは>>69をよく読み直したほうが良い　まぁ理解できんと思うがｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/01(火) 12:47:28.41

ちなみに57はオレだ、確かに1/2.25というのは間違いだったな

スタートの論点自体が無意味で当然議論も無意味だと気付いた、チン皮に付き合ったオレがバカだった

同じウェハーから切り出せば例えばAPS-C2000万画素、フルサイズ4500万画素の素子が作れる。
同じレンズで撮ればフルサイズ内のAPS-C領域は同画質でフルサイズは同じ画質で一回り広い範囲が写る（レンズの周辺画質低下は無いものとする）
同じ範囲を撮れば片や2000万画素片や4500万画素、これだけ違えば差は歴然（この場合画素数を面積と言い換えても同義であるが
ただこれを常識的には光量とは言わんな、光量とは例えば日中F8・1/250で適正だったのが夕方になり光量低下でF4・1/30になる、という場合を指す）

議論のスタート地点がフィルム時代からの常識ってだけでしかない
フィルム時代なんて35mmから8x10まで（特殊なのを引き合いに出せばミノックスから10x12まで）デジタル撮像素子どころではない差があったのだから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/01(火) 13:08:11.81

>>90
>ちなみに57はオレだ
知ってるよw　　だから引用してんじゃん　頭わりぃな
ただ、思いつきででっち上げた屁理屈の矛盾を認められたのは凄まじい進歩ではあるなｗ

というわけで、フルサイズが画質いいのは面積がデカいから、というわけですね　元スレの2に対するソニーの回答「APSCトリミングしたら一緒」というのは全く正しいというわけです　ウエハー（笑）は関係ないっす

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/01(火) 13:13:52.34

ああ、ちなみにその画素数と画質と画角の関係は　>>55で整理ズミです
光量の関係は>>54でも整理ズミ
俺様光量を持ち出したところで、おまえが像面露光量がなんであるかをまるでわかってないのは>>85であきらかなのです

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/01(火) 14:03:44.57

ロジカルな話したら思いつきで知ったかぶりするのがせいぜいの知的障害者に勝ち目なんかないのになぁ　自覚ないんかなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/01(火) 19:00:01.29

確かに光量の記述はオレのボケなんだがな、書いてるうちにこんがらかってしまった
だが「50mm・F8・1/250というゲートを通ってくる光は後ろの素子に関わらず一定」とちゃんと押さえておろうが
オマエが光について何も分かってないのは
2倍の光云々→APS-Cで1段オーバーで撮ればフルサイズと同じ画質になる
と言ってるってことなんだよ
所詮小学校中退の分際で何ほざこうと所詮小学校中退なんだから
これ以上無理して背伸びするのやめとけって恥の上塗りするだけだから

> フルサイズが画質いいのは面積がデカいから
だからこれが条件を特定しなければ言えない命題なんだって、あ、知らないか「命題」
上で言っただろ、同じレンズを装着すれば同じ画質で写る範囲が広いって
それと同義だが面積、というよりは画素数な。面積というなら全体の面積というより1セル（画素）の面積の方が画質に直接関与してくる

だーかーらー、このネタは議論の論点そのものがボケすぎていて議論として成立してないんだといーかげん理解しろ

警備員[Lv.32] · 2025/04/01(火) 20:57:58.54

>>94
こんがこらがるってのがもうわかってない証拠なんだよね

>「50mm・F8・1/250というゲートを通ってくる光は後ろの素子に関わらず一定」とちゃんと押さえておろうが

これが押さえられてない証拠なの
同じ焦点距離、F値、SS，ISOでもそれがFFならAPSCの2倍の光を受光できるからね
理由は面積が2倍だから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/01(火) 23:58:18.31

>1セル（画素）の面積の方が画質に直接関与してくる
これも間違いねw　証拠はもう貼ってある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 00:00:51.26

結局、75で予想した通りオクレくんは画質が画素ピッチが重要とかなんの根拠もなく10年前の発想で信じ込んだままでした、というわけだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 08:59:02.33

>>95
まあ、何度も正しい事を述べたあとのチョットした間違いを鬼の首を取ったようにwww
場合の数も助動詞もこんがらかって分かってないな、あ、こんがらかるも何も知らないのか
知らないのをググってデタラメな断片を並べただけか

今回のオマエの件もそうだな
なんでフルサイズの画質はAPS-Cの2倍なんだよ？一体どこから来るんだその妄想？

「50mm・F8・1/250というゲートを通ってくる光は後ろの素子に関わらず一定」
全くの事実だろ？どこが事実に反してる？
素子の違いは通ってきた光のどれだけの範囲を受光するかってことで後ろが前に影響を及ぼすことは無いのが現実世界なの

>>96
証拠でも何でも無く妄想な

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 11:29:06.60

>>98
>何度も正しい事を述べたあとのチョットした間違い
1+1=1であると何度も答えるのはチョットした間違いではなくて、理解を根っこから間違えている証拠だよ

では、ICOの仕様が開示されてなくてもアイコンファイルを作成できる理由を教えてあげたように
802.11のように標準仕様があっても実装されていないケースがあることを教えてあげたように
フロントヘビーだからといって振り回せないわけじゃないと教えてあげたように
フーリエ変換とフーリエ展開が密接に関係していることを教えてあげたように
>なんでフルサイズの画質はAPS-Cの2倍なんだよ？
も教えてあげますね

答えは54に書いてあるよ　
>理由は、センサーの画質はセンサーの面積で決まるから
>なぜセンサーの面積で画質が決まるか
>理由は、同じ露光量（絞り、SS）ならセンサーの面積に比例してセンサーの受光する光の量が増えるから
>実際に受光量におうじて画質が決まっていることをdpreview記事「等価であるとはどういうことか」で検証されている
>この記事では、露光量をセンサ面積に応じて調整して光の量を揃えた場合、画質がセンサ面積に無関係におおよそ等しくなることを
>dpreivewが検証してる
>https://www.dpreview.com/articles/2666934640/what-is-equivalence-and-why-should-i-care/4
>https://i.imgur.com/BHorZ0u.png

＞「50mm・F8・1/250というゲートを通ってくる光は後ろの素子に関わらず一定」全くの事実だろ？
全く間違っています
同じ50mmのレンズでもイメージサークルがFFサイズかAPSCサイズかでレンズが通す光の量は変わりますので
そんなこともわからんのね　単純化のためにイメージサークルサイズ＝センササイズと仮置きしましょう

F8・1/250の像面露光量xAPSC面積＝APSCイメージサークル50mmレンズの通す光の量
F8・1/250の像面露光量xFF面積＝FFイメージサークル50mmレンズの通す光の量
このときFF面積＝2xAPSC面積　よって　FFイメージサークル50mmレンズの通す光の量　= 2 x APSCイメージサークル50mmレンズの通す光の量

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 11:41:26.72

知恵遅れ向け先回り
　Q1.　別のレンズの話だ！条件が揃ってない！
　A1.　イメージサークルの条件を書いてないオクレの問題　前提は正しく書きましょう　私は書けます。オクレは書けない。知恵遅れだから

それでも納得しないのも賢い私はわかるので、もう一つの例も書いてあげますね

F8・1/250の像面露光量xAPSC面積＝FFイメージサークル50mmレンズの通す光の量のうちAPSCセンサが受光する光の量
F8・1/250の像面露光量xAPSC面積＝FFイメージサークル50mmレンズの通す光の量のうちFFセンサーのAPSCトリミング部分が受光する光の量
FF面積　＝　2xAPSC面積

FFイメージサークル50mmレンズの通す光の量
= F8・1/250の像面露光量xFF面積
= 2 x APSCイメージサークル50mmレンズの通す光の量
= 2 x FFイメージサークル50mmレンズの通す光の量のうちAPSCセンサが受光する光の量
= 2 x FFイメージサークル50mmレンズの通す光の量のうちFFセンサーのAPSCトリミング部分が受光する光の量

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 11:42:11.84

知恵遅れ向け先回り

　トリミングしたら画角が！画素数が！と喚くことも賢い私はわかってるので>>55で説明ズミ

Q2.　比較条件の揃え方にも色々あるはずだ
A2.　全部羅列すると以下のようになるが画質がセンサ面積に比例する原則は変わらない
１.APSC24Mに対するFF55Mの性能は…
1-1. APSトリミングで比較するなら解像度一緒・画質が一緒・画角が一緒
1-2. トリミングなし55Mで比較するなら解像度が倍・画質が一緒・画角が広い
1-3. トリミングなしビニング24Mで比較するなら解像度一緒・画質が２倍・画角が広い

2. APSC24Mに対するFF24Mの性能は…
2-1. APSトリミングで比較するなら解像度半分・画質が一緒・画角が一緒
2-2. トリミングなし24Mで比較するなら解像度一緒・画質が２倍・画角が広い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 11:43:46.05

ま、単位面積当たりの露光量＝像面露光量って理解してないからここまでこれんだろなｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 12:30:37.94

今回のオクレくんの自己正当化のためのでっち上げは
同じFFレンズでもAPSCやAPSCトリミングではレンズが通した光の多くを失う
https://i.imgur.com/9jzRTzn.png
という現実を俺様用語定義と解釈をなんの根拠もなく正しいといいだすことで作り上げるんだろな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 13:28:53.19

>>99
1+1=2と言った後にウッカリ間違えてるだけなんだが？
単体露出計で測った値はレンズの焦点距離に関わらないって言っているでしょ？

>同じ50mmのレンズでもイメージサークルがFFサイズかAPSCサイズかでレンズが通す光の量は変わりますので
オマエこそな～～んにも分かってないことがバレた
それは「範囲」の話であって光束の話では無い
凸レンズ1枚書いてみろ、どの範囲の光をどの範囲に投射出来る？
GMの50mmを装着したら後ろが何だろうと通る光は同じでそのうちの16x24領域の光を受けるか24x36領域の光を受けるかだけの違いだろ？

＞F8・1/250の像面露光量xAPSC面積＝APSCイメージサークル50mmレンズの通す光の量
＞F8・1/250の像面露光量xFF面積＝FFイメージサークル50mmレンズの通す光の量
＞このときFF面積＝2xAPSC面積　よって　FFイメージサークル50mmレンズの通す光の量　= 2 x APSCイメージサークル50mmレンズの通す光の量
これが2倍画質がいいという根拠か？　だとすればやはりな～～んにも分かってねーﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 13:36:55.22

>>100
＞Q1.　別のレンズの話だ！条件が揃ってない！
同じレンズと一貫して言ってるよな？フルサイズが比較の一方だから当然フルサイズ用
あ、エアプは知らないだろうけどAPS-C用レンズでも大概のは周辺減光が大きいだけで24x36mm写せるぞ
円周魚眼の写真みたいに外側が真っ黒になったりしない
イメージサークルガーとワメいているがPS-Cとフルサイズでサークルの半径何ミリ違うと思ってるんだ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 13:40:18.05

なあ、オマエ本当に50mmレンズの通す光の量云々とか本気で考えているのか？ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ
矛盾に気付かないのか？
その前に「通す光」じゃなくて「受ける光」だからな？
ま、「レンズ」を習うのはオマエが行ってない中学だから無知なのは分かってたけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 13:42:26.90

>>104
＞ウッカリ
いや、未だに「これが事実だ」って語ってるので根っこから間違ってるよ

＞それは「範囲」の話であって光束の話では無い
そういう俺様用語の話してないんですよｗ　露光量と露出はISO,JISで決められてます　単位面積当たりの受光量　それが像面露光量
そしてオクレくんがたぶん勝手に光束と名付けたものですね　で、単位面積当たりなのでイメージサークルがデカければ写真1枚あたりに用いられる光の量は面積に比例して増えます

>>105
＞同じレンズと一貫して言ってるよな？
いってないけどねｗ　でもそう言うと思ったから先回りして>>100を書いてるんです

レンズを通った光の量はセンサに無関係　んだけど、写真には関係がある
F8・1/250の像面露光量xAPSC面積＝FFイメージサークル50mmレンズの通す光の量のうちAPSCセンサが受光する光の量
F8・1/250の像面露光量xAPSC面積＝FFイメージサークル50mmレンズの通す光の量のうちFFセンサーのAPSCトリミング部分が受光する光の量
FF面積　＝　2xAPSC面積

FFイメージサークル50mmレンズの通す光の量
= F8・1/250の像面露光量xFF面積
= 2 x APSCイメージサークル50mmレンズの通す光の量
= 2 x FFイメージサークル50mmレンズの通す光の量のうちAPSCセンサが受光する光の量
= 2 x FFイメージサークル50mmレンズの通す光の量のうちFFセンサーのAPSCトリミング部分が受光する光の量

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 13:44:22.20

あ、ちなみに50mmのAPSCイメージサークルのレンズと50mmのFFイメージサークルのレンズは当然別物ですからねｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 14:40:16.80

写ってる範囲だ！と一言しか書けない知的障害にかわって賢い私が全部先読みして健常者が書く日本語にしてあげると

撮影条件　F8　1/250　で
　レンズ：FFイメージサークル
　センサー：トリミングなしビニングなしのFFセンサ撮影
　のケースと
　レンズ：FFイメージサークル
　センサー：トリミングなしビニンングなしのAPSCセンサ撮影
　のケースを比べると…

A.　FFセンサの方は「写ってる範囲広い（笑）」だけでレンズが通す光の量はどちらも一緒だ
B.　写ってる範囲が広いFFと狭いAPSCは比べられない
C.　強引にくらべても解像度が違う

とまぁこんなところでしょう。オクレくんの間違いは簡単で
A.レンズを通った後の光は、一緒だけどセンサが使う光の量が違う　同じ露光量（ISO,SS,F）ならFFはAPSCの面積が２倍なので像面露光量x２
B.画角は無視して比べられる　
・センサー画質の評価は、写真１枚あたりのSNR、Dレンジなどで評価がおこなれるのが一般的（Photons,DxO,imatestなど）
・写真１枚の画質評価なので測定に用いられるレンズは統一さえされていればよく　「写ってる範囲（笑）」に関係なく行える
C.強引にくらべても解像度が違う
・画素数や解像度は画質と独立して計測されるのが一般的（Photons,DxO,imatestなど）
・特に一般的なのは鑑賞サイズを揃える見立てで、ビニングにより解像度を揃えて比較すること、ただDxOなどでは画素等倍での画質評価もしているので両者は独立

で、これらを全部考慮して比較してやった結果が>>55
光の量（＝像面露光量ｘセンサ面積）が画質に影響するのは>>54

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 14:49:24.19

FFのイメージサークルをもつレンズでAPSCとFFとで使える光の量が違う様子は
https://i.imgur.com/9jzRTzn.png

オクレくんは　写ってる範囲が違うのだから単位面積（１画素あたり）の受光量は一緒から画質も一緒だと喚くわけだが簡単に間違いを指摘できる
・レンズを変えて画角を揃えた場合の1枚の画像あたりの光の量を考える
　Case1.　APSCイメージサークル75mm　APSC撮影　F8 1/250
　Case2.　FFイメージサークル50mm　FF撮影　F8 1/250
F8 1/250の像面露光量をM　APSC面積をNとおいた場合　FF面積は2N
このときそれぞれの画像1枚あたりに用いられる光の量は以下のようになる
　Case1.　像面露光量Y　x　N　＝　YN
　Case2.　像面露光量Y　x　2N　＝　2YN
よって、FFのほうが2倍の光の量をつかって1枚の絵を作っていることになる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 14:50:30.33

誤）FFイメージサークル50mm
正）FFイメージサークル75mm

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 14:51:15.82

54と55を読めば健常者はこの程度のことは誰でもわかります

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 16:30:25.47

>>107-109
だから中学でレンズを学習してないバカさをこれ以上晒すのはやめとけ

面白いことに自分で書いてるだろ「受光量」　受ける光、な？
通る光は範囲の違いこそあれ同じ範囲について言えば後ろの受光体に依らない独立事象な

そもそも「2倍画質がいい」ってどこから来たんだよ？？？
APS-Cがフルサイズの半分の性能しかなかったら大騒ぎだろ？w

＞イメージサークルがデカければ写真1枚あたりに用いられる光の量は面積に比例して増えます
根本から混乱しているようだがイメージサークルはレンズの画質を保証する概念、受ける素子のサイズとは関係が無いぞ？
で、「50mmレンズを装着した場合」って別々のレンズを装着するとオレが考えたとなんで考えた？
実験でパラメーターを統一するのは基本中の基本と中学理科で習わなかったか？　習わなかったって？　あっそうwww

＞F8・1/250の像面露光量xAPSC面積＝FFイメージサークル50mmレンズの通す光の量のうちAPSCセンサが受光する光の量
＞F8・1/250の像面露光量xAPSC面積＝FFイメージサークル50mmレンズの通す光の量のうちFFセンサーのAPSCトリミング部分が受光する光の量
＞FF面積　＝　2xAPSC面積
これ一体何が言いたいのかよく分からないんだが、3行目は単なる事実だな
で、50mmレンズを両者に装着したら「写る範囲がフルサイズの方が広い」それだけなんだ
2倍画質がいいの根拠早く。まさか「画質は面積に比例」とか思ってるんじゃ無いだろな？
正の相関はあっても比例なんかするわけないだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 16:34:26.42

あ、マイクロ4/3はフルサイズの1/4の画質だ！
たいへんだ～～～～～

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 16:42:30.66

>>113
> APS-Cがフルサイズの半分の性能しかなかったら大騒ぎだろ？w
オクレくんが一人で騒いでる感じかな

＞50mmレンズを両者に装着したら「写る範囲がフルサイズの方が広い」それだけなんだ
1枚の絵を作るのに使ってる光の量は2倍になってるよ
>>55でもこう書いてる

1-3. トリミングなしビニング24Mで比較するなら解像度一緒・画質が２倍・画角が広い
2-2. トリミングなし24Mで比較するなら解像度一緒・画質が２倍・画角が広い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 16:43:38.99

>>114
実際1/4の画質になってるし、おまえ以外はみんな知ってるよ
んで、>>54のdpreviewの記事で検証もしてる　画像付きで

いや、ホントここまでコテンパンにされてもまだ粘ってるの面白いなｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 17:00:40.91

ホントここまでコテンパンにされてもまだ粘ってるの面白いなｗ
これそのまんまオマエ向けだよw

そのdpreviewの画像見たって全然なってないじゃん
で、スマホで撮ったリュブリャナ酒場の缶ビールは一体フルサイズの何十分の一の画質なんで？
顔はおろかビールの銘柄も到底判別出来ないようなお粗末な画質なんだろうなあwwwwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 17:04:14.54

dpreviewのどこにも画質1/2、1/4なんて書いてないな？
すぐバレる虚言を繰り出してホントにオマエバカだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 17:16:11.57

>>118
　>>82

先回りズミっすな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 17:18:56.94

私の書いてることを読んで理解できていればこんな悔しい思いしないで済んだのになぁ
　露光量とは単位面積あたりの受光量　と書かれた段階で健常者ならたいてい察することができるよこの程度は

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 17:22:49.28

賢い人なら露光量の規定を見なくてもSS,ISO,F値をそろえるだけでセンサ面積に無関係に同じような明るさの写真が得られるという事実だけで気付ける話
賢くない人でもCIPAやJISの露光量規定やdpreviewの記事を見れば分かる話

オクレは300レスかけて説明されても理解できないし、自分の間違いを認められないｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 17:40:38.25

■レンズを変更して画角を揃えた場合の1枚の画像あたりの光の量を考える
　Case1.　APSCイメージサークル75mm　APSC撮影　F8 1/250
　Case2.　FFイメージサークル75mm　FF撮影　F8 1/250
F8 1/250の像面露光量をM　APSC面積をNとおいた場合　FF面積は2N
このときそれぞれの画像1枚あたりに用いられる光の量は以下のようになる
　Case1.　像面露光量Y　x　N　＝　YN
　Case2.　像面露光量Y　x　2N　＝　2YN
よって、FFのほうが2倍の光の量をつかって1枚の絵を作っていることになる

■レンズを揃えて画角を揃えない場合の1枚の画像あたりの光の量を考える
　Case1.　FFイメージサークル50mm　APSC撮影　F8 1/250
　Case2.　FFイメージサークル50mm　FF撮影　F8 1/250
F8 1/250の像面露光量をM　APSC面積をNとおいた場合　FF面積は2N
このときそれぞれの画像1枚あたりに用いられる光の量は以下のようになる
　Case1.　像面露光量Y　x　N　＝　YN
　Case2.　像面露光量Y　x　2N　＝　2YN
よって、FFのほうが2倍の光の量をつかって1枚の絵を作っていることになる

**名無CCDさん＠画荘fいっぱい** · 2025/04/02(水) 20:25:39.47

>>119
光の量を述べているだけだな
画質が何倍ってどこに書いてあるんだよ？

ウソがバレて必死の話題ずらしとウソの上塗り

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 20:27:34.00

>>122
イメージサークルなんか関係ないんだよ
そんなものはレンズ製品の仕様に過ぎずレンズの本質じゃ無い

光量が2倍になれば画質が2倍になるという謎の妄想の根拠は？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 20:33:45.48

＞FFのほうが2倍の光の量をつかって1枚の絵を作っていることになる
何回繰り返せば気が済むんだこの小学校中退は、ちなみに2.25倍な

画質がなんでフォーマット面積に正比例するのかと一貫して聞いているのに
なんでフォーマット面積のことばかり喚いているんだよ、各フォーマットのサイズなんか誰だって知っているぞ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 20:39:17.15

>>123-125
より多くの光を集めることで信号（光）に対するノイズの比率（SN比）が向上します。信号処理の基本ですな
んで、オクレが喚くことも予想済みで賢い俺様が全部先読みして引用済みだね　

81　取り込む光が多いほど画像のノイズが少なくなるため、これが、一般に大型センサーの方が小型センサーよりも画質が良い理由の鍵となります
because the more light you capture, the less noisy your image, this is key to why large sensors generally give better image quality than small ones

83　And this means that, for the same shutter speed, F-number and ISO, the camera with the largest sensor will have more total light to measure.
つまり、シャッター速度、F 値、ISO が同じ場合、最も大きなセンサーを搭載したカメラの方が、測定できる総光量が多くなります。
And, unless the large sensor is significantly worse than the smaller one, it will produce a cleaner, less noisy image.
また、大きなセンサーが小さなセンサーよりも大幅に劣っていない限り、より鮮明でノイズの少ない画像を生成します。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 20:39:49.50

結論：
狂人が見ている妄想モニターの画質は現実世界の人間には見えない
現実世界の人間が見ている現実モニターの画質は狂人には見えない

で、リュブリャナ酒場の缶ビール写真の画質はフルサイズの画質の何分の一？
存在しないからゼロかw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 20:41:46.52

全部54,55に親切丁寧に書いてあることなんだが、オクレは長い文章よんでロジカルに思考するとか一切できない証拠よね

**先回りしとこ** · 2025/04/02(水) 20:44:49.93

Q1.　画素数（画素ピッチ）が違えば画質は大きく変わるはずだ
A1.　間違い。ほぼ変わらないことがDxOの計測で明らかになっている
https://i.imgur.com/mrDSYC8.png
この比較では61Mと24Mで3倍ちかく画素数が違うが、高感度性能以外ではほぼ同じ結果であり
高感度でもISO3700と3200が同ノイズになるなど、影響が極めて限定的であることがわかる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/02(水) 20:50:42.18

>>127
dxo,photons,imatest　色んなところで見られるよ。おまえが自分の間違いを認められない、ロジカルな思考ができない、というだけの話です

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/03(木) 01:49:27.30

>>129-130
画質が2倍になる根拠マダー？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/03(木) 02:01:56.72

ウソデタラメがバレてそれを隠そうとして更にウソデタラメを重ねてそれがバレてそれを隠そうとして・・・
毎回見慣れた知恵遅れの行動パターン

ここまで画質が2倍の根拠どこにも無し
素子面積が2倍だから2倍になるという妄想をシツコクシツコク振り回し続けているだけでその根拠を出したことは一度も無い

チン皮得意の先回りとやらをしておいてやろうか？
＞センサーの画質はセンサーの面積で決まるから
トンデモナイ大間違い
素子面積は正の相関を持つが面積が決定要因では無い
ソニーはそれを知っていればこそ7シリーズに無印・R・Sをラインナップしている

更に先回りしておいてやるなw
開発時期が違うんダー　→　単に開発リソースとマーケティングでしょ？　他シリーズもあるってのにまさか3つ同時開発出来るわけ無い
いくらチン皮大先生の予想を完全に裏切ってグローバルシャッターを世に出した天下のソニーでもさwwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/03(木) 08:51:19.28

>>129
DxOってよく知らないんだがこれでいいか？
https://i.imgur.com/A0vYdcs.jpeg
7SIIIと6300が同じwwww
いやあ、自爆ネタ提供ありがとう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/03(木) 08:53:04.83

2倍の根拠マダー？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/03(木) 08:58:43.24

EOS-7Dと5D2（後に5D3）を併用してたからな
体感的にも2倍なんて差が無いことを現実世界のオレは知っている
妄想世界の引きこもりがこんなんの役にも立たないテストデータを振り回した所で無駄な足掻きっす

そうそう、先回り
知恵遅れはまたもや「単に面積が2倍だという的外れの引用を貼る」だろ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/03(木) 10:38:02.23

>>131,132,134　画質が良くなる理由は54でも126で解説も引用もしてるんだけど、悔しいからって読みもしないのはどうかと思うよw
>>133　i.imgur.com/PKgXkW6.png　low-light-iso で1段近い差があるね　1段つまり2倍だね
>>135　i.imgur.com/4tfrSl8.png　これもやっぱり1段2倍の差があるね
おまえみたいなハッショは熊谷の堤防で考えなしにシャッターボタン押すくらいしかやることないんだから、体感なんかすることないってのはそのとおりだと思うよ
センサーの性能が活かされることも差を体感することもないでしょう。ただそれは性能のあるなしとは無関係なんだよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/03(木) 12:45:13.90

>>136
負け台詞逃げ出しモードに入ったかw
「よくなる」なんて当たり前のこと誰もが知ってるよ
「2倍」の根拠を聞いているんだよ知恵オクレ

なんだよLow-light ISOって？　調べてみりゃ単に高感度特性なだけじゃねーかよ画質2倍の根拠になってねーよ
それも「暗い所で撮ったらどっちがノイズが多い」ってだけだな、出ている数字は「2倍のノイズ量」なんてことじゃなく
同じ量のノイズが出るISOってだけですなわち高感度でのノイズの出方は1段違うってだけだ、どこが画質2倍の根拠なんだ？

しかしまたまた英語も読めない知恵オクレっぷりを晒して完全敗北しても粘りだけは驚異的だねー
別方向に生かされていれば或いは高校卒業ぐらいは行けたかもなーーwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/03(木) 14:50:58.37

え？2倍の画質って表現にこだわってるのw　画質がなんなのかすらわかってないのにw

「どこをどう読むとフルサイズはAPS-Cの2倍の光を取り込むという妄想が導かれるんだ？」
とかいってたバカが、ようやく露出x面積が総受光量である、と教えてもらったばかりなのになんでこんな偉そうにできるとおもえるんだろｗ

画質の定量的な上昇量でいうなら
https://www.imatest.com/imaging/image-sensor-noise/
総ノイズはショットノイズやパターンノイズ、暗電流ノイズなどの総和だけど
imatestの測定結果（Photon transfer noise curve from raw image https://i.imgur.com/oKrDJVZ.png
）が光ショットノイズの計算値とほぼ一致しているため
センサのノイズは光ショットノイズが支配的であるとわかってる
光ショットノイズは光子の統計的なばらつきで、このばらつきはポアソン分布にしたがう事がわかってるので、
受光量に対するノイズ量は受光量の平方根に比例する
APSCとFFの面積は2.3倍くらいだから受光量も2.3倍　2.3/√2.3≒1.52　だからSNRで計算するなら1.52倍　EVでいうなら0.6EV
ダイナミックレンジの観点では、画素数を合わせれば飽和信号量が単純に2.3倍
画素数をあわせず画素ピッチを合わせればランダムノイズが減るから2.3√2.3≒1.52
2倍ってのは単純化して語るための単なるイメージだよ。そもそもそんな精緻な議論してないからね。
なんせ「面積が大きいから高画質」という大原則すらわかってないバカが相手なんだから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/03(木) 14:51:14.09

まぁこうやって書いてもオクレはミリも理解できないんだけどねw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/03(木) 15:32:00.18

A6600 A7m4
https://i.imgur.com/IzoBJm6.png
画素数はだいたい一緒でLowlightiosがきっちり1段2倍違う

DレンジもSNRも1段くらい良いつまり2倍
https://i.imgur.com/Jbj8rmm.png
https://i.imgur.com/WcxMxGt.png

もちろんだが、鴻巣のコスモス畑でなんの考えもなくシャッター切ってるだけのオクレにはミリも関係ないし、体感もできない
でもそれはカメラの性能に差がある現実とは一切関係ない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/03(木) 19:15:01.29

>>138
だからーー単体露出計で測った値は全てのフォーマット全てのレンズに適応されると言っただろ
レンズ焦点距離が変わったら光量が変わるなら成り立たないんだから、最初オレの言ったことから考えて明らかな思い違い、そう言っておろう
単なる思い違いを小学校中退は鬼の首でも取ったが如く大はしゃぎなんだが、
バカがググって理解も出来てないことを並べ立ててもゴマカシは効かないんだよ

＞2倍ってのは単純化して語るための単なるイメージだよ
なーに今更シラを切ってるんだよ？
（オレ）あ、マイクロ4/3はフルサイズの1/4の画質だ！
→実際1/4の画質になってるし、おまえ以外はみんな知ってるよ
イヤ、知ってるのオマエだけだから聞いてるんだよ

おれは一貫して言ってるよな？
113　まさか「画質は面積に比例」とか思ってるんじゃ無いだろな？
　　正の相関はあっても比例なんかするわけないだろ
132　素子面積は正の相関を持つが面積が決定要因では無い

素子面積と画質の関係を根本的に分かっておらず面積が2倍になれば画質は2倍になるなどとバカこいて
必死にごまかしてる知恵オクレ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/03(木) 19:33:13.08

>>140
アチャーー
自分でDxO出しておいてまるで分かってないって晒してるよこの知恵オクレは
Low-light ISO → ISO、、、なんだけど？　上で教えてやったよな？
オマエの上げた例だと片やISO1497、片やISO3379で所定のS/N比即ちノイズ量になりますって話だよバカ
で、ダイナミックレンジが広いと2倍画質が良くなるのか？
ちなみにリバーサルは感覚的に上下せいぜい3段が限界、コダクロームなんかはもっと狭かった印象
つまり5～6EVだな、オマエの上げた例だと使ったことの無いような高感度まで上げなければ何の問題も無いってことだ
ISO200とか800ならAPS-Cだろうが大概のものがレンジ内に納まるし設定に飛ばないように設定する項目もある

で、早く2倍の根拠をエアプ知恵オクレの無い経験無い知識で説明しろよ
もちろんだが、幻のリュブリャナ酒場の缶ビール写真のチン皮にはミリも関係ないし、体感もできない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/03(木) 19:41:27.34

理科系の議論がしばしば出てくるデジカメ板に所詮小学校中退社会経験ゼロの引きこもり知恵オクレが
しゃしゃり出て知ったかぶりをしてみてもすぐ化けの皮が剥がれて逆にバカにされるだけという
当たり前の現実を何千回経験したら学習出来るんだろうねえこの小学校中退社会経験ゼロの引きこもり知恵オクレは

ドール板ならどのメーカーの人形の皮膚素材の化学構造なんて話題は出ないだろうからそっち戻ったら？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/03(木) 20:22:40.92

>>141
＞単体露出計で測った値は全てのフォーマット全てのレンズに適応されると言っただろ
全部知ってるよｗ　発達障害児に教えてもらうことなんか一つもないよ　
＞最初オレの言ったことから考えて明らかな思い違い、そう言っておろう
えーと偉そうにいうことじゃないんすよｗ単にフルサイズがなぜ画質が良いか、まったく理解してなかったというだけなんだから

＞なーに今更シラを切ってるんだよ？
えっとシラきってないから実際の計測結果や計算値みせてるんだよね。ちゃんと2倍になってるね　もちろん4倍にもなってる
そもそも引用してるdpreviewの評価でも2倍4倍なんだから。オクレくんが何も読めてなかったので「今更」にみえるてるだけだよｗ

＞おれは一貫して言ってるよな？
＞113　まさか「画質は面積に比例」とか思ってるんじゃ無いだろな？
うん、だから光量は面積に比例して、画質は光量に比例するので正しいよ　おまえは間違い

＞132　素子面積は正の相関を持つが面積が決定要因では無い
決定要因だよ　imatestの測定結果で示したとおりだよ

というわけでオクレの理解丸ごと間違い

>>142
> ダイナミックレンジが広いと2倍画質が良くなるのか？
そうともいえるよ。画質に関する明確な定義ないからね。んで、そういう細かな定義以前の話として
　FFは面積が広いから同じ露出ならAPSCの2倍の光を受光できる　だから画質がいい
という基本的な話すら理解してないバカ相手なので　光が2倍だから画質も2倍　というざっくりした話で十分だというだけだよ
実際ISO値を2倍にしてもノイズ量一緒なのはDxOが示してるし、Dレンジが1段高い＝2倍良いといえるわけだしね

>>143
＞すぐ化けの皮が剥がれて逆にバカにされるだけという
一度も剥がれるどころか、オクレくんの間違いを根っこから全部否定して、「わからないから教えて！」という質問を全部丁寧に教えてやってる状態で
オクレは私の間違いを何一つ説明できないといういつも通りの状態なんですよねｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/03(木) 20:30:02.80

　同じ露出ならセンサ面積が大きいほうが受光量が増える　ってことすらわかってなかった
　54、55で示されてるのに読み取ることもできなかった
　何度同じ話されてもまるで理解できなかった
　12回同じ話を手を変え品をかえ私が丁寧に説明してようやく少しだけ間違いを認めた

という程度の知的障害者がなんで上から目線でドヤ顔できると思っちゃうんだろ…　
熊谷の桜を見に行くのがせいぜいの知的障害者の体感なんかミリも意味がないんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/03(木) 23:15:36.64

>>145
勝手にそういう妄想に逃げ込みたいのは分かるけど
単体露出計を挙げている現実を考えればオレが面積云々を知り尽くしているのは明白だな
フィルムの135、120、デジタルのAPS-C、フルサイズと使って単体露出計も使ってるんだからな、エアプの及ぶ所では無い
あ、カメラも使ったことの無いエアプに単体露出計を持ち出しても何言っているのかさえ理解出来ないか
無理して現実に使ってるオレに無駄な知ってるフリしなくていいよ

54、55こそオマエの無知を晒してるって事実に晒している本人は気付かないだろうなあ
＞センサーの画質はセンサーの面積で決まるから
無知な間違い、センサーサイズは画質のファクターの一つに過ぎず、これで決まるわけでは無いからソニーは7に3シリーズを出しているのは既出

＞Q1.　画素数（画素ピッチ）が違えば画質は大きく変わるはずだ
＞A1.　間違い。ほぼ変わらないことがDxOの計測で明らかになっている
エアプの妄想の間違い。何しろエアプなのでDxOなどという役に立たないものを振り回してわめくしかないが、
もう一度言う、現実に作っているソニーが3シリーズリリースしている現実を妄想の中にいようと見つめてみろ

＞1-3. トリミングなしビニング24Mで比較するなら解像度一緒・画質が２倍・画角が広い
＞2-2. トリミングなし24Mで比較するなら解像度一緒・画質が２倍・画角が広い
算数もまともに出来ないエアプの妄言　バカだから画質について謎の2倍と言っているが明確な画角について1.5倍も出せない、算数が出来ないから

どこにも出られない引きこもりが忙しく撮り回っているオレを妬みたくなるのは分からないでも無いが、その前に引きこもり無職の自分を呪えwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/03(木) 23:19:23.47

で、散々2倍ニバイ喚いた間違いを指摘されるとゴマカシにかかる
だからオマエは社会に出られない引きこもりのままなんだよ
現実とは接点のない海外出張妄想に逃げ込むのが関の山なのさ哀れなクズだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/03(木) 23:28:48.48

バカが必死に考えた2倍がまた笑えること笑えることwwwwwwwwwww
＞画素数はだいたい一緒でLowlightiosがきっちり1段2倍違う
そもそもスペル間違ってるしw　それ定められたのS/N比（ノイズ量）になるISOの値、つまりノイズの出方がISO1段違うってだけの話
自分で出したDxOの読み方も知らずニバイダーﾎﾙﾎﾙはむしろ哀れささえ誘う
画質もノイズもな～～にも分かってないのにたまたまのオレの思い違いだけが唯一の便りの情けないバカ
現実世界で複数フォーマット使ってフォーマットの違いが露出に違いをもたらさないことを現実のこととして把握しているオレに
一時的な思い違いをネタに何言っても所詮現実を知らないエアプ引きこもりの戯れ言っす
実際必死に攻撃する中で救いようのない無知を更に晒してるしw

警備員[Lv.33] · 2025/04/04(金) 08:44:28.92

>>147
最初から提示してるのでゴマカシじゃなくて
お前が理解できてなかっただけだよ
同じ話2度目ね
>>148
isoが一段違うつまり2倍だね

受光できる量が増えるから画質がいいんだ
と分かってくれて嬉しいよ

これでまた一つ賢くなれたね
私のおかげで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/04(金) 09:12:44.16

>>146
> 面積云々を知り尽くしているのは明白だな
明白じゃないっすよ　盛大にまちがえて理解してたからこそ、何度も何度も「光量がかわるとでもおもってるのか！」ってドヤ顔してたしね

＞無知な間違い、センサーサイズは画質のファクターの一つに過ぎず
主要な要因であることをimatestの結果を引用、解説して示してますよ　これで2度目ね
あ、もちろんオクレが私の解説も引用したimatestの中身を理解できないことはしってるよｗ

＞何しろエアプなのでDxOなどという役に立たないものを振り回してわめくしかない
と知的障害者がポエム撒いても測定結果が答えを示してるんですよね

＞バカだから画質について謎の2倍と言っているが
画質に定義なんかないし、そもそも面積に2倍で光量2倍ということすらわかってないバカ相手に説明するには十分だよ　これで同じ話3度目ね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/04(金) 14:23:09.55

提示がなんだって？
2倍違うんダー根拠ダーと提示してるな？
同じS/N比になるISOの値がw

>明白じゃないっすよ
明白だが明白じゃ無いことにしないと精神が保てないんだな
単体露出計の値を基に決めた露出をフィルムサイズで変えたりしませ～ん

>画質に定義なんかないし
定義の無いものに2倍！とか言い切っちゃったウルトラバカがオマエ
μ4/3に言及したら4倍！とか言っちゃってるんだから例えでも何でも無く本気で2倍を信じていたのはゴマカシようがない

>測定結果が答えを示してる
面白いな、オマエは定義が無いと言いながら「正の相関」までしか言えないデータに必死でニバイダーを繰り返しているぞ？wwww
定義が無いというゴマカシに矛盾するし出したデータ自体その測定値が2倍の差があるというだけで画質が2倍の根拠になんかならない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/04(金) 14:32:21.92

いいから撮れ、あ、エアプだからムリだ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1735037245/37

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/04(金) 16:08:10.96

>>151
＞同じS/N比になるISOの値が
うん、同じSNRniなるISO値が2倍違うこと、ダイナミックレンジが1段2倍違うこともしめしてるね

＞単体露出計の値を基に決めた露出をフィルムサイズで変えたりしませ～ん
そこまでしかわかってなかったんだよ。だから「センサ面積に比例して光量が変わる」と何度書いても理解できなかった

＞定義の無いものに2倍！とか言い切っちゃったウルトラバカがオマエ
なんせそのウルトラバカに何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も説明されないと理解できないさらなるバカが相手だからね
簡単にわかりやすくする必要があったというだけだよ

＞正の相関」までしか言えないデータ
その根拠をおまえは示せない
私は、ノイズ全体ががショットノイズの計算値と一致しているというimatestの結果を引用してるよ

というわけで、フーリエ変換のときもそうだけど、高等教育受けてない知的障害者にはミリも勝ち目ないんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/04(金) 19:18:20.43

54　同じ露光量（絞り、SS）ならセンサーの面積に比例してセンサーの受光する光の量が増える

59　倍がどこから来てるか早く説明してもらおうか
62　2倍の光量ってどこからくるのか早く説明しろよ
64　2倍の光量という妄想の根拠を早く出してくれよ　2倍ってナ～～ニ、ねえねえ2倍、ニ・バ・イ、、、一体どこか来た妄想？
66　全然書いてないけど？どこをどう読むとフルサイズはAPS-Cの2倍の光を取り込むという妄想が導かれるんだ？
70　それ何の関係もないけど？中学行ってないとそんなことも分からない？
73　はやくこの2倍の根拠を示して？単位面積当たりという言葉の意味を理解してないの、オマエだよ？でなきゃこんなバカを言い出せるはずがないもんな

90　確かに1/2.25というのは間違いだったな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/04(金) 19:24:08.48

>>153
ISOが1段違うと画質が1/2倍、ダイナミックレンジが1段違うと画質が1/2倍、こういうのをチン皮珍説という
ノイズ量と画質が比例するという根拠もどこにも無い

>そこまでしかわかってなかったんだよ
ホントにしつこいなあ
つうかオマエ単体露出計って知らないんだろ？　使い方知ってりゃオレが光量を理解しているの明白なんだ
実はオマエがな～んにも分かってないのはイメージサークルとか持ち出しちゃったことで明白
イメージサークルなんか何の関係も無いのは既に述べたとおりだし、
そもそもオマエの記述だとレンズに入る前の光かレンズを通過した光かが定かでは無いし
像拡大率とレンズ焦点距離に関してオレが書いているうちに混乱したのは事実だが
実際撮ってもいないエアプがなーに言っても所詮はエアプの戯れ言なんだよ

＞正の相関
あれ、こんな簡単な用語も分からないんだ小学校中退は？
比例反比例はもっと高学年か

＞フーリエ変換
小学校中退が晒された知恵オクレが今更無駄な抵抗をwwww
統計学通論がテキストの名前で科目名では無いことを晒しておいて今さら無知なバカを晒した恥ずかしい過去をなんか成功体験みたいに語るのやめろってwww
フロントヘビーな妄想Apo-Lanthar65mmもなー
どんなウソでも叫び続ければ認められる、、、、それ精神疾患の妄想だから、あした開いてるクリニックがあれば行ってこいや
現実世界では間違いは間違い、チン皮が1億回ウソを叫んでも事実にはならない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/04(金) 20:30:44.98

しかしまあ、貴重な1勝なんだろうけどその1勝のために泥沼に足を突っ込むかなあ
こっちはオマエのバカさ小学校中退っぷりをいくらでも出せるぞ？wwwww

6枚の写真から2枚の正解を選ぶ場合の数を聞いたら
「例えば4択問題は25%の確率で当たるので分かってなくても正解はできます」
n個から1個選ぶ確率なら1/nで小学生並みでも分かるというワケw　場合の数という中学で習う数学用語を知らなくて
「場合の数って標本空間のことか！確かに子供の頃場合の数って曖昧な表現してたな。これ定義が曖昧なので高等教育以上では使わないんだよね。」
→　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1687707303/441

> 50mmつけたカメラのファインダーを片目でのぞいて、もう一方の目を開けた時に左右の視界がほぼ同じサイズになるのが50mmだよ
ファインダー像の大きさは焦点距離に反比例しファインダー倍率に比例する、ファインダー倍率が抜けていることを指摘したら
> ファインダー倍率がどうこう言い出すバカがでてくるかとおもってたけどほんとに出てきてワロタｗ　ほんと私に楯突くのは知恵遅れしかいねぇなｗ
いやあエアプの無知スゲー　少しはバカさに気付いたようで必死でまるでピント外れのゴマカシ
> 50mmでファインダー倍率が0.7倍だから、じゃ70mｍくらいにすればサイズ感が一致するかと言えば今度は被写体が大きすぎて肉眼目視より画角が大幅に狭くなって
> 裸眼サイドとのつながりが失せるの。だから0.7倍でもそれくらいが一番違和感なく肉眼目視とおなじくらいのサイズ感で繋がって見えるんだよっていう経験者しか分からない話してるんだよ無知無能無経験君

被写体が大きすぎて肉眼目視より画角が大幅に狭くなって？？？？？ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ
ファインダー倍率0.7倍なら71mmのレンズでファインダー像と他眼で見る実像が完全に一致するんだけど？
エアプの妄想を「経験者しか分からない話」とか言っても無駄だ、オマエのゴマカシっていっつもこんなのばっかり

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/04(金) 22:25:57.94

>>155
無知をさらして恥ずかしいから話題反らしたいのはわかるんだけど、画質に明確な定義なんかないんだよね
私はおまえみたいな無知なバカに分かりやすいイメージを使って解説しただけ

＞フロントヘビーな妄想Apo-Lanthar65mmもなー
うーん、その妄想認定も　ローマのサムネール写真一式60枚　リュブリャナのサムネール写真一式50枚　と提示されて吹き飛ばされたでしょ？
アポラン65も私が写真1枚だしたら吹き飛ぶんだよ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/05(土) 08:53:03.91

>>157
＞画質に明確な定義なんかないんだよね
その画質になぜかフォーマット面積に比例するという妄想を抱いた精神疾患

＞アポラン65も私が写真1枚だしたら吹き飛ぶんだよ？
オマエそういうハッタリが好きだよな～www
重心がむしろ後ろの方にあるApo-Lanthar65mmをフロントヘビーと言ってる時点でもう誤魔化しようがないんだ
今から誤魔化そうとしてもどうにもならないんだ
そういえばあのレンズの重さを「凝縮感が凄いんだよ」と面白い表現した人がいた
現実Apo-Lanthar65mmは妄想Apo-Lanthar65mmと全く違うんだよ

警備員[Lv.34] · 2025/04/05(土) 09:55:01.05

>>158
うん。現実に比例してるからね
数字で示した通り

今は無知を晒して恥ずかしいから、言葉尻に噛み付いてるだけ

アポランもただの話題そらし
まぁそれも「お前が所有を証明したら負けを認める」とは言えない程度でしかない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/05(土) 15:05:09.74

>>159
＞現実に比例してるからね
特定の測定データってだけだよな
それが画質2倍に結びつくのか妄想脳が誰にも理解出来ない、オマエはどこまでいってもこの根拠を示せない
精神疾患を抱えているので○○の値が2倍なら画質が2倍なんダー！の妄想をいくら現実を提示されても修正出来ない
データの読み方も知らないバカが54で出しているノイズ比較は「大体同じノイズが出るISO感度」ってだけでそれも暗所においてのみ
「ノイズ量そのものが明度に関わらず2倍・4倍になる」とか思っちゃってるのかな知恵オクレは？
チン皮得意の先回りをしておくとノイズ量が2倍になったからといって画質が1/2になるワケでは無く単に負の相関があると言うだけだ

＞アポランもただの話題そらし
言い返せないんで必死の話題逸らし、重心がむしろ後ろ寄りにあって人によっては「凝縮感」とさえ言うリアルApo-Lanthar65mmと
フロントヘビーな妄想Apo-Lanthar65mm
オマエの妄想世界に存在するのは妄想Apo-Lanthar65mmかもしれないが、オマエの妄想の中にしか存在しない

警備員[Lv.35] · 2025/04/05(土) 18:16:53.48

>>160
どの測定データも大体同じ傾向だよ
なんせ、面積2倍だからね

アポランつけたカメラがフロントヘビーなのは君が貼ってくれた動画で明らかなわけで、オクレくんがどう思い込んでもいいけど、私には無関係なんだよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/05(土) 22:15:39.30

>>161
もう面積2倍はしつこいからいいよ
面積に関連して上がるデータがなんで画質2倍になっているのかと聞いているんだよ
ノイズ？そりゃ1/2じゃなくてその平方根だ、オマエ自身が書いている。
同等のノイズ量になるISO感度が2倍ダーと話をずらしてるけど

＞君が貼ってくれた動画
軽々振り回しているあの動画でフロントヘビーとか妄想しちゃう笑えるくらい面白いエアプキチガイ
＞どう思い込んでも
オレのは実物でのリアルワールドデータ、オマエのは現実と全く合わない妄想、思い込みどころじゃ無くて妄想
エアプの妄想とバレてるのにまだ妄想がバレてないと思い込んでいる精神疾患

『　妄　想　は　現　実　に　勝　て　な　い　』
これが全てwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/05(土) 23:15:43.78

>>162
ノイズでいうなら1.5　Dレンジは2倍　光量が2倍に増えることすらわかったないバカ向けには画質2倍でなんの問題もない
同じ話何億回繰り返してもオクレのバカさはかわらんよ

＞軽々振り回しているあの動画
いや深谷オヤジの動画じゃなくて撮影してる方の動画だね　フロントヘビーだから左手をボディに添えたままではピントリングも絞りも動かせない様子がよく見えてる

＞エアプの妄想
とはいえ、所有を証明したら負けを認める、とは言えないわけでしょ？強がっても意味ないんだよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/06(日) 09:04:37.90

チン皮またやらかしたんかw

906 名無CCDさん＠画素いっぱい 2025/04/06(日) 08:59:47.02 ID:sJOXZgjf0
【悲報】ちん皮さんうっかり自らのダブスタを告白してしまう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1742996943/895
今まで散々ニコンのAF性能をdisりまくってたちん皮さんの最新の書き込みがこちらになりますw

895 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲW 4db8-yYWQ) sage 2025/04/06(日) 08:45:43.60 ID:YE913Keu0
＞＞887 測定方法が公開されていて合理的であることっすね。どうすればAF性能を測れるかは測りたい人が考えればいいでしょう。誰一人実現できてませんが

これでちん皮は二度とカメラのAF性能をdisれなくなったなwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/06(日) 11:08:50.74

チン皮wwwwwwww

907 名無CCDさん＠画素いっぱい 2025/04/06(日) 10:41:59.15 ID:vDVkp29A0
【悲報】ちん皮さん、うっかり自分の書き込みは全部タダの感想にすぎないと書いて更に墓穴を掘ってしまうｗｗｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1742996943/907

907 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4da9-VGeA) 投稿日： 2025/04/06(日) 10:32:17.64 ID:YE913Keu0
＞＞897　？今野話題はおまえがSNSから必死になって探してきたソース（笑）がただの素人の感想かどうかって話だよ？まぁわかってくれたようなのでそれでいいけど
あ、ちなみに私のももちろん感想だよ　一回もブレてない　境界知能といっしょにするのやめてね

じゃ、これからちん皮の書き込みは全部お前のタダの感想に過ぎないだろと返せばOKねｗｗｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/06(日) 11:13:55.22

このスレのチン皮の書き込みは全部ただの感想にすぎなかったとw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/06(日) 11:50:17.72

>>163
> フロントヘビーだから左手をボディに添えたままではピントリングも絞りも動かせない様子がよく見えてる
全然軽々振り回してるけど？　幻視もかなり強いようだ、現実Apo-Lanthar65mmは後端付近に重心がある、それが現実
持ってないエアプキチガイの妄想が現実に敵うと思ってるのかねえ？　敵うというのもこれまた根拠のない妄想なんす
『　妄　想　は　現　実　に　勝　て　な　い　』
これが全てwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/06(日) 11:53:29.75

＞所有を証明
いやもうApo-Lanthar65mmがフロントヘビーだって発言が隠しようのない「非所有の証明」なんす
レンタルか何かで得意のウソを吐こうと必死にあがいても手遅れっす
『　妄　想　は　現　実　に　勝　て　な　い　』
これが全てwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/06(日) 14:05:52.56

>>168
＞いやもうApo-Lanthar65mmがフロントヘビーだって発言が隠しようのない「非所有の証明」なんす
うーん、それもオクレくんの振り回せればフロントヘビーじゃないっていう知的障害者専用定義が前提なんだよね
＞妄　想　は　現　実　に　勝　て　な　い
うん、そのとおりなんだが妄想であるという根拠がないんだよね　ローマもリュブリャナも引きこもり認定もそろで吹き飛んでるんだ　おまえの妄想は

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/06(日) 14:51:26.22

>>169
『　妄　想　は　現　実　に　勝　て　な　い　』
後端付近に重心があって軽々振り回せるApo-Lanthar65mm
チン皮のフロントヘビーの妄想定義を言ってくれよ

『　妄　想　は　現　実　に　勝　て　な　い　』
いやもうどんな抵抗しても、場合の数知らないmust知らない小学校中退が
大学の専門課程で履修するフーリエ変換を習いましたとか働いていてお供を連れてリュブリャナへ出張して英語でやりとりしましたとか
腹がよじれるだけなんだよ、こんな妄想が通用すると妄想するってすごいよwwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/06(日) 14:54:06.39

小学校中退引きこもり無職無収入のチン皮
実は家は資産家だったりしてwww

チンママ「チン皮ちゃん、引きこもってばかりじゃ体に毒ザマスよ。思い切って海外旅行にでも行くといいザマス。
　　　　　お金のことは心配いらないザマス、ママが全部払ってあげるザマスよ」

想像したら腹イテ～～～wwwwwwwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/06(日) 16:36:19.17

>>165
早速チン皮殺しが発動されてんの草
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1742996943/931-

931 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4da9-VGeA) 2025/04/06(日) 14:40:29.36 ID:YE913Keu0
＞＞929　素人を権威あるプロと思い込んで、ただの感想を性能評価だと思い込んでたのがおまえなんだよね

936 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 495f-WdNI) 2025/04/06(日) 15:46:44.95 ID:vDVkp29A0
＞＞931
ハイハイ、ちゃんと評価のできる鳥屋さんとは全くレベルの違う
お人形さんしか写真を撮ったことのない

ズブのド素人の　「　た　だ　の　感　想　」　ですね

そういうのもういいからｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/06(日) 16:45:23.28

こいつは傑作だなwwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/06(日) 18:47:34.08

>>170-173
必死なのはわかるけど、
　9cm625gのレンズを500ｇのカメラのつければ嫌でもフロンヘビーなんですよ
　振り回せればフロントヘビーじゃないってのも深谷オヤジの妄想

撮像素子面積に比例して受光量が増えることすらわからない知的障害者の妄想なんですよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/06(日) 18:56:41.86

https://imgur.com/KtKC7J0
ピントリングも絞りもわずかしか動かせません

https://imgur.com/SFEga8p
こんな感じで右手荷重で左手で大きくリングを動かす　それがAPO65　質量６００g　つまりフロントヘビー
大変わかりやすいですね

右手荷重　https://imgur.com/l794dby
右手荷重　https://imgur.com/nd7AEEx
右手荷重　https://imgur.com/SFEga8p
そしてAPO65は600g10-15cmの全群繰り出しなのでフロントヘビー　理解できますか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/06(日) 19:04:33.68

>>174
アーーーwww　フロントヘビーって言葉の意味が分かってないでやんのこの知恵オクレは、こりゃもう救い難いレベルだ
それから172-173はオレじゃなくて別の方な

α7R5に装着した状態で距離リングをつまめばボディ側がクルッと下がる。
距離リングを31cmにしても∞時よりは緩やかだがやはり距離リングをつまめばボディ側がクルッと下がる。

『　妄　想　は　現　実　に　勝　て　な　い　』
なんならクルッを動画で見せてやろうか？

チン皮「ママーー！　みんながボクを虐めるよー！」
チンママ「まあ、可哀想なチン皮ちゃん。大丈夫、ママはいつでもチン皮ちゃんの味方ザマス。
　　　　　チン皮ちゃんがフロントヘビーと言えばそれはフロントヘビーなんザマス！」
ハヒ～～～～～wwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/06(日) 21:18:23.12

>>176
＞距離リングをつまめばボディ側がクルッと下がる
だからフロントヘビーじゃないというオクレの勝手な思い込みも、
振り回せるからフロントヘビーじゃないというオクレの勝手な思い込みも
私には無関係なんすよ
APO65はピントリング絞りリングどちらも操作するにも右手で支える＞＞175のでフロントヘビーだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/06(日) 21:21:25.17

もちろん↓もオクレの勝手な思い込み
＞右手でほぼ全重量を支えて（即ちフロントヘビーに非ず）

アイコンがICCを持てないというのも勝手な思い込み
私が機材を持ってない、引きこもり、撮影してない、というのも勝手な思い込み
距離リングがローレット部分だけだというのも勝手な思い込み
何もかも勝手な思い込み

妄想癖っていう精神障害なんだよねそれ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/06(日) 21:42:08.80

>>177-178
それ単に個人の感想やんｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/06(日) 22:41:18.29

>>177
＞勝手な思い込み
はい個人の勝手な思い込み、いや、妄想ですね

＞アイコンがICCを持てないというのも勝手な思い込み
これ、現実だよ？　持っているアイコンを出せばオレを、そして現実を打ち砕けるんだが？wwwwwww
え！？　出せない？作れない？　じゃあオレの見解が現実でチン皮の妄想が妄想と確定しちゃったよ
得意の先回りしておいてやるな
仕様だって？　どこにも「アイコンファイルはカラープロファイルを持てる」なんて記述は存在しない
英語も読めない小学校中退が誤読から妄想を膨らませただけ、反論があれば記述の引用ヨロ

＞振り回せるからフロントヘビーじゃない
バカは数学の命題を習ってないから条件を理解出来ないでやんのw　命題は
「フロントヘビーじゃない　→　振り回せる」
さあこの場合フロントヘビーじゃない　は　振り回せるの○○条件、何でしょう？

ちなみに
右手だけで支えられる　→　フロントヘビーじゃない
それに対して
フロントヘビーである　→　右手だけで支えられない
これ、元の命題に対して何と言うでしょう？　この2つは共に真である関係だな

あーー小学校中退ってミジメだな～～哀れだな～～w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/06(日) 23:24:08.86

>>179
一度も根拠が示されてないのでシンプルに事実っすよ

>>180
振り回せることとフロントヘビーになんの関係もないですよ。あるというなら立証しましょう。できませんね。なんでいつも通りオクレ妄想です。おしまい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/07(月) 00:33:29.51

＞「アイコンファイルはカラープロファイルを持てる」なんて記述は存在しない
　アイコンファイルはPNGイメージ全体を保持するなんて記述があるんだよね　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/07(月) 02:10:42.95

>>182
オマエ自身が書いてるじゃん「イメージ」
即ち画像データ
イメージデータにExifもカラープロファイルも含まれないんす
だからアイコンファイルはビットマップから作ったものとpngから作ったものが等価で
両者ともにカラープロファイルに対応しない

ビットマップから作ったらカラープロファイルに対応しないがpngからのみ対応するなんて
両者のアイコン並べたらおかしな事になるだろ？
あ、オマエの妄想モニターは現実世界の製品じゃないからダイジョーブなのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/07(月) 02:22:13.80

>>181
他人様へのレスにコメントするが
オレ写真も出してるけど？

チン皮感想だけじゃなく自己紹介もしょっちゅうやってるよな、一度も根拠を出したことがない
早くフロントヘビーの画像出して？
ボディを保持する右手でほぼ全重量をホールドして左手はピントリングに軽く添えてフォーカシングするのって
「フロントヘビーじゃない」根拠だが？

当然モーメントを学習してないからこういうことが全然分からないんだろう。
だがモーメントを学習してなくても現実世界の人間は経験的にモーメントを知る。
いい例がシーソー、原理は正にモーメ、、、
ああ、シーソーで遊ぶような年齢からオマエ嫌われて除け者にされてたんか？wwwwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/07(月) 07:41:42.65

チン皮虫の息やん
もっと頑張って笑いをふりまけよw

警備員[Lv.36] · 2025/04/07(月) 08:40:06.56

>>183 根拠は？ないね。つまりないオクレの思い込み

>>184 掴む意味に応じて前傾後傾がかわるというだけで、フロントヘビーとどんな関係があるかというと論理もない
つまりオクレの思い込み

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/07(月) 08:40:55.23

相手の明確な根拠を根拠が無いと否定して
自分の主張に全然根拠になってない妄想を根拠ダーと叫ぶのみ

もしかして、フロントヘビーって持っている所より重心が前にあることとか思っているんだろうか？w

警備員[Lv.36] · 2025/04/07(月) 08:46:16.72

>>187
あるなら示せばいいんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/07(月) 12:27:05.21

>>188
https://i.imgur.com/vxcjznI.jpeg
とっくに示したが、精神疾患があると見えないのな
重心位置は手のひらの範囲内

もしかして、フロントヘビーって持っている所より重心が前にあることとか思っているんだろうか？w
早く定義を開示しろよ
『　妄　想　は　現　実　に　勝　て　な　い　』

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/07(月) 12:34:41.15

持ってないから自分では絶対に根拠を出せない
これ程明白に晒されていてもまだお笑い（妄想の別名）を振りまいてくれるチン皮www

＞掴む意味に応じて前傾後傾がかわるというだけで、フロントヘビーとどんな関係があるかというと論理もない
チョット待て、オマエ本当にシーソーも重心も知らないのか？？？
知ってりゃ絶対こんな発言は出ない
・・・小学4年ともなれば逆にシーソーなんてやらないからな、まさか引きこもり開始は低学年だったのか？
その頃から「きんもー」とか「バイキン」とか嫌われ蔑まれ誰にも相手にされなかったのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/07(月) 14:12:33.67

>>186
＞根拠は？ないね。
チン皮の妄想に根拠は？ないね

根拠になってないの読み間違いを根拠と言い続けて完全否定されて
チョット論点をずらして話がそれるとまた読み間違いを持ち出して根拠と言い続けて完全否定されて・・
の繰り返し

考えてもみろ、bmpから作ったアイコンはカラープロファイルに対応してないのに
pngから作ったアイコンは対応しているなどという不整合性をコンピュータ業界が容認するわけがない。
だからオマエのようなキチガイ以外は誰一人としてそんなマヌケなことは言ってないし実際そんな仕様を定めてないし実際そのようなファイルは存在しない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/07(月) 14:30:45.61

>>189
>重心位置は手のひらの範囲内
で「重心位置が手のひらの範囲内だとフロントヘビーじゃない」というのもオクレの勝手な思い込みで私に無関係なの
深谷オヤジの写真となんの関係もないんだよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/07(月) 14:32:16.13

「ボディを保持する右手でほぼ全重量をホールドして左手はピントリングに軽く添えてフォーカシングする」ならフロントヘビーじゃないというのもオクレの勝手な思い込みなんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/07(月) 18:38:02.97

>>192-193
重心もモーメントも全く知らないバカが「個人の妄想」wをワメキ散らしても何の価値も無いぞ？
なんでこれ程までのバカの分際で持ってもいないレンズをフロントヘビーとか言っちゃったんだ？

＞勝手な思い込みで私に無関係なの
こういうのを個人の妄想と言いますwww
じゃあフロントヘビーってどういう状態？
ちなみに殆どのカメラは右側にグリップがあるからレフトヘビーなのか？wwwww

それにしてもチン皮オマエなんでデジカメ板に粘着してるん？
小学校もまともに出られなかったバカでエアプで引きこもりで、、、ってこの世で一番デジカメ板から遠い存在じゃん？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/07(月) 19:13:52.24

>>194
>どういう
https://imgur.com/SFEga8p
こんな感じで右手荷重で左手で大きくリングを動かす　それがAPO65　質量６００g　つまりフロントヘビー
大変わかりやすいですね

　左手は添えるだけだ　→　添える必要がある段階で重いっす

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/07(月) 19:23:15.55

>>195
予想の遥か上を行くウルトラバカのエアプだ

その写真、右手単独で持って、左手はフォーカシングに専念してるのな？
カメラを使ってれば当たり前のように分かるその写真がフロントヘビーの根拠？
逆な、フロントヘビーじゃ無い証拠。まーたオレ側の根拠を自分の根拠だと逆に考えちゃう世紀の知恵オクレがオマエ
オマエ今まで何回カメラ使ったことある？両手で足りるくらいだろ？
でなけりゃそんな逆の思い込みするわけ無いんだwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/07(月) 19:24:39.90

全部わかってるんで先回りするけど
　
　馬鹿めこれがフロントヘビーだ！　→　いや別にそんな明確な定義ないし
　世間ではこう定義されてるんだ　→　それも別に根拠ないし
おまえは引きこもりで低学歴だからシラないんだ　→　それもオクレの勝手な妄想

”フロントヘビー”なんて単語は使われる文脈や環境でいっっっっっっっっくらでも変わるんで、必ずこうでなければいけないなんてルールは一つもないの
だからオクレの思うフロントヘビーと違っていたとしても別にそれは間違いでもなんでもないの。この話するのもう53回目なんだよ　意味ないんだよ　勝ち目ないから

オクレがそうやってはしゃいでるのは

　露光量が一緒ならセンサの面積に応じて受光量が増えるという当たり前の話を私が親切丁寧におしえるまでさっぱり理解できなかった
　フルサイズがなぜ画質がいいのかを完璧に間違えて理解していたということを私に教えられてしまった

という恥をさらして悔しいから話題そらしたいだけって、私にはバレてるので意味がないんだよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/07(月) 19:30:44.52

ところで右手荷重だとなぜにフロントヘビー？
オマエの言う「フロントヘビーじゃ無いカメラ+レンズ」はどういう持ち方だと妄想してるんだ？
>>180の命題に関する質問に答えてからこの質問にも答えような

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/07(月) 19:30:56.86

>>196
>何回
連写してないから少ないよ　10年で12万枚　
https://i.imgur.com/2b9U7TY.png
アポランは物撮りのサブだからさらに少なくて　741枚
https://i.imgur.com/x9U1IgL.png

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/07(月) 19:32:30.90

>>198
>フロントヘビーじゃない
FE28ZやFE55かなFE50Gとか標準単焦点でGMじゃないものならたいていフロントヘビーとは感じないね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/07(月) 19:38:46.65

>>197
＞”フロントヘビー”なんて単語は使われる文脈や環境でいっっっっっっっっくらでも変わるんで
個人の妄想だな

元はカー用語で、程度の差はあれど「重心が中央より前方に位置すること」なんだが？
まっさかそんな基本的なことも知らずに「Apo-Lanthar65mmはフロントヘビーだー（ｷﾘｯ」ｷﾘｯとかワメキ続けてたのか？

フロントヘビーじゃないってどういうカメラ？それはどこに重心があるんだ？
Apo-Lanthar65mm+7R5の重心位置は持ってないオマエに写真で見せてやったよな？
マウントよりホンの1～2cm前の重心がフロントヘビーならどういうカメラがフロントヘビーじゃないんだ？

さあ面白い答えを待ってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/07(月) 19:40:22.23

>>201
>元はカー用語で
いやまぁオクレくんが初めてフロントヘビーという単語に触れたのはカー用語（笑）なんだろうけど
別に車じゃなくてもいくらでもつかうんだよね　ホント俺様基準押し付け好きだよなぁ　妄想癖って面白い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/07(月) 19:40:44.50

＞FE28ZやFE55かなFE50Gとか
持ってるの？使ってるの？
ねえ持ってるの？使ってるの？
24-105は？？？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/07(月) 19:50:12.79

>>202
個人の妄想だなwww
https://www.google.com/search?q=%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%98%E3%83%93%E3%83%BC&sca_esv=fccbee740c3569c2&source=hp&ei=7KvzZ9CHJ_eTvr0P3fjjsAU&iflsig=ACkRmUkAAAAAZ_O5_LTHqJSJOcSmMdh_BOLqgUKQQd3W&ved=0ahUKEwjQre6Q3sWMAxX3ia8BHV38GFYQ4dUDCBA&uact=5&oq=%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%98%E3%83%93%E3%83%BC&gs_lp=Egdnd3Mtd2l6GgIYAiIV44OV44Ot44Oz44OI44OY44OT44O8MgUQABiABDIFEAAYgAQyBRAAGIAEMgYQABgHGB4yBhAAGAcYHjIGEAAYBxgeMgYQABgHGB4yBhAAGAcYHjIGEAAYBxgeMgYQABgHGB5IqDFQvQpY_ilwAHgAkAEAmAHRAaABqgqqAQYxMy4xLjG4AQPIAQD4AQGYAg6gAtgJqAIKwgIKEAAYAxjqAhiPAcICDRAAGIAEGLEDGIMBGATCAhAQABiABBixAxiDARgEGIoFwgIKEAAYgAQYsQMYBMICBxAAGIAEGATCAg0QABiABBixAxgEGIsDwgITEAAYgAQYsQMYgwEYBBiKBRiLA8ICCxAAGIAEGLEDGIsDwgIKEAAYgAQYBBiLA8ICBhAAGAMYBJgDW_EFQeQIfv9j0cWSBwYxMy4wLjGgB5A8sgcGMTMuMC4xuAfYCQ&sclient=gws-wiz&sei=9KvzZ7GKOYDs1e8Pj7vhuAE
AI による概要
フロントヘビーとは、自動車の前輪にかかる荷重が後輪よりも大きい状態を指します。FF車やFFベースの4WD車などがこの状態に該当します
フロントヘビーの発祥は車の世界な、ちなFRでもフロントミッドシップにでもしなければフロントヘビーになる
グーグル先生を否定しちゃう大胆さ！
天才なのか小学校中退のバカなのかーーー？？？

ちなみにチン皮の妄想だとあれもフロントヘビー、これもフロントヘビー、それもフロントヘビー、どれも・・・
と、「フロントヘビーじゃないカメラ」に該当するのはむしろ例外中の例外になるわな
てことは逆に「Apo-Lanthar65mmはフロントヘビーなんダー」とワメキ散らす意味がないですねwwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/07(月) 20:59:09.17

>>204
AIが言ってることが全てであり、それが唯一の定義である立証をどうぞ　できませんね
オクレの勝手な思い込み　ってわけだね

>>203
なんかごめんな？オクレくんより圧倒的に撮影してて
https://i.imgur.com/ZqG81FN.png

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/07(月) 21:00:16.49

AIに聞くのがお好みのようだから

https://i.imgur.com/eObtgiN.png

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/07(月) 21:04:05.57

　アイコンはICCを持てない　→　根拠のない勝手な思い込み
　イメージ全体と言ったらICCを含まない　→　勝手な思い込み
　距離リングはローレットだけ　→　根拠のない勝手な思い込み
　フロントヘビーは元は自動車用語　→　根拠のない勝手な思い込み
　フロントヘビーなら振り回せない　→　根拠のない勝手な思い込み
　フーリエ変換とフーリエ級数はまるで別物　→　根拠のない勝手な思い込み
　フルサイズとAPSCの画質の主要因は面積じゃない　→　根拠のない勝手な思い込み
　リュブリャナの空港に缶ビールを出す店はない　→　根拠のない勝手な思い込み
　缶ビールを出すバーはない　→　勝手な思い込み
　冷蔵庫を勝手に開けたはずだ　→　勝手な思い込み
　初手わからない言語を話した人間とは商談ができないはずだ　→　勝手な思い込み
　法人登記がなければ商売できないはずだ　→　勝手な思い込み
　登記無しで商売できたら徴税できないはずだ　→　勝手な思い込み
　登記無しで商売できたらタックスヘイブンに逃げるはずだ　→　勝手な思い込み
　窓口というからには支店代理店があるはずだ　→　勝手な思い込み
　契約の決裁権限をもっているはずだ　→　勝手な思い込み
　PNGイメージというからには余計な情報を持たないはずだ　→　勝手な思い込み
　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 00:02:46.91

>>205
リンクは検索結果のリストだけど？
手っ取り早く示すのに先頭に出てるAI要約が便利だろ？

チン皮が言ってることが全てであり、それが唯一の定義である立証をどうぞ　できませんね
知恵オクレチン皮の勝手な思い込み　ってわけだね
少なくともチン皮と同じ意見は誰もいない、いるなら味方を連れてきましょう、できませんね
それとimgurの意味が分からないんだけど？レンズ名がどうした？

>>206
オレの言ったとおりだが？
カー用語から各分野に拡がっていった
少なくとも全長の中央より後ろ（7R5に装着した場合Apo-Lanthar65mmの後端付近でマウント接合部よりホンのちょっと前）
は「フロント」とは言わんな、なにしろ「後半」だぞ？
そしてそこにに重心があるのをフロントヘビーなんていう大マヌケは世界でオマエ一人だし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 00:07:01.39

>>207
オマエが何一つ根拠を示さない妄想のリスト乙
ぜんぶ個人の感想ですね

Apo-Lanthar65mmがフロントヘビー　→　この世のほぼ全ての一眼（SLR＆ミラーレス）はフロントヘビーということになる
→Apo-Lanthar65mmがフロントヘビーダーとわめく必然性が無い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 00:21:40.95

>>208
＞チン皮が言ってることが全てであり、それが唯一の定義である立証をどうぞ　できませんね
はい、私の言ってることは明確な定義なんかない、文脈によってかわるってことなので
AIが複数のケースをだしてくれてるのでそれで十分っすね　事例なんかうなるほどあるんだから

一方でオクレは
　元はカー用語だ
　それが正しい定義だ
って主張してたけど見事に失敗していつもどおりの「勝手な思い込みに過ぎないこと」が明らかになって終了

>>209
いや、その中に私の主張は一つもないよ
オクレが叫んでオクレが立証しなかったものが並んでるだけ。私には無関係

ま、次からは確実に勝てると思えるネタでだけ絡んだほうが良い。まぁそんなモノ一つもないけどｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 00:26:25.16

6枚の写真から2枚の正解を選ぶ場合の数を聞いたら分からないので
「例えば4択問題は25%の確率で当たるので分かってなくても正解はできます」
n個から1個選ぶ確率が1/nなのは小学校中退でも分かるらしいが、この場合75％の確率で外れるということが分からないらしい
更に迷言「場合の数って標本空間のことか！確かに子供の頃場合の数って曖昧な表現してたな。これ定義が曖昧なので高等教育以上では使わないんだよね。」
そもそも場合の数が統計学の標本空間で上書きされたってなんやねん
数学という論理の学問に曖昧な定義の用語など無いし

アイコンファイルにpng全体でも全体では無くてもいい
いやPNG image must be stored in its entirety, with its file header
助動詞mustがあるんだからどっちでもいいはずが無い、必ず入らなくてはいけないことになる

誰の思い込みでもなく「チン皮は中学行ってない」明確な根拠がこれらに示されている
小学校中退のバカがフーリエ変換、働いてリュブリャナへ出張して英語で仕事etc
明確な根拠を以て「チン皮という精神異常者の単なる妄想」と証明されたQED

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 00:30:10.32

>>210
＞AIが複数のケースをだしてくれてる
全部「前が重い」であってそれを元にした比喩的用法もこれに準じているな、あ、比喩が理解出来ないのにゴメンな？
少なくとも「後半が重い」ケースにフロントヘビーとう用語を用いている例はAIだろうが何だろうが無い、チン皮の妄想以外には。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 00:38:03.27

>>212
色んな使われ方があって答えは一つじゃない。なので、私はわたしの判断でフロントヘビーという言葉をつかった
間違いだとするオクレの主張は何もかもオクレの勝手な思い込みを前提としているので私には無関係

　アイコンはICCを持てない　→　根拠のない勝手な思い込み
　イメージ全体と言ったらICCを含まない　→　勝手な思い込み
　距離リングはローレットだけ　→　根拠のない勝手な思い込み
　フロントヘビーは元は自動車用語　→　根拠のない勝手な思い込み
　フロントヘビーなら振り回せない　→　根拠のない勝手な思い込み
　フーリエ変換とフーリエ級数はまるで別物　→　根拠のない勝手な思い込み
　フルサイズとAPSCの画質の主要因は面積じゃない　→　根拠のない勝手な思い込み
　リュブリャナの空港に缶ビールを出す店はない　→　根拠のない勝手な思い込み
　缶ビールを出すバーはない　→　勝手な思い込み
　冷蔵庫を勝手に開けたはずだ　→　勝手な思い込み
　初手わからない言語を話した人間とは商談ができないはずだ　→　勝手な思い込み
　法人登記がなければ商売できないはずだ　→　勝手な思い込み
　登記無しで商売できたら徴税できないはずだ　→　勝手な思い込み
　登記無しで商売できたらタックスヘイブンに逃げるはずだ　→　勝手な思い込み
　窓口というからには支店代理店があるはずだ　→　勝手な思い込み
　契約の決裁権限をもっているはずだ　→　勝手な思い込み
　PNGイメージというからには余計な情報を持たないはずだ　→　勝手な思い込み

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 00:48:40.02

>>210
＞その中に私の主張は一つもないよ
命題の否定（命題pに対してpの上に棒を引いたpバー）を言っているんだが
アイコンはICCを持てない・アイコンはICCを持てる
イメージ全体と言ったらICCを含まない・イメージ全体と言ったらICCを含むetc
オマエはこれらに対し自分の根拠を示したことが無い、相手に「根拠が無い」と言えば自分に根拠があるというデタラメばかり
相手に言いさえすれば自分はそうじゃなくなる論法はそもそも小学校中退の知恵オクレが他人様をオクレとか呼んでる点によ～く現れてるな

でももはやデジカメ板で何をどう言おうが、小学校中退の知恵オクレと晒されちゃったチン皮の発言力はゼロよwwwww
＞「例えば4択問題は25%の確率で当たるので分かってなくても正解はできます」
小学校中退知恵オクレのボクちゃん、25と75はどっちが大きいかな？　よ～く考えてみようねえ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 00:51:26.34

>>214

私が批判してるのは「オクレの主張は全て根拠のない勝手な思い込みだ」という話だよ
んで、アイコンについては仕様上持てる可能性のある記述はあるが、否定する記述はないのでやっぱりオクレの思い込み

おまえのいうことは全て「勝手で根拠のない思い込み」

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 08:55:46.35

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1735037245/40

中央より後ろでもフロントだー、、、これだから英語も知らない小学校中退の知恵オクレは

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/04/08(火) 15:24:00.53

>>216
いや、私がフロントヘビーと感じたからだよ
明確な定義なんか遅れの中にしかないんだと気づこう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 15:32:00.79

>>217
感じてなんかないやろw
カメラ持ってすらいないのにwww

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/04/08(火) 15:33:59.48

>>218
カメラ持ってないよ
単にアポ65で741枚くらい撮影したことがあるだけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 15:38:12.14

アポラン65mmって前玉がめちゃくちゃ引っ込んでるから
むしろリアヘビーなレンズだがな
知らずに妄想してんのかこいつwww

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/04/08(火) 15:55:41.23

ピントリングが根元まで来ていて絞りリングも前に付いてるから
操作するには右手で9cm600gとカメラ500gを支える必要が出てくるんだよ
お前は使ってないから知らないけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 16:22:38.59

>>221
右手だけ？
普通ピントリング左手で持って両手で支えるでしょ？w

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/08(火) 18:47:39.70

>>222
そうするとピントリングを動かせる範囲が超狭くなるんだの
君は使ってないから知らないだけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 19:11:47.73

>>217
＞いや、私がフロントヘビーと感じたからだよ
究極の個人の感想ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/08(火) 19:21:24.38

>>224
最初から個人の感想として書いてるんだよw
それを勝手に勘違いしたオクレやお前みたいな知的障害者が噛み付いてきてるだけ
フロントヘビーは元はカー用語とかドヤ顔で書き込んでくるくらい勘違いしてる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 19:26:44.45

>>223
＞そうするとピントリングを動かせる範囲が超狭くなる
持ってない使ったことない明確な証拠晒したーーwww
222さんナイスプレー！

手でネジを回すのだってクルッと回して手がそれ以上行かないってとこに来たら
ネジから手を離して手のポジションを戻す、ごく当たり前の動作だな

Apo-Lanthar65mmどこの話じゃねーぞ、コイツカメラそのものを持ったことさえロクに無いってレベルだ
バレちゃった～～～～～wwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 19:29:09.14

>>225
＞最初から個人の感想として書いてるんだよw
つまり根拠のない勝手な思い込みをバカみたいに延々10年以上書いてるってことだwwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 20:08:23.82

>>226
AF化される前のMF望遠直進ズームなんて
左手でピント兼ズームリングを支えなくて
どうやって撮ればいいんでしょうってね？ｗ

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/08(火) 20:15:09.23

>>226
ボディを左手のひらで支えてピントリングを指先でまわすとわずかしか回せないので一回転させるのに10アクションくらい必要なんだよ
お前は撮影してないから知らないだけ

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/08(火) 20:16:12.69

>>228
右手で支えて左手はピントリングを大きく動かすのに使うので、右手の負担が大きくてフロントヘビーですね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 20:52:21.44

>>230
ちゃんと左手で支えながらピント兼ズームリング動かしてるけど？ｗ
https://youtu.be/uFrTVge9_AM?t=188
https://i.imgur.com/fYThwnD.jpeg
こういうレンズを右手だけで支え続けるとか無理なのでｗｗｗｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 20:59:50.23

>>231
＞右手だけで支え続ける
一言もそんな事書いてないんだよ

　https://imgur.com/KtKC7J0
ピントリングも絞りもわずかしか動かせません

https://imgur.com/SFEga8p
こんな感じで右手荷重で左手で大きくリングを動かす　それがAPO65　質量６００g　つまりフロントヘビー
大変わかりやすいですね

右手荷重　https://imgur.com/l794dby
右手荷重　https://imgur.com/nd7AEEx
右手荷重　https://imgur.com/SFEga8p
そしてAPO65は600g10-15cmの全群繰り出しなのでフロントヘビー　理解できますか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 21:02:34.60

>Tokina 500mm Mirror Lens vs. Canon FD 100-300mm
全群繰り出しのマクロレンズとは回転角がまるで違うことがわかってない知的障害者はレスしなくていいよ
というかこの境界知能くん、APO65触ったことすらないのがバレバレ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 21:02:56.40

ちなみにFD100-300mmはピントリングの回転角300°近くあるけど
普通に下から左手で支えながらピント合わせできてますなｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 21:06:43.09

>>234
APO65のピントリングの回転トルクは重いんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 21:09:51.69

>>232
このあんちゃんの左手の持ち方は一般的な持ち方じゃないな
撮影技法の解説書に出てくる手振れしやすいダメな持ち方ってやつ
ひょっとしてお前いつもこんな持ち方してんのか！？
しかもマクロ撮影じゃなくてポトレなんでピント合わせの範囲狭いから
左手で下から支えても持ち替えるまでもなくピント合わせ全然行けるしｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 21:11:30.88

>>235
FD100-300の繰り出しトルクはグリスねっとりだぞｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 21:14:27.31

>>237
APO65は全群繰り出しなんだよ
>>236
どんな持ち方でも一緒だよ　APO65は回転角が大きくレンズも大きく全軍繰り出しでトルクも重い
もちろん指先でわずかずつまわせなくもないが、普通は
右手荷重　https://imgur.com/l794dby
右手荷重　https://imgur.com/nd7AEEx
右手荷重　https://imgur.com/SFEga8p
そしてAPO65は600g10-15cmの全群繰り出しなのでフロントヘビー　理解できますか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 21:15:28.99

>>236
ちなみに持ち方ではなく「回し方」ね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 21:17:05.32

APO65持ってない、使ってない、触ってないし、知識も経験もないし、検索もろくにできない
そんなバカが実際に使っていて、かつ使用時の動画やスクショまで用意してる私に敵うわけないでしょ。おちつけよおまえバカなんだから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 21:18:33.73

>>238
たかが65mmの全体繰り出しがMF超望遠ズームの前群繰り出しより重いとか笑わせるなよエアプｗｗｗ
あと上から持って回すとか腋が開いてブレの元になるから基本ができりゃありえないのでｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 21:23:39.09

>>241
300を超望遠とは誰もおもわないけど動画を見る限り指先だけで軽々と回してるけど　APO65はこんな速度で回せません
君も触ってみればわかるよ。実際にはこの様になる
右手荷重　https://imgur.com/l794dby
右手荷重　https://imgur.com/nd7AEEx
右手荷重　https://imgur.com/SFEga8p
そしてAPO65は600g10-15cmの全群繰り出しなのでフロントヘビー
おまえは触ったことも無ければ知識も経験もなく検索する能力もないからわからないというだけで実際の使用感は上記の通り

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 21:28:41.51

>>242
ないないｗｗｗ
触ったこともないって限定品でもない店頭で普通に弄れるレンズだぞ？
普通に下から支えながら指先で回せたわｗｗｗｗ
おまえこそ変な持ち方のスクショ無理やりもってきてるだけやないかｗｗｗｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 21:36:13.28

あと300mmが超望遠とは　「誰　も　」　おもわないって？
へー、そーなんだーｗｗｗ
https://nij.nikon.com/enjoy/phototech/lenslesson/lesson39.html

■超望遠レンズとは？
おおよそ85mm以上の画角を持つレンズのことを望遠レンズと呼んでいますが、
その中でも特に70mm～135mmを中望遠、そして300mm以上を超望遠と呼びます。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 21:39:21.12

>>243
＞普通に下から支えながら指先で回せたわｗｗｗｗ
僅かにだけね　ちょっとカメラを動かしたらイライラしてこうなる
右手荷重　https://imgur.com/l794dby
右手荷重　https://imgur.com/nd7AEEx
右手荷重　https://imgur.com/SFEga8p

>>244
うん。もう300mmなんて普及した望遠レンズだからね　だれも300mmを超望遠なんて言わないよ
　

>>244

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 21:46:45.86

APO65のピントリング操作
https://youtu.be/D8FhMwIhb0A?si=7J3ZNRfAi7NF1ACq&t=350
https://youtu.be/HN9uGmNNue8?si=Ns6mEEb72zOm0VIg&t=478

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 21:46:56.42

>>245
イライラするのはお前の感想ｗ
基本ができてりゃ左手で支えながら指先でちょこちょこっとピントリング動かせば済む話
つか、MFレンズは全群繰り出しかどうかにかかわらずグリスねっとり効かせてトルク出してあんだよ
なんでかわかるか？
あ、ろくに経験も技術も知識もないからわかんねーかｗｗｗｗ
なんせ基本から完全に外れた上からピントリング握ってるスクショ堂々と持ってくるくらいだもんなｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 21:55:22.65

>>247
＞感想
最初から感想しかかいてないんだよ…
なのに使ったこと無いバカが「そんなわけあるか！」ってFD100300の動画持ってきて喚いてる
＞左手で支えながら指先でちょこちょこっとピントリング動かせば済む話
済まないから
https://youtu.be/D8FhMwIhb0A?si=7J3ZNRfAi7NF1ACq&t=350　右手荷重
https://youtu.be/HN9uGmNNue8?si=Ns6mEEb72zOm0VIg&t=478　右手荷重
右手荷重　https://imgur.com/l794dby
右手荷重　https://imgur.com/nd7AEEx
右手荷重　https://imgur.com/SFEga8p

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 21:57:15.40

>>246
ちゃんと下から左手で支えてピントリング動かしてる動画貼って
何がしたいんやお前！？
https://i.imgur.com/gBPrScs.jpeg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 21:58:22.99

オクレくんといいFD100300くんといい、なんで知的障害者って自分の勝手な思い込みを他人に押し付けたがるんだよね
発達障害者特有の症状に自他境界線の曖昧さってのがるようだけど、まさにその症状が顕著に現れてる例だよなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 22:03:32.94

>>249
左手荷重に見えるシーンだけ切り抜くとか平然とやるのはわかってるから

基本的に右手で支えてるので　https://i.imgur.com/3LTbjXi.png
大きく回すと左手は添えるだけで右手荷重　https://i.imgur.com/iOlD37N.png
右手荷重　https://youtu.be/HN9uGmNNue8?si=Ns6mEEb72zOm0VIg&t=478
右手荷重　https://imgur.com/l794dby
右手荷重　https://imgur.com/nd7AEEx
右手荷重　https://imgur.com/SFEga8p

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 22:04:37.09

ヨドバシの体験コーナーで少し触った程度だから右手果汁の負担の重さを経験することがないってだけなんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 22:13:54.69

>>229
＞ピントリングを指先でまわすとわずかしか回せないので一回転させるのに10アクションくらい必要なんだよ
オマエの妄想ではいったい何を撮ってることになってるんだよ？
妄想だと一コマ毎に　遙か彼方の山→眼前の花→遙か彼方の山→眼前の花・・・とかなのか？www

「実際の」Apo-Lanthar65mmでさっき確認したが、∞からひと回しで1mを切るぐらいに来る。
∞→最短が6回し半くらいだな
実際に遠景を撮っていて急に手前の花を撮るのだったら前腕からグルッと回すわな、一回しで40cmに来る

チン皮妄想、チン皮個人感想おもしれー、面白すぎるーーーーーwwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2025/04/08(火) 22:15:55.57

>>253
動画にある通りちょっと距離が変わるだけで大きく動かすのがマクロなんだよ
おまえは経験ないから知らないだけだよ