Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Z6III Part180

2025/05/07(水) 01:06:35.97

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/2
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/2
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを3行以上入れて下さい。

「ニコン Z マウントシステム」によって、新次元の光学性能、ニコンクオリティー、映像技術の進化への対応力を、ミラーレスカメラの新たな価値としてニコンは提供します。
●Z 6II
静止画と動画に歓びを、ハイブリッドフルサイズミラーレス
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6_2/
●Z 7II
映像に臨場感をもたらす、高画素フルサイズミラーレス
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7_2/
●Z 6Ⅲ
想像を超えた表現が待っている。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z6_3/

次スレは>>970 が立ててください。立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください。

※前スレ
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Z6III Part178
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1737785034/
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Z6III Part179
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1742734635/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/2: EXT was configured

2025/05/07(水) 14:15:50.86

縦乙

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f38-Zv3+) · 2025/05/12(月) 19:39:52.95

いちおつ。

前スレ終わったけど、チン皮が暴れていただけだから静かなモンだな。

2025/05/12(月) 20:20:05.71

>>1
乙

2025/05/13(火) 02:34:32.32

6IIIファームアップいつかな

2025/05/13(火) 14:50:40.87

Z7ファームアップ完了
地味にバグ潰しだけど忘れられていないのはなんか嬉しい

2025/05/13(火) 15:28:31.82

>>6
ニコンの美点やね

2025/05/14(水) 06:45:26.25

パナが部分積層センサーを載せたLUMIX S1IIと、裏面照射型センサーを採用したLUMIX S1IIEを発表したね
注目はニコンと違いパナは部分積層の読み出し速度をマイルドにしてきた様子
S1IIのセンサー性能がどうなっているかでZ7IIIへの期待が変わるかな
幕速さえ遅くすれば従来の裏面を超えられるなら高画素な部分積層センサーへの期待が高まるし
大したこと無いなら従来通りの裏面で高画素機を出してくれとなるし

2025/05/14(水) 08:08:54.48

読み出しを遅くして従来と同等ならまだしもそれ以上になる道理が無いと思うんだが

2025/05/14(水) 08:37:25.72

なんでだい、そもそも従来だってもっと読み出し遅くしたいけど
ミラーレスとして使えなくなるからそんなことやれないって話なんだぜ

2025/05/14(水) 08:40:27.41

従来のセンサーが限界まで低速読み出しを行っていて、センサー上限まで高い画質を追及している
というならそれ以上にはならないだろうけど
そもそもそうじゃないんだよ、既存の裏面の時点で無理させてるんだ

2025/05/14(水) 09:15:28.96

実際に市場に出てきて海外の忌憚ない評価が出るまではどれだけ甘い言葉でも信用しない
こういうのに飛びつくのは人気撮りたい奴だけ

2025/05/14(水) 09:20:36.68

>>11
だからさ、部分積層とてベースは裏面照射センサーだろ？
それで読み出しを遅くしたとて、どうやって従来の裏面照射を超えるというんだ？

2025/05/14(水) 13:34:45.83

S1IIは14bitRAWで60コマだそうだけどニコンは同じIMX820で20コマ
何か帯域カットしてるとか違うのかね

2025/05/14(水) 14:20:37.40

くわしくはないけど、連写継続時間とか違うんでないかい

2025/05/14(水) 20:05:18.04

パナの公式見たけどS1IIはダイナミックレンジブーストモードつまり低速読み出しモードを搭載してるのね
このモードの時にDR実測値がどこまで伸びるかに注目かな

2025/05/14(水) 20:10:16.72

低速読み出しでダイナミックレンジを伸ばせるのは昔はエンジニアくらいしか理解してなかったとして、最近では広く知られることとなっている
ニコンもZ7IIIで同様の低速読み出しモードを追加してもらいたいけれど
注釈が沢山付くことになるからやってこないかな…

2025/05/14(水) 20:56:08.08

パナのDRブーストって素子列をISO800とISO2000を合成するモードだよ
今回がISO2000かはわからんが
なのでその制御のため遅くなってるだけで遅くするとDRが広がるわけじゃない

2025/05/14(水) 21:15:40.50

Z6/Z7は開発途中のテスト機みたいな完成度で発売され、まともな機能アップデートはCFe対応位。
今回のも軽微な不具合の修正でしかない。
酷い扱いされてる機種だな。

2025/05/14(水) 21:17:44.28

パナのm4/3についてるダイナミックレンジブーストは低感度と高感度の2つのアンプの出力を合成するやり方で最低感度ISO800からになるんだけど
S1IIのダイナミックレンジブーストはISO100(拡張50)から対応してるのでこの時点で高感度アンプは利用していない
なので同じ名前だけどやってることは異なってると思うよ
それにセンサー読み出し速度を変えると読み出しノイズが変わるからDRは変わる

2025/05/14(水) 22:05:02.02

DRブーストでベースISO1000になるんだから合成では

2025/05/14(水) 22:06:21.21

>>19
初代絶対的には遅いとは言えAFアプデで別物になってるぞ。
出始めはパナみたいにウォブリング酷くて合わなかったが
アプデ後は普通に合うようになった。

警備員[Lv.4][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Zv3+) · 2025/05/14(水) 22:16:21.81

チン皮しぶとく暴れているの？　Z6/7がファームアップデートで最初と別物になった（と言っても当時のベンチマークα7-3同等だけど）

センサー読み出し速度でノイズ程度(≒ダイナミックレンジ)は変えられるけど、それに見合うアンプ、設計をしていないと、
読み出し速度が1/10なのにダイナミックレンジがパーセントレベルでしか改善できない、でオチが付く。

2025/05/14(水) 22:22:50.53

>>19
エアプ確定

2025/05/14(水) 22:33:45.24

>>19
知ったかでタコ殴りうれしいのかな

2025/05/14(水) 22:36:15.56

>>22
それ機能アップデートじゃなくてほぼほぼ不具合だったものを直しただけ。
しかもアップデート後でも他と比べてまだ劣るレベル。

>>24
持ってないクソムシは黙ってろ。

2025/05/14(水) 22:38:46.46

読み出しを遅くするとダイナミックレンジが拡張される訳ではなく
読み出しを早くするためにはそういう駆動させるための素子に強い電流を流す必要があるのでそこにノイズが発生する
つまりベースのセンサーから拡張できる訳じゃない
あくまでも増えないだけ

2025/05/14(水) 22:46:00.92

>>25
殴られるのが大好きなマゾ野郎か、殴られてでも誰かに構って欲しいボッチなんだろ

2025/05/14(水) 22:54:46.74

>>27
だよね
まるで部分積層で読み出しを落とせばベースの裏面照射センサーより画質が向上するみたいな夢を見てる人が居るけど、どうやったらそんな発想になるのか不思議
要は画質を犠牲にして高速化したモードと、それを実質無効化して元の裏面センサーに近づけたモードが使い分けできるってだけだろうに

2025/05/14(水) 23:02:16.00

読み出しを早くするためにはそういう駆動させるための素子に強い電流を流す必要があるのでそこにノイズが発生する
なのでこれが普通の状態なんだろ、何故なら無理させてでも読み出し早くしないとカメラとして不便だから
そもそもセンサーにとって最高画質が出せる条件なんかで動かしてないでしょ

2025/05/14(水) 23:03:47.37

しかも積層してる素子がある以上はそこに必ずノイズが起きる
裏面は積層してる素子がない
だから積層は必ずノイズが増える
逆に裏面は電流強くしようと読み出し早くできる訳じゃないそういう素子がそもそも無いため

2025/05/14(水) 23:04:33.51

>>26
キッチー
ガイガイガイガイ
キチガガイガイキチガガイ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Zv3+) · 2025/05/14(水) 23:23:47.93

低速読み出しもチン皮か。

2025/05/14(水) 23:58:54.53

Z7の画質は現在も通用するレベルの完成度なの現役だし当然のこと速度等の必要あればZ9と使い分けてる
開発途中のテスト機みたいという人は画質を見る目がないのだろうな

2025/05/15(木) 00:03:57.37

コンシューマカメラのセンサーの性能なんてここ数年殆ど進化してないしな。

2025/05/15(木) 00:05:28.87

>>34
画質はそうだけどレフ機用のSoC使って無理やり作ったモデルってとこがテスト機なんだと思う。今考えると使えるレベルに持って来れたのが凄いよ

2025/05/15(木) 00:11:14.09

>>35
センサーは進化してるでしょ
性能が上がったらその全てを読み出し速度に割り振ってるから画質が横ばいなだけで

2025/05/15(木) 00:14:49.25

af-sでシングルポイントafで撮れる被写体した撮ってないおじいには厳しい時代
値段ばっか上がって進化してないようなもんだからね

2025/05/15(木) 00:28:46.46

>>38
動体あまり撮らない俺がまさにそうだが厳しくは無いな。
自分が扱う範囲ではZ7から買い換える必要性が無く、そういう意味ではありがたい。

2025/05/15(木) 06:38:09.77

>>38
ミラーレスになるとセンサー駆動させっぱなしでAFまで全てを行わないといけない、その点分業可能な一眼レフは画質面で有利なんですよってメーカーは伝えていたけど
ユーザー側はミラーレスしかない世界になると具体的にどうなるのかは理解してなかったってことでしょ

2025/05/15(木) 07:39:19.79

熱設計には気を使うだろうな。ハイエンド動画は限界に挑戦レベル。

2025/05/15(木) 07:51:24.42

ミラーレス時代になると優先されるのが読み出し速度になった
センサー読み出し速度はファインダーやAFや連写性能やローリングシャッター歪みなどに直接影響するので
カメラの基本性能を上げるには読み出し速度を向上させる必要がある
その結果ここ10年くらいのセンサー画質は頭打ちだし、今後もしばらくは変わらないだろね

2025/05/15(木) 20:06:34.12

そのうち積層も安くなるよ

2025/05/15(木) 20:23:22.55

今はTSMCでしか作れないからねぇ

2025/05/15(木) 21:08:45.01

積層が出て大分経つけど安くなる気配は無いし、仮に積層が安くなれば部分積層は尚更いらない子になるとも言える

2025/05/15(木) 22:23:52.65

その積層裏面が特に画質上がってるわけじゃないのが問題だろ
つまり普及機が積層センサーになるところまで画質は現状維持の未来が確定してる
センサーの画質が向上するのはそこから更に先の話

2025/05/15(木) 22:26:24.08

PDタイプの弱点としてはPDの大きさで全てが決まってしまっている
有機センサーはそれを解決する手段だったが実用化は問題が多いらしい

2025/05/15(木) 22:32:58.63

ノイズリダクションの性能はどんどん良くなるしええよ

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-Zv3+) · 2025/05/15(木) 22:33:00.24

二段積層は仕切り直しみたいだしね。
でも積層チップ技術は今後ドンドン一般化していくし、部分積層はその先取りみたいな物だから。
グローバルシャッターは完全な積層チップじゃ無いとどうしょうもないけど、部分積層でシンクロ1/250行ければそっちが一般化するでしょ。
完全積層センサーが安くなればそれはそれでユーザーはありがたく使うだけ。

2025/05/15(木) 22:47:23.48

なんせ読み出しの高速化は進んでも高感度耐性は完全に頭打ち感

2025/05/15(木) 23:09:16.42

ウルトラハイスピードカメラのCCD採用で全てが解決

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-Zv3+) · 2025/05/15(木) 23:10:20.57

そりゃ量子でフォトダイオード（CMOSだから一応トランジスタか）に飛び込んでくる光子の変換効率は既に70%とか行っていて、
これ以上を狙うなら画像素子そのものが量子トラップとか根本的な改善、技術の相当な革新が必要だし。

2025/05/15(木) 23:29:58.26

究極的には漁師センサー
ものすごい高画素で人間より上のダイナミックレンジになる

2025/05/16(金) 00:27:36.74

部分積層ってニコンの特許だろうし
パナソニックはニコンに特許使用料払い続けるんだろうな
哀れなことだ

2025/05/16(金) 00:42:47.16

Panaのフルサイズ生産台数が年7万台らしいので
ニコンに頼んでセンサー分けてもらうって形にしたんだろう

>>49
二層画素積層はどうも剥離問題がきつくてヤバイことになってるみたいで、それがAppleのSONYからサムスンへの発注替えにかかわってるとかいうの
ただ部分積層は読み出し能力とコストのバランスのベストなところはあるんで数出れば変わっていくんだろうなってのはわかる

2025/05/16(金) 00:46:46.26

ソニーの積層裏面もそうなんだけど、このご時世だととにかく採用機種増やして
ソニーセミコンが数作れる方がコストインパクト大きいからメリットあるんだろ
それこそパナが採用したことでニコンの部分積層も安くなるはずだし

2025/05/16(金) 00:53:12.33

部分積層（IMX410E/IMX820）の受光素子部は普通の裏面（IMX410）と同じらしい
上下に配置されたロジック・パッド部が違うって話
https://www.facebook.com/groups/sonytaiwancameraclub/posts/3658647074398699/

2025/05/16(金) 01:21:43.65

>>53
人間の目のダイナミックレンジは大した事ないのは急に暗いとこに行くとしばらく何も見えない経験でわかると思うが

2025/05/16(金) 01:52:15.97

>>58
それは絞り羽の速度がクソ遅いだけ

2025/05/16(金) 02:51:53.26

ダイナミックレンジてその時の状態で最大、最小を感知する幅を示したものですがな
写真だって露出を変えて写したもの並べてすげ〜ダイナミックレンジとは言わんゾ

2025/05/16(金) 05:29:24.02

結局ソニー信者が主張してたソニーセミコンの最新センサーは最初αの独占で
他社は後からおこぼれにあずかるだけとかいうのは大嘘だったんだな
考えてみりゃソニーセミコンにとっては別事業部に安値で内販させられるより
外販した方が商売としては美味しいし

2025/05/16(金) 06:07:52.77

>>58
それダイナミックレンジではないぞ？

2025/05/16(金) 06:22:31.24

>>61
そりゃ大嘘だろ
サプライヤーであるソニーセミコンがおたくには製品売りませんとか供給量絞りますとかやったらメーカーは離れていく
カメラ用の大型センサーなんて言ってしまえばニッチなセンサーを大量に買ってくれるメーカーなんて世界中で数えるほどしかなく新規顧客探すとか難しい

2025/05/16(金) 07:29:38.36

積層は当初電子駆動では12bitでしか読み出せないから使われなかっただけだよα9II世代までな

2025/05/16(金) 08:06:10.96

4500万画素裏面照射液晶や2400万画素部分積層を発注したニコン、
APS-C 2400万画素積層、同4000万画素高画素センサー発注した富士フイルムは
東芝セミコン買収時に先述社から引き継いだ特殊な供給契約により、SONYセミコンに対して専用センサーを発注する権利を有してるらしい

2025/05/16(金) 08:07:36.10

この辺は恐らく10万個ロットオーダーを一括発注できるかどうか、設備拡張に資金援助できるか（ニコンD600用2400万画素作った時は共同で工場まで立ち上げてる）ってのにもかかわってくるので

2025/05/16(金) 08:27:20.72

ソニーセミコンの積層cmosのラインはTMSCにしかない
そもそもソニー発注の一社でこれを減価償却するのは厳しいて

2025/05/16(金) 08:31:24.85

ちなタワーセミコンのcmos受託生産は65nmまでだったと思うのでそもそも40nmが必要な積層は作れない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0Hff-gOvp) · 2025/05/16(金) 08:46:50.07

またタワーw
タワージャズの時代含めていいから、
APS-C以上のセンサー採用機挙げてみなよw

2025/05/16(金) 08:50:42.23

SONYセミコン熊本の隣にJASM（TSMC）の工場があるのって、積層をメインストリームにするためのものってところはあるし
（無論スマホ向けがメイン）

58 (ﾜｯﾁｮｲ 134d-Vbs9) · 2025/05/16(金) 08:57:36.09

>>62
感知できないのはレンジ外て事でしょうにそれでもないのなら何て現象ですか？

2025/05/16(金) 09:45:02.24

>>71
それは感度の問題やろ
ダイナミックレンジは同時にどれだけの範囲を認識できるかだぞ？
部屋から太陽を直視して室内の暗いところがどれだけ見えてるかがダイナミックレンジ
人の目の場合は視細胞事に感度を変えられるからダイナミックレンジはかなり広くこれを超える撮像センサーはない

2025/05/16(金) 09:50:15.93

正直Z6やD850/Z7のセンサーの低感度ダイナミックレンジは広すぎてそこまで必要なのかというところはある
朝夕のコントラスト差が広いときとか結局は調整くらいにしか使えないんだよな

2025/05/16(金) 10:00:10.51

突っ込んでる方もダイナミックレンジをろくに知らないよね
明るい所から暗い所へ入ってどれだけ見えるかってなんだそれ？
入ってきた光量を素子がどれだけ滑らかに濃淡を出せるかがダイナミックレンジじゃなかったっけ？
途中に回路とか色々あるけどこの辺はとりあえず無視言い出したら切りがない

2025/05/16(金) 10:09:04.70

>>74
でもプリンタ・印画紙出力とかモニターレベルですら完全に再現できるとはいいがたいんだよなあ
たしかJPGが8bit×RGB3色で1677万色で、HEIF（HDR 10 Bit）レベルでも10Bit×3色の10億色。
Z７のセンサーが最大26.3bitだけどこれを優に超えるわけで…

2025/05/16(金) 10:12:20.39

そういう主観的なのは良い写真撮ってたらどうでもいい事
良い写真撮る世に頑張れ
どれもそうだけどカメラ趣味なんて当人がお亡くなりになった周りからしたらただのゴミだから程々に

2025/05/16(金) 10:19:10.55

実際Z8のダイナミックレンジで困ってない
困ってるのはノイズだけどZ8にも高感度低減モードB早く実装してほしい

2025/05/16(金) 10:42:37.92

暗所撮影の辛さはレフ時代から随分良くなったけどまだまだだな
LED蛍光灯対策で1/40ssでの撮影とかも

2025/05/16(金) 10:48:39.56

z6からz6IIIにして暗所撮影中にノイズが出まくるのと表示リフレッシュレートがガッタガタになるのだけかなり嫌だから何とかして欲しい

2025/05/16(金) 10:58:04.66

普通にソニーのcmosをタワーが作ってるよ
だってタワーのメインはファウンドリー事業だからな

2025/05/16(金) 10:59:00.93

暗所の時にゲインアップしてフォーカスできるようにしてるからなぁ

2025/05/16(金) 12:42:49.88

ダイナミックレンジそこまで要らんとか言ってる人は、晴れた日の朝や夕方に太陽に向かってカメラ構えたりしたこと無いんだろうな

2025/05/16(金) 12:46:36.06

そんな極端な例でなくても京都の神社仏閣で室内から楽しむ紅葉とか室内から屋外の景色を撮るとダイナミックレンジの重要性体感できる

2025/05/16(金) 12:51:42.56

撮り鉄とおなじ。
どこがて見た自分が100点だと思う写真を同じ場所、同じ構図で撮ることに喜びを感じる浅い感性しかない

2025/05/16(金) 13:00:04.29

>>74
前半は良いけど後半は違う
ダイナミックレンジと諧調がごっちゃになってる

2025/05/16(金) 13:07:44.08

>>72
同時である必要はない
そのセンサーの能力の最大と最小の比率でしかない

2025/05/16(金) 13:09:41.20

>>86

それダイナミックレンジではない

2025/05/16(金) 13:24:14.61

>>87
定義の上ではね
ただカメラの性能を論じる時のダイナミックレンジはどこまで白飛びしないか、どこまで黒つぶれしないかが重要だからその上限と下限が定義できれば良い
ダイナミックレンジが狭いけどハイキーに寄せれば白潰れしにくくなるなんてことにはならないので

2025/05/16(金) 13:29:35.64

>>88
だからそれは一度に表現できる上限と下限であって同時でないとダメなの

2025/05/16(金) 13:42:10.18

>>83
だよねえ
平たくいえば、ダイナミックレンジなんて広ければ広いほど表現の幅が広がって良いに決まってる
ベタ順光だとかバッチリ作ってもらったライティングとかしか撮らない人には一生分からんのだろうね

2025/05/16(金) 13:55:57.35

>>85
そうだっけ
俺も理解してない一人のようですまんかったでごわす

それはまあいいとして
なんというか印象としては色トビというか色潰れかなとおもうんだけど違うのか
中間色でも濃淡が飛ぶのがいやなんよ
夕日撮影する時とかRAW14Bitでも足りんと10bitモニターで文句言ってる

2025/05/16(金) 14:00:09.78

>>91
トーンジャンプは分解能の問題
ダイナミックレンジはあくまで上限から下限の幅
その間を何階調で再現するかは分解能
トーンジャンプは分解能が足りないときに起きる問題

2025/05/16(金) 16:09:46.30

ダイナミックレンジは、1回撮影したときの
・黒潰れを適正露出に持ち上げた時にノイズに埋もれない最小照度(-L EV)
・白飛びを適正露出に引き下げた時に情報が残ってる最大照度(+H EV)
の差(H-L)だと思ってる。表現が合ってるのかは知らないけど。間違ってたらごめん

今のカメラのDRでは例えば日が入る渓流で、岩の下の暗い陰の部分と、川に反射した太陽光で、大抵どっちかの情報は死んじゃうよね。人間の目だとどっちも情報量残って見えるのに。
ちなみにググったらAI要約曰く人間の目はDRが30ストップあるらしい。バケモンすぎる

2025/05/16(金) 16:40:32.31

ダイナミックレンジは記録可能な下限の闇と上限の光の差というか比率
下限はノイズの影響も受けるのでノイズフロアが上がるとDRが狭くなる
その間を8bitに分けるか12bitや14bitに分けるかは階調というか分解能
例えば8bit(256刻み)だとして階調の刻み幅をどういう分け方に配分するかはガンマカーブなどで決定される

2025/05/16(金) 16:55:51.16

>>93
引き算じゃなくて割り算なんだけど元々指数のEVで書くと引き算になるね
あと上にも書いたけど人の目は視細胞事に感度変えられる
センサーで言うとピクセル毎にISO感度設定できるようなもの
だから絞り一定でも明るさによって感度上げることも下げることも出来るからダイナミックレンジ広くなる

2025/05/16(金) 17:44:15.68

ダイナミックレンジいらねー論者は輝度差の大きな写真を撮ったことがないど素人ってことだね

2025/05/16(金) 17:45:33.59

それでいちいちマウント取れるのは人として未熟なんだろうなと感じる人がほとんどだと思う

2025/05/16(金) 17:56:29.06

>>97
その書き込みもマウンティングそのものだと認識出来ないのが残念

2025/05/16(金) 18:01:22.29

キッズすぎるやろこのおっさん

2025/05/16(金) 18:06:04.77

ダイナミックレンジを間違えて覚えていた俺はキッズ呼ばわりをうらやましく思う
キッズの方が記憶力あるやろ
もうわしはだめじゃ

2025/05/16(金) 18:35:29.64

>>77
ノイズは今AIノイズリダクションでなんとでもなるしなあ

2025/05/16(金) 18:56:42.33

>>101
LRのAINR使ってるけどPureRAW5とどちらが良いんだろう？

2025/05/16(金) 20:46:01.54

AINRで丸がいびつになったり、日本語が外国語になるのはよくないと思う

2025/05/16(金) 20:50:31.44

>>103
まあ分かる
ただ、多くの場合そういう描写になる文字やディテールってとても小さく写ってる場合なので、実際の鑑賞サイズでそれが視認可能かというとA3ノビやiMac5K程度ならほぼ問題無いことが多いから、大勢に影響なしと割り切れば良いと思う

2025/05/16(金) 21:00:25.62

小さい文字で「く」「へ」がLになったり、「エ」をHにしたり
「ひ」をΩにしてきたりするってことかな

2025/05/16(金) 21:06:15.27

>>104,105
そうそう、その表現正しい。
その辺NR改善してくれたらもっといいと思うし、AIに関してはその区別も期待してる

2025/05/16(金) 21:22:30.36

それはノイズリダクションじゃなくて画像改変だね。画像真正検査で引っかかるんじゃないの。

2025/05/16(金) 21:40:08.61

今はPC現像でそうなってるけど、カメラ内でNRしてたら真正検査もすり抜けてくると思う

2025/05/16(金) 21:49:03.37

JPG取って出しじゃ無いとコンテストには使えない

2025/05/16(金) 21:49:40.08

AIのって被写界深度もおかしくなるしな

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ff78-Bn4j) · 2025/05/16(金) 22:05:27.20

>>63
昔、液晶パネルでそれをやった会社があったよね？　勿論取引されなくなって潰れて、台湾の鴻海に買われちゃったけど（笑）

2025/05/16(金) 22:34:57.42

もうアプリで何らかの手を入れる前提なのか
こういう連中は写真撮ってるというより画像作成してる感覚なんだろうな

2025/05/16(金) 22:47:41.24

撮った写真を理想に近づける手段が身近にあるから使うだけでしょ
自分がついていけなくなると難癖つけるのじじい過ぎてきつい

2025/05/16(金) 23:18:19.25

>>112
いや元々写真術ってネガの現像から印画紙の焼き付けまで使える薬材と技術を駆使して自分の好きなようにコントロールして作品を仕上げるのが本筋だったので、rawデータの編集ありきで撮影から仕上げまで使えるアプリや技術を駆使して素材を自分でコントロールして表現するのはむしろ写真として自然な形に回帰したのであって、カメラが生成するjpegを唯一の解として絶対視するのがむしろ不自然な考え方なんだわ

などと酢酸の臭いにまみれた若い頃を思い出しながら50過ぎのジジイは思うわけよ

2025/05/16(金) 23:25:46.86

>>61
SONYセミコンは昔からの大口取引先＆特殊な独占契約もち
＝ニコン・富士は優遇されてて
SONYのカメラ部門は最近になって同格以上になったけど、それ以前はニコンの残り物を使ってた

どっちかというと、同一センサーを年10万個以上引き取ってくれるか？ってのが重要なんだと思う

2025/05/16(金) 23:26:53.53

なお、中華メーカーはSONYセンサー買えないのは、SONYの自主規制＋ワッセナーアレンジメントの兵器流用可能性部品にがっつり引っかかるからとのこと。

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ffad-wUv3) · 2025/05/16(金) 23:38:39.21

>>116
中華のドラレコ、監視カメラ、顕微鏡カメラ、天体撮影用CMOSカメラはソニーセンサー使いまくりやん。

2025/05/16(金) 23:54:47.06

そもそもニコンは東芝などと契約してセンサー作ってたのがいつの間にか買収されて名前がソニーセミコンになった感じだろ
当然の買収条件としてお客様との既存契約を引き継ぐことと書いてある

2025/05/17(土) 00:30:08.60

>>117
APS-C以上の大型センサーってことな

2025/05/17(土) 03:19:28.66

6IIIに鳥モードとレンズ名入力と記録用絞り値設定おなしゃす

2025/05/17(土) 07:09:01.08

>>119
中華天体用CMOSカメラじゃ、APS-Cどころか中判センサー使ったのもあるぞ。
//www.electricsheep.co.jp/astroshop/?itemcode=asimmc12

2025/05/17(土) 07:28:58.54

電子アイピースは中国の独壇場だけど
6万円程度の小型センサーしか使った事が無い

2025/05/17(土) 07:38:58.55

>>114
どっちかというとそれってコラージュ系じゃね？

2025/05/17(土) 07:58:07.59

フイルムの現像って自分でやるとそこでいくらでも表現を変えられるからな
お店に出すとお店側が上手くやってくれてるだけ

2025/05/17(土) 09:43:30.84

>>120
現状肩液晶ほぼ見てないんだけど
exifの絞り値を設定出来るようになったら活きてくるのでファームアップに期待してる

2025/05/17(土) 10:48:44.24

肩液晶。おれは必需品だけど、要らない人も多いようだね。このへんも表示をカスタマイズできれば良いかも。ピクコン名とかズーム値とか。

2025/05/17(土) 10:52:10.04

肩液晶はまああってよしやなあ
もう消滅したかもやがてレンズ液晶はホンマいらんかった

2025/05/17(土) 11:00:17.40

肩はバッテリー残量とか持ち出す前に目に入るから入れ忘れ防止にもいい

2025/05/17(土) 11:14:08.98

Z5のスレだと定期的に肩液晶がないとID真っ赤にして騒いでるバカが現れるんだよなwww
いやZ6以上買えとしかw

2025/05/17(土) 11:21:06.36

もう肩液晶くらいしかカメラで話すネタが無いんだろうから
思う存分肩液晶で盛り上がれば良いと思う
自分はモードダイヤルが右側にある方が便利と感じる

2025/05/17(土) 11:33:42.12

ミドルはともかくハイエンドは右軍艦部やAFボタン周りのカスタムは動体撮影時滅茶苦茶重要になってくるので要らないかな

2025/05/17(土) 11:45:35.75

>>124
全くその通りで、特にカラーフィルムってのは自家現像焼き付けが極めて困難だから、シャッター切った後は全てが業者任せで当然みたいになって写真術の本質が忘れ去られてただけなんだよね
JPEG撮って出し至上主義ってその悪しき習慣の残滓でしかない
そういう人は、好きになれるか否かはともかくアンセルアダムスというワードで一度ググってみてほしい

2025/05/17(土) 12:08:02.16

>>127
レンズ液晶はほとんど使わない上に手放す時の査定のマイナス要因でしかないからね
割れたり傷ついたりに気を使わないといけない
足枷にしかなってない

2025/05/17(土) 12:18:54.67

>>129
Z5クラスに肩液晶求めるなってのはまあそうだな
否定するのに肩液晶の意味がないまで言ってる奴がいたのは笑ったな
支離滅裂すぎで

2025/05/17(土) 13:17:02.36

>>133
あんなの傷つかんやろ
もし傷つくなら液晶じゃなくて距離指標にも傷ついとるやろ

2025/05/17(土) 13:46:59.81

レンズで一番やわなのはコントロールリングだな
ローレット加工でチープだから中古品は高確率で微妙な擦り傷付いてる
無いよりはあった方がいいが色々と残念な部位

2025/05/17(土) 14:47:23.15

>>132

フジのダークレス現像キットのカラー用が売られていた時までは温度管理に注意が必要だった以外は
モノクロ＋αの手間でネガならカラーの自家処理できたけどな。リバーサルのフィルム現像とダイレクトプリントは無理だったが。
カラーは処理薬に含まれる成分が薬事法や排出物規制法で無資格の一般人には扱えなくなって当時のヨドバシや
サクラヤでのカラーDPE薬品の販売がなくなって引伸機のカラーヘッド等の販売もプツンと途絶えたんだよな。
大学生だった時にはカラーはラボに頼むと料金高いのと仕上がりに自分の意思を反映させたかったから自家処理してた。
ただ薬品は実質使い捨てになるから、いつも撮りだめてからまとめて処理してた。

2025/05/17(土) 16:53:47.82

Zrとかいう動画機にZ6IIIのセンサを採用とな？

2025/05/17(土) 18:21:10.64

NRAWで6K60pが内部記録出来るZ6Ⅲに動画で差別化は、ProRess422で6K60pくらいしか思いつかない。
冷却追いつくなら4K240pとかチャレンジするやもしれないけど。

2025/05/17(土) 18:32:39.69

Z6IIIの240pからの10倍スローがカメラで完結しないので動画機はそのへん改善されるといいなあ

2025/05/17(土) 19:56:01.03

EVFがなくなって入力端子が増えてUSBCマイクによる32bitフロート接続とかそんなのだろう

2025/05/17(土) 20:03:19.59

>>138
スチル撮らない動画専用機ならメカシャッターレスだろうから
普通の裏面センサーじゃローリングシャッター歪み多くて使えないだろ

2025/05/17(土) 20:11:43.65

動画専用機はローリングシャッター歪みとか無縁なCCD機に限る

2025/05/17(土) 20:19:39.68

そしてスミアで糞動画と

2025/05/17(土) 20:19:55.83

スミア出るから一長一短あると思う

2025/05/17(土) 21:10:13.92

>>137
色管理が個人レベルでは難易度高すぎたし、現像代安かったので外に出したほうが安パイだった
自家製でやるのって要するに返却拒否されるような奴ｒｙ

警備員[Lv.1][新芽] (ｱｳｳｨﾌW FF67-wUv3) · 2025/05/17(土) 21:34:17.77

>>146
カラーヘッドと試し焼き用のグラデーションフィルターあれば比較的楽だったよ。
L判大量に焼くのだったらあまりメリットなかったが、六切り以上のサイズなら、ラボに手焼き頼む場合の半分位にはなった。

2025/05/17(土) 23:09:59.07

今もカラー対応プリンター持ってるけれど手焼きはモノクロ以外やりたくない
そして現像用紙も残してた数百枚全部売り捨てた
酢酸は燃えないゴミに……

2025/05/17(土) 23:48:05.29

いつまで続くのか
ジイのスレチな懐古談義

2025/05/18(日) 00:29:25.90

大事なことはフィルムの現像は幅広く仕上がりをいじれる
なのでフィルムに撮影したらそこで試合終了ではないってこと

2025/05/18(日) 01:07:22.58

>>150
つまりフィルムもデジタルもアウトプットの質を求める限りは元の素材が持つダイナミックレンジや階調は大いに越したことはないので、今のセンサーでも充分という意見はそこを安易に考え過ぎてるということだね
勿論高速な読み出しが優先される撮影もあるから一概に何が良いとは言えないけど、センサーのDRが伸びれば表現の幅も拡がるというのは疑いない

2025/05/18(日) 02:41:53.65

フィルムとデジカメのラティチュード（ダイナミックレンジ）の差
2ch-dc.net/v9/src/1747272899561.jpg
2ch-dc.net/v9/src/1747272929702.jpg

2025/05/18(日) 08:14:27.94

フィルムのダイナミックレンジ(ラチチュード)は10EV程度
デジタルセンサーのダイナミックレンジは10から11EVってところ
それらをプリントした時に表現可能なダイナミックレンジが5から6EV

2025/05/18(日) 09:20:59.56

モノクロフィルムのラチチュードは露光量と現像時間、現像液で調整可能。カラーはバランスが狂うから困難。

2025/05/18(日) 09:21:55.66

4x5辺りのポジではラチチュードをプラマイ2〜2.５EVを基準に平均的であれば入射光でハイライトがあればそこをスポット測光しー2EVで露出した
因みに現像は2枚ホルダーの場合では同一露出して一枚目の標準現像の結果次第で2枚目を増感、減感現像するか破棄

2025/05/18(日) 10:46:53.89

そろそろフィルムスレへ移動してよ
俺もフィルムやってたので1回書き込みしたけど長々とスレ違い続けるのはダメだと思う

2025/05/18(日) 11:05:14.83

じじいの同窓会会場だぞ
こいつらはスレの内容とかどうでも良くて日々おなにーできる場所を探してるだけの本物だから関わってはいけない
自分たちが周りに迷惑かけてる事の自覚がなく、周りから指摘されても相手がおかしいと本気で思っている化け物

2025/05/18(日) 11:17:52.01

ジジイ達の知識ひけらかしスレ

2025/05/18(日) 11:41:58.73

などとエアプが自治厨ごっこをやってみたり。

ま、流石にスレチだけどね、フィルム焼き付けは。
あと、RAWで撮っていればZ6ならISO6400くらいでも充分救えると思うけど、その程度に元々のダイナミックレンジは充分。

2025/05/18(日) 11:49:27.24

Z6のISO6,400はDR6.18なので
まあDRなんて5EVもあれば何とかなる現実を加味すれば1段分くらい現像で何とかなるやね

2025/05/18(日) 11:49:31.95

>>152
実用的な意味でのラチチュードやDRってのは、言ってみればここから覆い焼きや焼き込みでどれだけ明暗部のトーンを出せるかでしょう

2025/05/18(日) 11:51:22.40

因みに5EVもあれば写真としてクレームがこないわけだから
残念なことにメーカーはセンサーのDRを今以上に(11以上に)伸ばさないといけないなんて思っていないんだよね

2025/05/18(日) 11:57:00.52

んー、メーカーがどう考えてるかは知らんけど、RAWで拘って仕上げる人とそうでない人では絶対に話が噛み合わないねw
きっとヒストグラムを意識することも皆無なんだろう

2025/05/18(日) 12:01:40.94

人間の目のDRは20って言われてるからそこまでは必要だろう

2025/05/18(日) 12:30:28.48

Z7使いだがjpg画像で3段程度当たり前に持ち上げる
大事なのは荷にを見せたいか
自己満のISO64やISO100絞りは1億と2000年前に無くした

2025/05/18(日) 12:55:52.74

結局はそこだね、つまり表示機器というか表示デバイス側の表現可能なDRが20ストップとかになったら
今まで見えなかったから気にならなかったセンサーの違いが露骨にわかるようになってしまって
センサーの画質を上げろという風潮が高まるだろうね
そんな日がいつか来ればね…

2025/05/18(日) 13:54:28.44

そうしたモニターが開発される可能性は高そうたぶん10年以上先だろうけど
印刷のDR向上はほぼ期待できない

2025/05/18(日) 14:33:58.73

ほらやっぱり話が噛み合わない

2025/05/18(日) 15:38:20.95

もうスマホで完結でいいじゃん

2025/05/18(日) 20:50:03.84

現実に広いダイナミックレンジの画は眠く見えるよ

2025/05/18(日) 21:05:11.12

HDRだと眠くはならないが紙印刷では再現でき無さそう
HDR対応モニター必要

2025/05/18(日) 22:05:22.02

>>170
それは表示側が対応してないから
リアル世界は超ワイドダイナミックレンジだが眠く感じんやろ？

2025/05/18(日) 22:10:46.88

画面だとただコントラスト低いだけだもんね
明るい側がもっと白飛びしないで存在できる

2025/05/18(日) 22:17:32.49

リアルで見えているもの、とやらはかなりダイナミックレンジの圧縮かかっているからね。
HDR対応でも上はどうしたって眩しさの限界が、下は真っ暗闇でないと１NIT以下なんてよー把握できん、10EV出て無いぞ普通の環境じゃ。
NHKのアニメ「チ。」で暗闇星空の情景を結構やっていたけど、なんもみえん、で避難轟轟だったから。アレが多分１０NITくらい

動画のグレーディングはその辺誤魔化すため、上も下も輝度カーブを寝かせてなるべく写っている物を明るい所から暗い所まで見せつつ、
強調したい部分を適切なトーンカーブにしている。

それにしたって、jpeg撮り(この時点でいいとこ6EVくらい）を3EV持ち上げると相当白飛びしそうだが。

2025/05/18(日) 22:20:11.12

肉眼のダイナミックレンジが20とかありましたがEV値であれば184dBとすごい数値になってしまいます
そのあたり気になったので天体の明るさを表す等級を利用して試算してみました
肉眼で見える最小は6等星としてこれを0dBにします
月の明るさは-13等なので等級差から76dB、月は反射率14％の石ころなので80%とするとプラス6で82dB
反射率80%は雪面反射の80〜90%が肉眼にダメージ与える領域とした結果でダイナミックレンジは82dBとなりました
なお82dBは11.6.EVになります

2025/05/18(日) 22:23:49.42

リアルな世界だと1ルクスが人間がぎりぎり見える照度で日中昼間が10万ルクスオーバーだから
ダイナミックレンジが10万倍以上つまり17ストップあればリアルな世界がそのままのかたちで記録出来るかな

2025/05/18(日) 22:38:35.80

因みに人間の目の話であれば>>175のように
虹彩固定であくまで網膜がどこまでのDRを有しているのかを調べるのが正しいね

2025/05/19(月) 05:08:37.84

>>172
カメラをある程度やってれば実際に見えてる世界とカメラレンズを通した写真が違うのなんて何度も経験してるでしょ

2025/05/19(月) 05:45:01.83

>>178
リアルな数値でなら10万倍は50dBになります

2025/05/19(月) 08:57:14.14

>>179
それがなに？

2025/05/19(月) 11:24:27.70

>>175
満月の横にある6等星の星は見えんやろ？
ダイナミックレンジとはそういう意味や
見える最大と最小ではない
同時に見える最大と最小や

2025/05/19(月) 15:12:52.28

写真だとフレアが発生しない理想条件なら満月の横の6等星（どころか微光星であろうと）が見えないとダイナミックレンジが成り立たないと思うんだが。
人間のダイナミックレンジが欺瞞、というならそれには全面賛成。

2025/05/19(月) 16:37:10.05

とりあえず>>166>>167辺りの出力デバイスが対応出来ないからダイナミックレンジが広くて無意味という意見は今後無視してオーケー
元データに写っている限りはそれを出力デバイスの対応レンジに丸め込むことは出来るんだから、センサーのDRが広いに越したことはない

2025/05/19(月) 17:16:21.38

なんだ最近見た某部tvの話でもしてんのか

2025/05/19(月) 20:12:04.83

そりゃあDRが広いにこしたことはないよ、問題はそれが最優先なのかということ
どーせ表示デバイス側のDRが5とか6なんだからそっちがボトルネックとなっていてDRが10もあれば十分過剰だと思われている

2025/05/19(月) 20:19:22.80

ほら出た表示デバイスガーJPEGガー

2025/05/20(火) 12:32:55.95

z6iiiってメインで運用できる？それともz8z9のサブ機運用？

2025/05/20(火) 12:38:20.86

Z6IIをメインに使ってる人だっているんですよ！！

2025/05/20(火) 12:38:29.44

>>187
それが自分で判断出来ないなら何買っても駄目だと思うけど

2025/05/20(火) 12:41:12.16

>>189
なんかごもっともだと思ったわ　サンクス

2025/05/20(火) 12:44:33.20

>>190
いや、なんかそう言われると、ゴメンやで

2025/05/20(火) 14:06:49.96

ミドルクラス以上のff買う人は使用目的が理解してて欲しいな、まあ金があれば買えるからな、、、

2025/05/20(火) 15:34:21.53

Z6ⅢでOKなのは
動画が6Kまででok(または内部RAWが欲しい)
と
写真が2400万画素で十分

の二要素を満たした人だぞ。
あとはZ8以上は私は機能のアプグレより重さが見合ってないと思う

2025/05/20(火) 16:31:41.59

>>181
某浜フォトの光センサカタログ上のダイナミックレンジは「飽和出力とランダムノイズの比」としてます
肉眼に例えると眩しいさの中でも諧調がわかるところからかろうじて光を感じる範囲でしょうか
また月の横の6等星の例を耳のダイナミックレンジとはに当てはめるとある音量の音楽を聴いてる時に認識できる最小の音量はなるかな

2025/05/20(火) 16:33:55.55

比だからダイナミックレンジの単位はデシベルなんだよな。

2025/05/20(火) 16:57:59.80

Z6IIIのスペックを持て余してる
今ならZ5IIで済ませてたかもなあ…

2025/05/20(火) 21:42:43.86

デシベルってのは桁が多くて数字いっぱい並べるの面倒だからデシベル表記にすると楽に書けるってだけだぜ
デシベルは単位ではないよ

2025/05/20(火) 21:50:21.53

比を表すのに2倍や5倍、10倍ならそのまま書けば良い
でも分野によっては100,000,000倍とかが出てくるので何度も書きたくないし数えたくもない
しかもその手の数字の掛け算とか割り算なんてやりたくない
だからLogを利用してデシベル表記にすると10倍を10dB、100倍を20dB、1,000倍を30dBと書くことが出来て
しかも掛け算や割り算が足し算と引き算になる
だから桁が多くなる分野では積極的にデシベルが使われる

2025/05/21(水) 00:32:31.38

log....高校1年の時に勉強してるはず

2025/05/21(水) 02:20:06.40

log Σ Δ見たらあー知ってると言えるけど
計算方法さっぱり忘れた
範囲指定だっけ？
あへへという感じ