森保ジャパンpart143 荒らし岩田NOBUオッペケ出禁

2022/01/27(木) 22:59:31.46

!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレを立てる際には文頭に↑を複数行重ねてください。

テンプレを改変しないこと

★☆避難所☆★　森保ジャパン Part1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43169/1576300585/

前スレ
森保ジャパンpart142 荒らし岩田NOBUオッペケ出禁
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1642948604/
森保ジャパンpart141 荒らし岩田NOBUオッペケ出禁
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1641453572/

★☆　岩田ドブ洋(荒らし)ｵｯﾍﾟｹと36ウンキチ荒らし(偽)全、(偽)平山は出入り書き込み禁止
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
☆★☆　今週のNGﾜｯﾁｮｲ

水戸荒らし岩田ドブ　__ (ﾜｯﾁｮｲ c701-z3gx)　→　(ﾜｯﾁｮｲ **01-****)

岩田ドブ(国内板)　(ﾜｯﾁｮｲ 8716-hcYH [126.203.114.69])　 [126.78.81.42])

36ウンキチ　　　　毎週変更　→　　**36-****　←毎週変更

平山はカズ以来の本格派ストライカー →　(ﾜｯﾁｮｲW 82ad-kAHk)　　 **ad-****　←毎週変更　(偽)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾜｯﾁｮｲW 5fad-PY3U)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　偽レス　　　 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-PY3U)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
荒らし「NOBU」こと岩田伸洋についてのwiki
https://www40.atwiki.jp/nobumatome/

NOBU　ドブ（通称:尊師、歩く心霊スポット　本名:岩田伸洋。独特の表現をします。特にユース、若手に関しての発言は高確率で彼です。
IPワッチョイから[126.203.114.69]　痴漢で逮捕歴あり。）　　←水戸スレでさえ出入り禁止

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

【NOBU水戸キチ】とサッカー外談義【五輪スレ出禁】　　　　　←有志の立てた水戸荒らしNOBUを構ってあげる隔離のスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1583001858/

【水戸アンチ荒らしドブ】岩田伸洋【発狂大先生】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1637035679/

連日喧嘩を売り言い負かされると他人に押し付ける　↓　自演ニートオッペケとNOBU岩田おじ

http://hissi.org/read.php/eleven/20191108/VjFMVXFKNWJy.html

善様や平山と名乗り偽騙りのオッペケニートのび太、糞食いアキラ、静岡ぶー＝36ウンキチもNG推奨
スレの終盤付近になると勝手に1の名前欄があぽーんで立ってる水戸荒らしドブのスレは次スレとはいたしません。

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2022/01/28(金) 12:31:35.04

中山はちょっと評価が上がりすぎてるのかなとも思う
今の長友と比較したら、大抵のSBは良く見える

Jリーグにも左利きでクロスの精度が高くて、スピードもあって、守備も出来るSBって何人かいるんじゃないかな

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6646-21ac) · 2022/01/28(金) 12:31:43.77

オナイウは代表戦でポストもできてたし良かったのにな
なぜかそれ以降呼ばれず　チャンスに結果を出したのにそれじゃあ
下の選手達はどうすればいいんだよな

大迫や長友は酷いパフォーマンスずっと続いてるっていうのにさ
本当に不公平だわ

2022/01/28(金) 12:31:57.50

中国戦を見たサウジは伊東に何もさせない対策してくるぞ

2022/01/28(金) 12:33:52.91

>>145
オシムんときは茸がそうだったし、ハリルん時は香川、今はもっと酷いだろうな腐敗が進んだから

あ (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-dw97) · 2022/01/28(金) 12:35:18.93

>>159
ハットしても評価がたいして上がらなかったな

あ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-KbOY) · 2022/01/28(金) 12:38:04.04

>>156
久保は結局ワンツー使ってバイタル入り込むしかパターンがない
逆サイドのクロスにも飛び込めないし使うならチャンスメーカーのトップ下しかない

a (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-IXG5) · 2022/01/28(金) 12:38:04.32

W杯行けないなら、それでもいい、サッカー協会から立て直さないと？

2022/01/28(金) 12:38:36.53

>>159
実績のあるベテランを尊重しつつ、全員をフラットに判断するのがマネージメントの基本なんだが、森保の場合は、自分よりベテラン選手の方が、現代サッカーしっているという理由で、実質監督はしていない。つまりベテランのやりたい放題

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6646-21ac) · 2022/01/28(金) 12:40:03.86

やっぱりサッカーファンに迷惑をかける前に
代表引退したキャプテン長谷部は偉大だった

愚かに代表にしがみつく長友の醜い姿を見ろ
本当にキャプテン長谷部は偉大だった
いまだに海外で日本人の価値を上げ続けている

あ (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-dw97) · 2022/01/28(金) 12:40:37.87

本大会まで実力者は隠しておきたいのかな

2022/01/28(金) 12:40:52.26

>>157
予選終了後W杯までに何試合やれるのかね
出れる前提で話してるけど

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6646-21ac) · 2022/01/28(金) 12:43:21.28

>>163
ケガから復帰する前は
サイドを個人突破してたし
今もたぶんできると思うぞ

**だけど** (ﾜｯﾁｮｲW 398f-Fk0i) · 2022/01/28(金) 12:45:33.91

森保が現役の頃の代表
カズ、武田、長谷川、柱谷、ラモス、高木、中山、井原、勝矢、松永、等ドーハの悲劇の試合と見比べてみても今の日本の選手はみんな上手いよね

フランス大会に初出場した時のメンバーよりも全然上手いし

なのになんでこんなに叩かれるのかね？

首位 (ﾜｯﾁｮｲW 398f-Fk0i) · 2022/01/28(金) 12:48:39.67

サウジアラビアなんかW杯に出たら全く勝てないのになんでアジアで首位なのかね今の日本なら普通に勝てるだろ

あ (ﾜｯﾁｮｲW f189-3ta5) · 2022/01/28(金) 12:58:20.72

若いしこれからだと思うけど
板倉そんなにいい選手ではなかったな
特にビルドアップ能力が
ボール持っても谷口に預けてばかりで

あ (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-l/a0) · 2022/01/28(金) 12:59:38.64

>>171
前回勝ったやん
ほんとここは知ったかばっか

あ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-KbOY) · 2022/01/28(金) 13:03:21.81

板倉の適職は多分IH
積極的に潰していいポジションだと能力発揮する
攻撃参加も出来るし前に出ればワンツーの壁役もできる
逆に後方からのビルドアップはそんな上手くない

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-O+t+) · 2022/01/28(金) 13:10:54.04

サウジのアジア予選PK奪取率は高い

、 (ﾜｯﾁｮｲW a95f-10MO) · 2022/01/28(金) 13:11:47.27

サウジ戦は前田中山を頭から使えば五分以上のゲームはできるよな
特に長友は確実に狙われる

あ (ﾜｯﾁｮｲW 6d75-p4fo) · 2022/01/28(金) 13:11:59.18

中村氏は、守田が効いていたシーンとして前半39分のプレーをチョイス。
MF田中碧のパスをボックス手前で受けた守田がダイレクトのヒールパスをFW南野拓実に送った場面。
南野のシュートは惜しくも相手DFにブロックされたものの、守田がチャンスを演出した。

中村氏はこのシーンについて、「こういう守田はあまり見たことない」と評価。
フロンターレ時代は「アンカーだった」とポジションの違いは考慮したうえで、
「技術もアイデアもあったんですけど、なかなか発揮する機会がなかった。
ポルトガルに行ってボランチもボックストゥボックスでやることで、ゴールにより近いプレー、アイデア。
日頃からこういうイメージでやっていないと咄嗟に出ないので、ここはすごく面白い」とし、
「田中碧がボールを持った瞬間に、守田の中では南野にヒールで出すのがある程度決まっていたのかもしれない」と見解を示した。

さらに、伊東がPKを獲得した場面での起点となったMF遠藤航への守田の楔のパスについても、
「外が空く」きっかけになるために「良かった」と評している。

守田のヒールのシーンは南野が余計な切り返しをし無ければすぐ左足で撃てたはずなのになぁ
逆足でも良いシュート撃てるはずなのに撃たないのは次に修正して欲しい

あ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-ZggJ) · 2022/01/28(金) 13:12:17.19

433ならペップシティと似た特徴の選手並べた偽SB433にしろや

攻撃時　2-3-2-3
三笘　　古橋　　久保
　　脇坂　　堂安
　中山　遠藤　酒井
　　冨安　　吉田
　　　　権田

あ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-KbOY) · 2022/01/28(金) 13:15:47.46

>>158
ほとんどいないけど
強いて言えば川崎コンビと慣れてる登里くらいじゃないかな若さで言えば明本とか期待はしたいけどもう若手試す期間でもないからね

ん (ﾜｯﾁｮｲ 5dbd-Bf/t) · 2022/01/28(金) 13:22:20.16

>>133
森保でなかったら、前は古橋、鎌田、堂安だろうねえ。
他にガタイのあるCFタイプも必要だろう。

あ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-ZggJ) · 2022/01/28(金) 13:22:27.00

>>178
三笘⇔サネ
古橋⇔アグエロ(オフザボールのうまさ)
久保⇔ベルナルド(ウイング時)
脇坂⇔デブライネ
堂安⇔ベルナルド、ギュン
遠藤⇔フェルナンジーニョ
中山⇔カンセロ
酒井⇔ウォーカー
冨安⇔ルベンディアス
吉田⇔ストーンズ

2022/01/28(金) 13:23:06.90

>>178
無茶言うなよ

あ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-ZggJ) · 2022/01/28(金) 13:25:56.77

>>178
中山のところはインナーラップもそつなくできる山根でも良いな

あ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-ZggJ) · 2022/01/28(金) 13:26:15.14

>>182
全然実現可能だが？

2022/01/28(金) 13:29:15.36

南野に風当たりキツイのは不憫だわ
昨日の試合もハイライトだけ見ても分かるようにチャンスの場面はほとんど南野の気の利いたパスからなのに
サイドに求められてるプレーができてないのは分かるし三笘のほうがいいだろうけど
中で使ってやってほしいわ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-dw97) · 2022/01/28(金) 13:30:51.74

左は長友が君臨してるからな

あ (ﾜｯﾁｮｲW 6d75-p4fo) · 2022/01/28(金) 13:31:17.04

伊東純也　３戦連発＆ＰＫ弾“アシスト”　プロ入り７年で無縁だった代表

もはや森保ジャパンの攻撃には欠かせない存在だ。伊東が日本代表史上４人目となるＷ杯最終予選３戦連続ゴールを成し遂げた。

公立の神奈川・逗葉高から神奈川大を経て１５年に、２２歳でプロキャリアをスタート。
そこから７年、無縁だった代表「ポジション的にも、年齢的にもいい時期だと思うので頑張りたい」と意識する。

気持ちは５日後の大一番、サウジアラビア戦に向いている。昨年アウェーでのサウジアラビア戦は累積警告で出場停止。

サウジアラビア戦では原口の持つ４戦連発の日本記録に挑む。
「もちろん自分が決めたい気持ちもあるが、チームが勝つことが優先」。５連勝を目指して奮闘する。

ん (ﾜｯﾁｮｲ 5dbd-Bf/t) · 2022/01/28(金) 13:33:55.09

空いているスペースヘパスを出すというのは、それなりの選手なら出来るが、
密集した中で役に立つプレーが出来るのは、今のメンバーの中では守田、堂安くらいだね。

2022/01/28(金) 13:36:33.59

サウジ戦も今日と同じメンツだろうな

2022/01/28(金) 13:38:46.69

素直に今トップリーグでクラブの中心として躍動してる旬の選手を呼べ
奥川と伊藤を呼んでみろ

長友は代表コーチとしてはいいとしても
もはやフルで使う選手じゃない
スピードとスタミナと運動量で馳せた小兵が大ベテランになって不動スタメンフルって無理

あ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-ZggJ) · 2022/01/28(金) 13:42:51.42

>>178のようなペップシティ型433にすれば絶対日本は強くなる
今回のメンツならこれでやれば今よりは絶対良くなるよ

攻撃時　2-3-2-3
長友　南野(前田)　伊東
　　久保　　堂安
　田中　遠藤　酒井
　　谷口　　板倉
　　　　権田

守備時　4-3-3
久保　　南野　　伊東
　　田中　　堂安
　　　　遠藤
長友　谷口　板倉　酒井
　　　　権田

あ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-KbOY) · 2022/01/28(金) 13:43:23.02

ニワカが伊藤伊藤言うけどどこで使うの？
3CBと4バックのセンターは全くの別物だよ？

ん (ﾜｯﾁｮｲ 5dbd-Bf/t) · 2022/01/28(金) 13:43:37.65

いずれ、南アの時のシュンさんと同じ役回りになるんだろうが、
森保ならどうするかは分からない。

あ (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-dw97) · 2022/01/28(金) 13:43:40.00

>>185
南野は自分の実力にそぐわないビッグクラブに移籍したことがそもそもの不幸だと思う
変にリバプールブランドがあるから起用せざるを得ない雰囲気になってるのだろう
ザルツブルク所属のままだったらとっくに見切られてると思う

2022/01/28(金) 13:43:41.70

>>179
だけど、中山選手もスピードが特別あるわけじゃないし、突破力が高いわけでもない
CBやボランチも出来るぐらいで空中戦や技術などいろいろと能力は高いけど、他のSBと比べて
そこまで特別に優れてるとは思えないけどな～

2022/01/28(金) 13:45:57.66

古橋なんかは中山と左サイド組めばすごい生きると思うけどね
長友だから死んでたけど

あ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-KbOY) · 2022/01/28(金) 13:46:16.62

>>195
まさにそこだよ
ボランチ経験しててビルドアップも出来て空中戦ができるって唯一の武器がある

あ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-ZggJ) · 2022/01/28(金) 13:47:42.71

>>196
古橋のサイドは微妙
神戸ファンならみんな痛感してる

2022/01/28(金) 13:50:05.52

>>197
そうですね、それが中山選手の強みだと思います
しかしながら、SBに最も求められるのは、スピードのある相手ウイングに対するサイドでの守備
それから攻撃参加時のサイドでの攻撃力だと思うんです

あ (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-dw97) · 2022/01/28(金) 13:51:56.06

ハードワークして上下動するようなSBは古いタイプになってきてるからな
最新のSBはゴールから一番遠い位置のポジションとして、ボールを持ってゲームメイクする能力が求められてる
SBがゲームメイクするから、守備的MFにはピルロや遠藤保仁の時代ほどゲームメイク能力を求められていない

あ (ﾜｯﾁｮｲW 7d01-GoOM) · 2022/01/28(金) 13:52:33.02

もう五輪メンバー＋古橋で良いんじゃね？w
─────古橋─────
────────────
─三笘──久保──堂安─
────────────
───田中──遠藤───
────────────
─中山──────冨安─
───板倉──吉田───
────────────
─────たに─────
または
─────古橋─────
─三笘──────堂安─
────────────
──旗手────久保──
─────遠藤─────
────────────
─中山──────冨安─
───板倉──吉田───
────────────
─────たに─────

2022/01/28(金) 13:52:35.75

オマーンはまだ終わってないんだな
オージーが3連敗する可能性もあるから
ホームオージー戦頑張るかもな

2022/01/28(金) 13:53:10.85

中山選手を左SBで使うなら、左SHには三苫や中島のように突破力のある選手が必要だし
逆サイドの右SBには攻撃力の高いSBが必要

しかし、左SHには南野や原口のような突破力の無い選手が使われて
右SBにはどちらかと言うと守備的な酒井選手が使われている
それが問題

あ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-ZggJ) · 2022/01/28(金) 13:54:58.39

>>199
横だが、そこはウイング(サイドハーフ)との相性次第でしょ
例えばサイドが三笘とか伊東とかのサイドに張って仕掛けたいザ・ウインガータイプならSBはウイングに対して最適なボールを供給するタスクのほうが重要になるし、鎌田とか堂安とか周り使うのが上手いトップ下タイプならSBはオーバーラップのうまさ、仕掛け能力の方が重要視される

あ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-KbOY) · 2022/01/28(金) 13:55:02.61

>>199
それこそ森保の考え方よねだから頑なに長友を先発にする
でも数試合みてどう？長友より中山の方がフィットしてると思わん？

2022/01/28(金) 13:55:19.68

>>200
それは、他の選手とのバランスによります
みんながみんなゲームメイクしてもダメですからね
使われる選手も使う選手も必要

ん (ﾜｯﾁｮｲ 5dbd-Bf/t) · 2022/01/28(金) 13:56:23.19

中山の他に、旗手、吉田豊は居たほうが良い。

2022/01/28(金) 13:56:32.42

>>200
そういうSBが持て囃されたのはマイコンとかいた10年くらい前だよなあ
ラーム以降もっと器用にいろいろ出来るSBが主流になってきてる

2022/01/28(金) 13:57:47.22

>>204
私もそう思います
詳しくは>>203

>>205
長友はもう突破出来てないじゃないですか
昔の長友ままだったら、今でも使うべきだと思いますよ

別に長友のタイプが悪いわけじゃなくて、単純に長友が衰えただけです

あ (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-dw97) · 2022/01/28(金) 13:58:39.22

>>206
じゃあ具体的に誰がいいんだ？名前を挙げてみ
ただ「なんとなく中山は嫌なんだよね～」が意味のない主張なのはわかるだろう？

2022/01/28(金) 13:59:13.42

長友と酒井はボール持っても何もできないからな
ただ森保はさらに昔の人間だからSB＝守備しか頭にない

あ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-ZggJ) · 2022/01/28(金) 13:59:43.87

今の433の問題点は長友を上手く使う選手が左サイドにいないことなんよ
ザック時代の香川みたいに使うのが上手いのがいたら長友はもっと活きる
つまり>>191が現状では1番みんなの能力が発揮できるシステム

あ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-KbOY) · 2022/01/28(金) 14:00:35.34

>>209
そりゃ全盛期の長友ならね
だけど全盛期の長友はもういないから
余り意味のない議論
もちろん他の選手にも全盛期長友クラスの選手なんかいない

2022/01/28(金) 14:01:27.31

突破力のない右利きの左SBって最悪だと思いますよ
右利きだからアーリークロスも入れないないし、本当に何もできない

>>210
イチイチ名前を挙げるまでもなく、それなりにいるよね？
だって中山選手はSBが本職の選手じゃないんですから
さっき、誰かが何人か有名な選手を挙げてたけどね

2022/01/28(金) 14:02:18.54

>>213
はい、だから長友が衰えただけの話です

あ (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-dw97) · 2022/01/28(金) 14:03:04.19

>>214
「名前を挙げるまでもない」じゃなくてきちんと名前を挙げよう
手持ちのカードで戦わなければいけない限り、比較論しか意味がない
「このカードはダメだ～」とぼやいても仕方ないんやで

2022/01/28(金) 14:03:15.95

中山はオランダで得点やアシストできるほど空中戦強い選手だからな
セットプレーで点取れない日本代表にはうってつけなんだよ一枚増やせるんだから
それなのに走れない小さいおっさんをチームを盛り上げてるから使うとかもうね

ん (ﾜｯﾁｮｲ 5dbd-Bf/t) · 2022/01/28(金) 14:04:18.62

守田、田中が、長友は使わない危機管理をやってくれたから。
中国戦は危なげが無かったとも言える。

2022/01/28(金) 14:04:59.09

サウジは前のアウェイで長友の高さ不足を狙ってクロス戦術できたから次は中山先発だろね

あ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-ZggJ) · 2022/01/28(金) 14:05:19.11

>>218
そいつらが長友活かせないだけ
鎌田とか久保IHで使ったら全然変わるよ

あ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-KbOY) · 2022/01/28(金) 14:07:49.88

さっきも挙げたけど登里はいいと思うけどね　
ボールの受け方もいいしインナーラップも出来てフィジカルもある
だがこれから呼ばれてない選手使う試合が果たしてどれだけあるか

い (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-Y+Qc) · 2022/01/28(金) 14:10:08.50

本職ではない佐々木を好んで使ってたくらいだし
長友本人なのか協会なのか知らんが気を使わなくなったら
スピード無いが高さと左足ある中山起用はためらわないだろな森保は

2022/01/28(金) 14:10:13.74

>>216
ではまず、有名なところで言えば登里、明本

Jリーグ全チームの左SBの中で中山選手よりも左SBとして
明らかに劣っている選手を挙げてみてください
挙げられなければ意味がないんですよね？

私は中山選手はSBとしてはJリーグでは平均的と言ってるんです
それが違うと言うなら、挙げてみてください

あ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-KbOY) · 2022/01/28(金) 14:13:13.46

>>223
中山の何がそんな気に食わないのかわからんが
まず前提としてJリーグと代表はまったくの別物

2022/01/28(金) 14:17:49.17

>>224
気に食わない？
左SBに特化すれば、Jリーグにも他に良い選手がいるって言ってるだけですよ
中山選手は良い選手ですけど、左SBの選手じゃないですからね

＞Jリーグと代表はまったくの別物
代表は選ばれた選手しかプレー出来ないんですから、クラブチームでのプレーを見るしかないじゃないですか
代表での中山選手のプレーと、代表に選ばれてない選手の代表でのプレーって比較できます？
プレーしてないのに比較しようないですよね

PS　意見は人それぞれで良いんですけどね
自分と意見が違うからと言って「何がそんな気に食わないのかわからんが」っていう言い方はどうかと思いますよ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-dw97) · 2022/01/28(金) 14:18:21.82

>>223
DFは球際の強い海外の強敵とバチバチやりあってきた経験値がなにより重要だから
そういう意味で国内組は一様に不安
登里はまだアジアの舞台で多少経験があるとしても、明本は明らかにそういう経験が足りてない
そもそもユーティリティ性の高い期待株の選手だとしても旗手の下位互換の感も拭えないし。
つまり中山より上は国内にはいない

い (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-Y+Qc) · 2022/01/28(金) 14:19:40.51

中山がJ1平均レベルでも長友以上は確定じゃん
今の長友は残念ながらJ2平均レベルあるかも怪しい
元代表柏木と同レベルの衰え

2022/01/28(金) 14:19:51.42

>>225
冨安だってクラブじゃ右サイドやってるけどCBには板倉使えとか言うの？

、 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-10MO) · 2022/01/28(金) 14:19:55.44

中山はクラブでもSBじゃね
旗手でもシュツットガルトの伊藤でも長友よりはよっぽど上手くやるけどな

2022/01/28(金) 14:24:50.11

>>226
オランダの下位クラブですけどね
海外に行ったら評価するんですね

>>228
言ってませんよ

あ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-KbOY) · 2022/01/28(金) 14:25:17.99

例えば今までもJでいいとされる左SBはそれなりに使われた
安西とか山中とか小川とかね
でも試された結果ほとんどがうーん、、で終了

俺が登里の名前出したのもあくまでただの可能性、試す価値があるのはってだけで無条件で中山よりいいとはまったく思っていない

2022/01/28(金) 14:27:17.82

>>229
中山は今季はSBで出てるって話だったし動画確認してもSBのポジションだったな

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6646-21ac) · 2022/01/28(金) 14:27:44.69

森保は終ってる

選手選考も酷いし
五輪ではどこかの段階でターンオーバーを成功させてれば
もっと上の結果を出せた

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6646-21ac) · 2022/01/28(金) 14:28:57.05

森保は終ってる

選手選考も酷いし
五輪ではどこかの段階でターンオーバーを成功させてれば
もっと上の結果を出せた

中２日の連戦なのに選手固定で披露したまま使い続けるとか狂気
本当にあのモンチッチクソ監督は終ってる

あ (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-dw97) · 2022/01/28(金) 14:30:02.23

>>229
伊藤洋輝が左SBは将来的にはありかもね
左利きだしフィード能力高いし逆足精度も高いし高身長だからセットプレーで武器になるし。
ただまあ現状アジリティ差で交わされたりすることもあるから
そのへんうまく誤魔化す能力をこれから身につけてくれたら

2022/01/28(金) 14:30:03.09

>>231
中山は今、代表で左SBとして評価されてる理由
①五輪では人数制限の中でポリバレントな選手が求められた
②長友が衰えてきて、その長友との比較で良く見えている

今の長友に代わって出たら、大抵の左SBは良く見えますって
昨日の伊東の得点になったクロスもそうですけどね
長友と全然違うな～っていう評価ですから

PS　中山選手は良い選手だとは思いますし、良いSBだと思いますよ
ただ、特別に優れたSBかというと微妙というのが私の感想です

__ (ﾜｯﾁｮｲ b501-Bf/t) · 2022/01/28(金) 14:32:42.70

中山が16才時点から、やたらにJFAに厚遇されてきたのは
彼の父親と田嶋幸三JFA会長にコネがあったからなのではないかと、自分は疑っている
龍ヶ崎市の高校教員でサッカー経験者なら、立地的に筑波大蹴球部の可能性を感じてしまう
久保建英の父親も、同じ時期の筑波大蹴球部

あ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-KbOY) · 2022/01/28(金) 14:33:30.73

>>236
五輪見てたならわかると思うがJではSBとして評価高かった旗手より中山のが安定したじゃない

2022/01/28(金) 14:35:05.74

>>236
＞①五輪では人数制限の中でポリバレントな選手が求められた

理由の一つではあるがそれは違うね
SBのファーストチョイスは中山だったしA代表の親善試合でも試されてそつなくこなしてた
ポリバレン枠の左SBはどっちかというと旗手

い (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-Y+Qc) · 2022/01/28(金) 14:39:19.68

厚遇かはともかくアンダー時代は冨安世代ではなく中山世代言われてたな
パリ世代も久保くん世代ではなくCBの瀬古世代

2022/01/28(金) 14:40:20.64

今代表の左サイドに南野に代わってドリブラーが出たら、大抵の選手が評価されますよ
別に三苫や中島や奥川じゃなくても、Jリーグでドリブルランキングで出てくるような選手ならね
だって南野は全然突破しないんですもん

中山選手の今の評価はそういう部分があると思いますよ
中山選手は良い選手ですし、後ろからゲームメイクするタイプのSBもいいとは思いますけどね

>>239
中山はCBとボランチも出来るんですから、十分にポリバレントでしたよ

首位 (ﾜｯﾁｮｲW 398f-Fk0i) · 2022/01/28(金) 14:40:41.56

>>173
エジプトにか？
アメリカ大会で2勝
合わせてたった3勝じゃん
そんなのほとんど知らんし日本のW杯勝利数の方が全然多いし
サウジなんてドイツに８点取られた弱小のイメージしかないわ

あ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-KbOY) · 2022/01/28(金) 14:42:02.77

>>241
結局お前は何が言いたいんだ？

2022/01/28(金) 14:44:10.14

>>241
別に中山のポリバレント性は否定してないけど
五輪では左SBしかやってなかった記憶だが

2022/01/28(金) 14:48:02.06

>>243
言いたいことは書いてる通りです
ゼロイチしか理解できないんですかね
そりゃあそっちの方が分かりやすいとは思いますけどね
大体の場合は真実はその間ですよ

>>244
実際にやるやらないじゃないです
それから五輪では年齢制限がありましたし

2022/01/28(金) 14:51:05.88

相馬勇紀、松尾佑介、本間至恩、・・・
左サイドで南野よりも活躍できる選手は日本にいくらでもいます

それと同じように今の長友選手よりも活躍できる左SBも日本にいくらでもいます
要は中山選手だけじゃないってこと

あ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMed-tpbS) · 2022/01/28(金) 14:51:58.75

サウジ戦引き分け
田嶋「オーストラリアに勝てばまだ自力突破がある、森保監督への信頼は揺るがない

オーストラリア戦負け
田嶋「まだ2位の可能性がある、森保監督への信頼は揺るがない」

大陸間プレーオフ負け
田嶋「結果は残念だったが南米5位相手によく戦えていた、森保監督への信頼は揺るがない」

確実にこうなる

あ (ﾜｯﾁｮｲ 1163-D3CZ) · 2022/01/28(金) 14:52:29.36

>>233
それはその通りだけど、それも後だしジャンケンの結果論
ここのニワカくんもメディアも解説者とやら、有識者とやらでも
ターンオーバーの必要性について言及していた人間は皆無だった

大会中に、ＮＺ戦の前にＮＺ戦はターンオーバーするべきと提言していたのは
日本で唯一俺のみ

今回の招集メンバー、昨日の布陣や采配を見ても森保は超が付くほどの保守的な思考の監督

１度決めたメンバーで結果が出続けている限りは、どれだけ内容が糞でも機能していなくても
システムやメンバーを変更することを嫌う超保守的な監督が森保

それを俺たちも認識した上で今の代表を見ていくしかない
火曜のサウジ戦もアクシデントなどがなければ、中国戦と同じ布陣で行くことはほぼ間違いない

2022/01/28(金) 14:54:20.87

>>246
五輪後も年齢制限のないA代表に左SBとして呼ばれてるからなあ
安西、小川とかも試されたが不合格
本職ではない中山の方が上というのが森保の評価

それに中山は今季はSBとして出場して本職になりつつある

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6646-21ac) · 2022/01/28(金) 15:00:27.11

>>248
ターンオーバーの必要性を書き込んでたのが君だけ？
思い込み激しすぎないか
少なくとも自分もサッカー関連スレで書き込んでたし
君だけって事は無いと思うぞｗ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 1163-D3CZ) · 2022/01/28(金) 15:08:24.96

あーのな、ここのニワカくんは勿論、メディアや解説者とやら有識者とやらも
全然分かってねー、気づいていねーな

森保がやっているのは通常の４３３ではないし、南野も左ＦＷではないということにいい加減気づけ

南野はいわばリベロ、フリーマンよ
南野のプレー振りを見る限り、森保は南野に従来の４３３の左ＦＷの役割を期待しているわけでもなく、
やってほしいと思って起用している訳じゃねーってこと

それを理解できていない奴が多すぎて呆れる

俺は決して森保の采配を支持している訳じゃねーぞ
だがな、森保が南野に期待しているプレーや役割は従来の４３３の左ＦＷの役割とかじゃ
ねーから
だから南野は駄目！だとか４３３の左ＦＷの適正がー、とか言う話は最早論点がズレている

森保は南野には自由を与えて、神出鬼没でやりたいところでプレーさせることを許しているんだよ
そして一緒にやっている選手たちもそれを分かるようになってきている

この南野のリベロ化、フリーマン化、自由を与えることにより生じるアンバランスで
いびつで、不自然なサッカーこそ森保のやりたいサッカーだということ

いわゆる、森保のサッカーのキーマンは南野であり、この役割で南野がゴールを決め始めることを
俺たちは期待し、見守ることが森保のサッカーを見るにおいての正解だということだ

南野はＯＧ戦では田中の先制ゴールをアシストしているし、昨日の中国戦でも決定機に絡んだり、
自らもゴールを狙えるようなシュートも打っている

そして久保が投入されて以降の４２３１でも久保などとのパス交換で割りといいプレーも
出来ていた

あ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-qZ1Y) · 2022/01/28(金) 15:08:32.85

やる気がまったくない中国から、点がまったく取れない
森保は悪運強い、何故監督変えないのか？

コンビネーション1つもなく個人技でなんとか1点取れた

2位通過だしサウジに5点くらい取られて大敗してほしい、とにかく監督変えないとダメ、戦術がなにもないしとにかく試合がつまらない、大迫や長友も流石にお疲れさまだよ、動きが全盛期の半分w

あ (ﾜｯﾁｮｲ 1163-D3CZ) · 2022/01/28(金) 15:11:52.57

>>250
いーや、当時ＮＺ戦のまえからターンオーバーの必要性を提言していたのは
日本で唯一俺だけだ

それはここのスレの住人も分かっている奴は分かっているだろうし、
メディアや解説者とやら、有識者とやらの中でもターンオーバーの重要性や必要性を
大会中に提言していた人間は皆無だった

__ (ﾜｯﾁｮｲ b501-Bf/t) · 2022/01/28(金) 15:13:30.53

>>248
NZ戦前に俺「__」は、超頑強な
グループリーグ３連戦でスタミナが切れた”久保･堂安電通案件”は、上田+前田の”結局頼りになるのは高体連”コンビに差し替えろ！派
だったぞ
ターンオーバー派皆無では断じてなかった！怒

これだから、静岡県清水市民の口先は、全く信用ならない。。

あ (ﾜｯﾁｮｲ 1163-D3CZ) · 2022/01/28(金) 15:23:03.40

>>129
最終ラインに谷口・板倉・山根とか代表レベルでは不慣れな連中を
４枚中の３枚も並べたらリスクでしかない

しかも前回のサウジ戦のように日本側のイージーミスが致命傷になることは
学習済み

そんな初めからリスクが大きくて、対人守備で大きな問題がある山根などを
酒井を外してスタメン起用するとかナンセンス

あ (ﾜｯﾁｮｲ 1163-D3CZ) · 2022/01/28(金) 15:33:05.44

>>254
おめーも俺に論破された糞コテと同類のキチだから俺に粘着すんなよカッペ

なにかと言えば高体連だの馬鹿の１つ覚えみてーに言ってるけど
訳がわからねーし知らねーしマジでキメーからお前

上田？オメーは場鹿島の選手を見たかっだけレベルだろがハゲ

当時、ＮＺ戦の前からターンオーバーをしろ、その必要性を提言していたのは
日本で唯一俺だけだバーカ
ここの住人ならそれを分かってる奴は分かってるし、何人かは俺の提言に賛同する奴もいたが
大半は反対していたカスばっかだったからな

それに俺の提言していたターンオーバーは吉田や遠藤などＯＧも含めたターンオーバーで
おめーみてーな馬鹿とは全くちげーからカッペ

おめーも俺に論破された糞コテみてーに俺に粘着しんじゃねーぞキメー
２度と俺にアンカーを付けるな場鹿島信者のカッペオヤジ

それに俺は清水市民じゃねーから、勘違いすんなよハゲ

2022/01/28(金) 15:33:14.77

>>247
田嶋はハリルが親善試合で批判されてた時も
「監督交代など考えていない、信頼してる」と言っておいて
本人が帰国したタイミングで突然解任する男だ
自分の分が悪いとなったら平気で後ろから刺すぞ