【U20W杯2025】U-19日本代表 Part4

あ · 2024/08/08(木) 12:01:14.87

このスレは、2025年のU-20アジアカップ優勝、U-20ワールドカップ出場を目指す、U-19日本代表のスレです（2005/1/1生まれ以降）
※　2028年ロサンゼルス五輪の最年長世代です

前スレ
【U20W杯2025】U-18日本代表 part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1691588920/
【U20W杯2025】U-19日本代表 Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1702459184/
【U20W杯2025】U-19日本代表 Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1717946598/

あ · 2024/09/13(金) 16:14:21.50

>>706
どっちの神田だよ？

あ · 2024/09/13(金) 16:45:02.46

大丈夫も何もアジアカップ予選なんてベスメン組まなくても余裕で突破しなくちゃ世界大会なんてとても行けない。
中1日といってもミャンマー戦は先発総入れ替えだろうから、実質中3日。

あ · 2024/09/13(金) 18:39:35.59

>>706
この数回問題になってる「クラブ都合で五輪に呼べない」ってのがついにこの世代にもきたらしい
アンダー世代は国際大会の拘束権ないし

あ · 2024/09/13(金) 18:42:32.14

この代表の主力で今回呼べてない選手は塩貝梅木ぐらいじゃね
海外組はそもそも戦力扱いされてなかったし

あ · 2024/09/13(金) 19:01:56.35

小杉>>>>ニコぐらいの差

あ · 2024/09/13(金) 20:06:23.14

>>709
だから逆説的に言うと海外から呼べるようなやつは総じて使えないことを意味する
パリ世代なら足枷にならなかったのは小久保くらいか

あ · 2024/09/13(金) 20:18:20.59

小杉はキジェが監督なら湘南で去年から使われてたかもな

あ · 2024/09/13(金) 20:22:23.04

みんな五輪の監督は長谷部と鬼木ならどっち？

あ · 2024/09/13(金) 20:33:47.00

Ｊリーグの問題はＪ２やＪ３でも無くて、最早Ｊ１を経験する価値があんまり無くなってきてる事なんだよな。

若い選手ならＪ２やＪ３で試合出た方が出世も早くなる感じだし、Ｊ１飛ばして海外でも十分行ける事は証明されてるし。

ここら辺をＪ１のファンがイマイチわかって無くて、若手はすぐ海外行くとか文句垂れてるのダサ過ぎる。

あ · 2024/09/13(金) 20:38:19.71

福田とかチェイス・アンリが成功したら
Jリーグに行く意味なくなるからな
Jリーグは二流選手とベテランのリーグになってしまう

あ · 2024/09/13(金) 20:50:59.42

川端氏のフットボリスタの記事によると、大学生を取ってあげてる風な事を言うスカウトもいるらしいが、失礼にも程があるわな。

あ · 2024/09/13(金) 21:48:27.16

青田買いで母国リーグ飛ばしのブラジル代表は弱体化したけどね

あ · 2024/09/13(金) 21:51:59.11

青田買いは昔からだろ

あ · 2024/09/13(金) 22:04:20.22

>>719
2002で優勝して以来ずっとベスト8止まりだったのがさらに青田買いが進んで弱体化して南米ですら勝てなくなってるじゃん
今の日本代表はJで結果出してヨーロッパ行った選手達だけだから強いけど

あ · 2024/09/13(金) 22:26:09.64

後藤はFWでは成功しないと思う
はやめにCBあたりにコンバートしたほうがまだいい
自称ジャーナリストにしろJの関係者にしろ見る目が無いのが多すぎる

あ · 2024/09/13(金) 22:32:46.70

後藤は冨安みたいなもんだからGKでもCBでもボランチでもトップ下でもCFでもどこでも大成すると思う。

あ · 2024/09/13(金) 22:59:10.66

Ｊで結果出してると遅い　そこ頃にはオファーの質も落ちてるし、ステップアップもしにくくなる　若いは正義

あ · 2024/09/13(金) 23:01:38.66

若くないとまともに評価されないのが今の移籍市場　若ければ、若いほど可能性が広がる

若くないから守田ですらポルトガル、伊東ですらフランスで終わりが現実　
夢や野心がある人ほど欧州に早く行ったほうがいい　失敗しても軌道修正できるし

あ · 2024/09/13(金) 23:03:10.25

>>720
日本とブラジルを比較したところで
あまり関連性がないな

あ · 2024/09/13(金) 23:03:12.39

青田買いされてるアルゼンチンは強いけどね
欧州では青田買いされてるフランスも強いけどね

あ · 2024/09/13(金) 23:04:49.90

青田買い批判してる人は、ブラジル人ですら若くないと欧州移籍出来ずらくなってきてる現実を知らないと

欧州志向が強い今の世代にその論理を当てはめても時代錯誤的になるだけ

あ · 2024/09/13(金) 23:08:31.29

ＪでＭＶＰの岩田があんな感じなの見て、Ｊでやらないとダメ論もどうかと思うよ

あ · 2024/09/13(金) 23:11:57.47

>>720
かつて70年に優勝してから4大会ベスト8かベスト16止まりだった事もあるからな
南米全体のレベルも上がってるだろうしブラジルとは言えそう簡単には勝つのは難しいだろ

あ · 2024/09/13(金) 23:14:54.74

>>726
18歳で母国リーグで結果出す前に格安でヨーロッパ行ったアルゼンチン代表どんくらいいんの？

あ · 2024/09/13(金) 23:16:52.57

Ｊを経由しないで成功する例が出てくるかもしれないってのに、未だにＪ経由しないと云々は周回遅れかもよ

成功例が出たらもう雪崩打って加速するでしょ　そして第二、第三と成功例が出てそれが当たり前になる

当たり前になるのを前提で、Ｊリーグとしてどう対応するのか、どう若手に選ばれるリーグにするかを先回りして考えないと

あ · 2024/09/13(金) 23:16:55.42

>>727
代表が弱体化したら無意味だからなあ
J経由のヨーロッパで今の日本代表はまとまりがあって強いけど

あ · 2024/09/13(金) 23:17:51.76

>>731
成功者は出てくるだろ
ブラジルみたいに青田買いの影響で代表が弱体化したら意味ないってだけで

あ · 2024/09/13(金) 23:19:03.90

>>732
それ違うぞ。
単純にアンダー世代や大学選抜で一緒にやってたメンバーが固まってるからだよ。

あ · 2024/09/13(金) 23:19:45.25

>>726
そうだよな、特にフランスのアフリカ系の若手はイングランドやドイツのクラブから獲得オファーが殺到してる

あ · 2024/09/13(金) 23:21:57.32

>>735
ユーロ圏内はそもそもユースから移籍が活発だから関係のない話

あ · 2024/09/13(金) 23:22:34.80

Ｊでやらないと云々を言ってもいいが、周回遅れなのよ
そんなにこの流れが問題だと思うなら、これが当たり前になるの前提でどうすふかを論じないと
ダメだ、ダメだだけではどうしようもない　残念ながら

あ · 2024/09/13(金) 23:25:31.57

>>733
ブラジルでも早く移籍しすぎて、ブラジル人らしさが無いと言われてるのは知ってる

まぁ日本人らしさがそんなに有利になるか疑問だが、問題意識としては認める
で、これが当たり前になる事を前提にどうするかだよ　
日本人はブラジル人ほどお金では動かないから、やり方次第では抵抗出来るとは思う

あ · 2024/09/13(金) 23:31:35.72

>>736
じゃあ、日本人も今以上にユース年代から移籍が活発化すれば関係ないんだな

あ · 2024/09/13(金) 23:34:43.07

育ててても意味ない、若手を起用しても意味ない
だからベテランや大卒、中堅だと

こういう消極的なクラブが増えないことを祈る

あ · 2024/09/13(金) 23:35:39.35

福田は3年目でまだ戦力になってなくて台頭が来年以降おそらくレンタル先ってなると全然近道になってないな

あ · 2024/09/13(金) 23:39:04.64

自国リーグである程度やった方がいいってのは欧州や南米でも昔から良く言われてて　説得力はなかなかあるようだけどね

ブラジルとかはお金がなくて引き留めれないって悩みだから、日本の年功序列社会とはまた違うような気もする

あ · 2024/09/13(金) 23:44:15.11

18才でヨーロッパ行ってU21とかU23で数年過ごすのとJで結果出してヨーロッパ行った佐野兄弟のどっちが近道なのって話だよな

あ · 2024/09/13(金) 23:44:46.27

結論　Jリーグ　特にＪ１がクソでいいだろ　
こんな事で喧嘩する必要もない　

そもそもポストユースを大学に依存してる時点で、Ｊリーグは失格なのよ

あ · 2024/09/13(金) 23:47:53.02

>>743
結論はもうＪリーグが悪いでいいと思う
貴方が言う事も一理ほあるからな
反論してるひとも一理ある
悪いのはＪリーグに自国の有望株が流出して対応した韓国みたいに、全く無策で塩漬けが増えそうなU21リーグとか作ろうとしてるＪリーグだよ

あ · 2024/09/13(金) 23:56:35.16

なんでその結論になる
起用されるかどうかなんてJリーグの問題よりも選手の能力と監督でしょ
伊藤洋や菅原クラスでもJ1出始めの頃は穴になってたし高卒1年目2年目がJ1で通用するのってやっぱ難しいよ

あ · 2024/09/13(金) 23:57:41.41

結論は出れるとこにいけ、だろ
自分の適切なレベル、使ってくれる環境に行くのが1番いい
チェイスアンリや福田師王がJに行ってたら20歳までにJで出れてた可能性は相当低いしそれなら大学か海外のUでいいじゃんね
一部の成功者と比較してるけど逆に塩漬けにされてJ3とかJ2に放逐されてる奴がむしろ多い
そんな奴らが適切な環境に行って試合に出ていたら化けたかもしれない

あ · 2024/09/13(金) 23:57:59.34

欧州、南米問わず有望な若手は各国クラブのスカウト網にいとも簡単にかかってるから10代のうちに移籍するのは今や当たり前となってる

あ · 2024/09/13(金) 23:59:42.35

そう
国内か海外かより、試合出てるのか出てないのかのほうが大事

あ · 2024/09/13(金) 23:59:44.24

出れるとこに行けは大正解すぎるな
結局若手なんて試合出てなんぼなんだから

あ · 2024/09/14(土) 00:00:27.20

大学サッカーが機能してるのは良いこと
むしろエリート（）リーグとかやろうとしてるのが無駄
そんな無駄な費用かけるぐらいなら有望な新人にもっと金払うようにする方がいい
そして移籍金をちゃんととる

あ · 2024/09/14(土) 00:02:11.51

>>748
それは各国のプロで結果出してるからであってプロ未経験の18才が青田買いされてるわけじゃないから
J1で試合出てる18才の中島が今ヨーロッパ行くのはなんの問題もないし

あ · 2024/09/14(土) 00:15:26.28

あるクラブは一年目は慣れる為にレンタルも出さずに塩漬けする様にしてるらしいがね

あ · 2024/09/14(土) 00:17:09.38

エリートリーグなんかよりJ3のチーム数増やして若手にチャンスやれば良い
JFLに降格して収益激減する不幸なチームが無くなるJ3というプロの舞台で活動できるチームが増える
チームと試合数が増えるので若手選手は出場機会が増える
良いことしかないのに無理矢理20チームで統一させるのが何も考えてない証拠

ずっと昔からJ1を20チームにしろしろ言い続けてきたけどコロナでせっかく20チームにしたのをまた18チームに戻すくらい何も考えてないのがJリーグ首脳陣

あ · 2024/09/14(土) 00:22:20.65

Ｊ３は経営基盤が弱い所も半分くらいあるからな
最近ようやけＪ２がしっかりしたくらいだし

川崎が福島ユナイテッドFCと提携して大関とかレンタル出してるけど、こういう提携をもっと制度化したらいいかもな

あ · 2024/09/14(土) 00:24:55.39

Ｊ１のクラブと提携して選手の交流が増えたら経営上も助けになるし

讃岐とかYSCCとか八戸とかはＪ１のどっかと提携した方がいい

あ · 2024/09/14(土) 00:31:18.39

>>682
このメンバー見れば答えでてるじゃん
J1に行くと塩漬けされるってな
Jリーグに行かずに直接海外いけるならそれがベスト

あ · 2024/09/14(土) 00:31:51.63

J3があるから横山のような選手が輝く
今のまま行けば冬にはJ1J2で間違いなく争奪戦になるし海外移籍もありえる
三笘が大学サッカーで修行したようにいきなりＪ1は無理でもJ3ならやれる選手は多い
それなのにJ3を無理矢理20チームにしてJFLに降格させるJリーグは誰も得をしないんだから考え直した方が良い

あ · 2024/09/14(土) 00:33:16.41

川崎が神田をレンタルに出さないの本当に意味分からんな
割りと良いFWだし、引き取りてくらい探せたろうに

あ · 2024/09/14(土) 00:33:20.61

>>752
スイスやオーストリアの10代若手選手の移籍失敗例としてよく挙げられるのは、ビッグクラブのオファーに飛びついて出場機会の無いまま終わるパターンだな
仮に中島もいきなりビッグクラブに移籍となるとトップチームでの出場機会がないまま終わる可能性大だ
もし移籍するのであれば中堅以下のクラブでスタートするのが賢明だ

あ · 2024/09/14(土) 00:35:34.82

Ｊ３は走れないベテランが通用しにくい良いリーグだけど
逆に走れるだけのJFLレベルがまだ多い

あ · 2024/09/14(土) 01:15:44.98

いきなりJ1でも行けるけど使う側が使わないだけだよ
Jリーグは行かないで海外か大学か行くにしてもJ2J3のがおすすめだな

あ · 2024/09/14(土) 01:28:26.74

よく１８歳未満は海外移籍禁止ってことになってるけどuefaだけ例外で１６歳になればeu圏に限り海外移籍出来るんだよね。
ヨーロッパって本当に狭いから、日本で中学卒業して他県のユースや高校に越境するようなノリで簡単に移籍出来る。

あ · 2024/09/14(土) 06:25:59.68

昔のサッカー雑誌見てたら伊藤洋輝J2の記事あった何があるかわからんよ
今バイエルン復帰するみたいだけど

あ · 2024/09/14(土) 07:21:13.08

さっきポルトガルの福井太智の試合前半だけ見たけど相当厳しそう
相手関係もあるがそれ以上に全くもってチームメイトから信用されていないのがきつい
プレーメイカータイプってどこでやれば成長するんだろうな

あ · 2024/09/14(土) 08:01:25.65

周りが上手くてボール持てるチーム

あ · 2024/09/14(土) 08:32:19.60

周りがうまくてボール持てたらわざわざ福井いらんしなあ

あ · 2024/09/14(土) 09:01:44.69

福井はプレミアu18当時では圧倒的だったのにな
大関も田中碧の下位互換的な選手になりそうな気がしないでもない

あ · 2024/09/14(土) 09:13:28.59

大関は順調に成長していくんじゃないかと福島ユナイテッドの試合見て思った
技術とIQが十分備わっているのは北九州戦見ればわかるし
J3とはいえ成功体験も着々と増やしている中であとは体重増やしていくだけだ
食が細いみたいでもうちょっと身体ができあがるまでは時間かかるだろうけど

あ · 2024/09/14(土) 09:15:43.29

アロウカはポルトガルでかなりボール持つスタイルだよ
3強+ブラガの次くらい
だからいいクラブ行けたと思ってる

あ · 2024/09/14(土) 09:22:25.82

CB陣が空中戦強いからセカンド拾える小倉に期待してるものの
身長厨のようなことは言いたくなかったがもう少しサイズあればな

あ · 2024/09/14(土) 09:26:14.71

>>771
パリ五輪センターバックと比較ならないほど、ロス五輪センターバックは人材いる、市原、塩川

あ · 2024/09/14(土) 09:28:29.42

>>772
CB陣の話ではなくボランチの小倉が166だからせめて佐野海舟くらいあればなと思ったのよ

あ · 2024/09/14(土) 09:41:49.02

>>758
育成を重視するならJ3は外国人を禁止にした方が良いと思う

あ · 2024/09/14(土) 10:00:13.30

J3の資金力で外人まみれになるわけないし
外国人もいない環境しか経験しない悪影響の方が大きいだろどう考えても

あ · 2024/09/14(土) 10:03:46.38

パリ五輪世代はチームを立ち上げた当初は
全体的にサイズが小さくて
特にディフェンスラインに人材がいなかったから
大丈夫なのか？と心配してたら
高井と関根が出てきた

チーム立ち上げから二年でメンバーが変わった

こんなもんだよ

あ · 2024/09/14(土) 10:40:22.79

小倉いいよな
渡辺や橘田ぐらいにはなりそう

あ · 2024/09/14(土) 12:52:12.97

ネルソンは期待の大型ボランチなのに呼ばれなくなったな

あ · 2024/09/14(土) 13:01:37.48

>>778
怪我で離脱中だよ
離脱前は好調を維持してたな

あ · 2024/09/14(土) 13:47:44.38

パリも実は03と04は人材いるんだよね　年少だから高井しか入らなかったけど　

あ · 2024/09/14(土) 13:49:27.47

03と04は大学でも豊作って言われてるらしいし、この世代の大卒がJに出たらパリの評価はまた変わってるかもよ

あ · 2024/09/14(土) 13:57:16.05

左ＳＢはマリノスの山中と、川崎の関に期待

あ · 2024/09/14(土) 14:01:55.34

川崎の由井が田中碧みたいに、いきなりブレイクして入ってきそうな気がしてる

あ · 2024/09/14(土) 14:05:08.94

今年の大学一年で一番活躍してるのって誰なんだろ？塩川とか、小倉とかは頑張ってるようだし
内野みたいな奴いないの？
桐蔭横浜にバケモンみたいな身体能力のハーフのＦＷいるとは聞いたけど

あ · 2024/09/14(土) 14:28:09.07

>>772
パリ世代のA代表高井と比べると市原みたいなパチモン3部専用CBとか悲しくなるな。

あ · 2024/09/14(土) 14:31:34.10

>>765
福井は「Jリーグでは通用しないことがわかったから海外でプレーしたい」という逃げの移籍だからなぁ。
こういう若手が最近多くて失敗例がたくさん増えてる。以前はJリーグ成功組が海外に挑戦してたからうまくいってたが。

あ · 2024/09/14(土) 14:31:48.98

>>785
定期的に現れる市原アンチか

あ · 2024/09/14(土) 14:33:55.79

>>786
20歳でポルトガル1部に出てたら現時点では成功だろ

あ · 2024/09/14(土) 14:37:23.66

Ｊリーグ経由しないと許せないマンズレてるよな

あ · 2024/09/14(土) 14:49:58.17

高井と市原なあ…
どうしてここまで差が広がってしまったのだろうなあ。才能の違いかな。市原19才だけど3部でポンコツやってて焦りとかないのかな。

あ · 2024/09/14(土) 14:56:21.31

>>787
レッドブル大宮サポは唯一の外資野郎だから自分のことしか考えない。

あ · 2024/09/14(土) 15:03:24.36

Ｊリーグでの結果や数字はあまり評価されてない現実
もっと評価されてたら直接4太が増えてるはず

でも現実はＪリーグは参考記録扱いで、ベルギーかオランダ、英二部や独二部で結果出して初めてまもとに値段がつくのが現実

あ · 2024/09/14(土) 15:08:54.32

>>784
ンワディケだろ
ポジション違うけどベリンガムみたいな感じあるな

あ · 2024/09/14(土) 15:11:26.17

>>791
Ｊリーグの腐ったベテラン優遇、年功序列をレッドブルがぶっ潰してくれるのを期待してるわ

あ · 2024/09/14(土) 15:17:39.24

スイスやオーストリアの10代若手選手の移籍失敗例としてよく挙げられるのは、メガ、ビッグクラブのオファーに飛びついて出場機会の無いまま終わるパターンだな

Jリーグ経由しないにしろ結果出せばまともな値段が付くベルギー、オランダ、英2部、独2部などのいずれかでスタートしてその後ステップアップしていくのが賢明なルートだな

あ · 2024/09/14(土) 15:20:48.31

レッドブルは楽しみだな　
シティが入って、マリノスはサッカーのスタイルはＪリーグにインパクト与えたけど、若手の育成って意味では微妙だったし
若手の育成や試合起用って意味でレッドブルニラ革命起こして欲しい

あ · 2024/09/14(土) 15:51:58.52

Jリーグで活躍→オランダ、ベルギー移籍

この効率の悪さよ
これからはアンリみたいなルートが基本になるな

あ · 2024/09/14(土) 15:52:38.34

J2やJ3はありだな
でもいくなら先発確約契約は必須だな

あ · 2024/09/14(土) 16:12:53.30

徳田がベンチ入りしてるけど呼ばれなかったな

あ · 2024/09/14(土) 16:28:26.33

基本になるわけない
アンリはミスリタートだし高岡はU17で活躍したからだし塩貝はモーリスレベロで活躍したからだしユースの有望株はクラブが囲うから狭き門だわ

あ · 2024/09/14(土) 16:47:06.91

まあ一部を除いて大半の選手はJに入るわな

あ · 2024/09/14(土) 16:57:06.29

その一部が最も重要だからな

あ · 2024/09/14(土) 18:14:50.00

最も重要な一部が成功してないならダメじゃん

あ · 2024/09/14(土) 18:16:10.04

アンリが既に成功してるけど笑
何いってんのこの馬鹿は？

あ · 2024/09/14(土) 18:54:48.72

オランダリーグってポルトガルリーグよりレベル低いんだな
市場価値も5大とはだいぶ違うし
リーグアンの下かと思ってた

あ · 2024/09/14(土) 19:56:03.43

徳田ゴール