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フルオーダースレ 27着目

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1ノーブランドさん (ワッチョイW bf0f-3ak7)
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2021/03/17(水) 20:48:57.43ID:p4Qw5YcI0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑これを3行コピペしてスレを立てること

服のフルオーダーについて語るスレです。
フルオーダーであれば、スーツ、ジャケット、ベスト、トラウザーズ、シャツ、タイ、コート、マントなど基本的に何でもOKです。
フルオーダー服と直接関係のない話題はやめましょう。

前スレ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1608647099/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
371ノーブランドさん (ワッチョイW 8e0f-NcYS)
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2021/04/12(月) 13:40:14.31ID:H6WgE9P/0
>>370
着物のこん
2021/04/12(月) 13:42:10.86ID:H6WgE9P/0
ミスった
着物の紺色だよね、気取らないこなれたクールさ
2021/04/12(月) 13:54:05.87ID:T71TTKORd
>>368
re museと似たようなとこだよね。
374ノーブランドさん (ワッチョイW 17ad-QrK7)
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2021/04/12(月) 14:23:21.90ID:ukvAoKfu0
>>373
そことヴィクトリーって同じじゃね?
2021/04/12(月) 14:37:57.66ID:kNjP6NVxM
>>373-374
反応しなくていいから
ステマに見えるしスレ違いだし
376ノーブランドさん (ワッチョイW 17ad-QrK7)
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2021/04/12(月) 16:41:30.65ID:ukvAoKfu0
>>375
すまん
ここはフルオーダースレだもんな
377ノーブランドさん (ワッチョイ 9b61-ksEv)
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2021/04/12(月) 20:19:34.25ID:6UF/uqzy0
マシンメイド工場縫製のイージーオーダースーツ
378ノーブランドさん (ササクッテロラ Sp5f-aL0X)
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2021/04/12(月) 21:25:52.03ID:Rap4M/tzp
ヴィヴィヴィヴィクトリィイイィイイアァア!!
379ノーブランドさん (ワッチョイW 86bb-zUQ0)
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2021/04/12(月) 21:30:07.61ID:br+FcnB80
誰だよヴィクトリアって
進撃の巨人かよ
380ノーブランドさん (アウアウウー Sabb-+L0m)
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2021/04/12(月) 21:59:02.80ID:1Fj+AHEDa
プシコレの本城
381ノーブランドさん (アウアウウー Sabb-YRmQ)
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2021/04/12(月) 23:26:14.68ID:o1TKYi0Ta
ロッキーだっけ
382ノーブランドさん (アウアウウー Sabb-YRmQ)
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2021/04/12(月) 23:26:33.66ID:o1TKYi0Ta
あれはエイドリアンか
383ノーブランドさん (ササクッテロ Sp5f-aL0X)
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2021/04/13(火) 09:12:19.84ID:FAK7errKp
>>379
それはヒストリアね。
384ノーブランドさん (ワッチョイ 9b61-ksEv)
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2021/04/13(火) 10:24:56.68ID:XViKxdhP0
どへた
2021/04/13(火) 10:49:18.23ID:GL4gYxOc0
ここの人達ってふとした拍子に本性現すよね
2021/04/13(火) 14:37:28.66ID:VvSF2Q1F0
少し迷ったけどカブト行くことにした
取引先が潰れて収入下がったけど、試しに作ってみる
フィレンツェスタイルはコッチネラ作ったことあるから、違いに興味がある
387ノーブランドさん (アウアウクー MM9f-euNz)
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2021/04/13(火) 15:15:51.41ID:4SYSjp36M
>>385
もともと争いの絶えないスレですから
2021/04/13(火) 15:22:25.27ID:VvSF2Q1F0
本性と言うけど誰しも良いところも悪いところもある
コロナでイライラしがちだし、出来るだけ寛容になれば良いんじゃない?
自戒も含めて
389ノーブランドさん (アウアウウー Sabb-YRmQ)
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2021/04/13(火) 17:20:10.38ID:NDEBftz8a
世の中片手では握手しつつもう片手では殴り合いをしているなんてことはよくあるじゃないか
2021/04/13(火) 19:04:43.28ID:MIOrZyxDa
5chでキチゲ発散出来るならその方がいいわね
2021/04/13(火) 19:09:09.92ID:KOdHCObNr
そうだよな
5ちゃんでお行儀よくやる意味がわからんからもっと噛みついてけ
392ノーブランドさん (ワッチョイW 6202-+/rM)
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2021/04/13(火) 22:21:37.41ID:1pZEXs0e0
言っておくがオレはほかの住人様みてーに品行方正なのは性に合わなくてな 行儀は無視してやりたい放題やらせてもらうぜ
2021/04/13(火) 22:32:40.20ID:6cst1dG9p
中学生みたいなイキり方してて草
2021/04/13(火) 22:39:40.56ID:4SYSjp36M
かっけえなあ
395ノーブランドさん (ワッチョイW ceb9-IqxH)
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2021/04/14(水) 09:19:19.13ID:k2Dblu2m0
未来のゆたぽん
396ノーブランドさん (スップ Sd22-+/rM)
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2021/04/14(水) 10:06:55.86ID:Jl+3gc6kd
今週のキン肉マン
2021/04/14(水) 11:38:59.20ID:tKNVo+iua
過去のひろゆき
2021/04/14(水) 12:48:20.29ID:FGl1LmraM
石川和男さんという方の仕立てに興味あるんだけど、どこにも情報出してないみたいね
実際に作った人をネットで見かけたから聞いてみようかな

名前で検索したら2019年のこのスレが出てきた 笑
399ノーブランドさん (スップ Sd22-+/rM)
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2021/04/14(水) 14:00:01.30ID:Jl+3gc6kd
今月号のMEN'S SEXに出てるゾ
2021/04/14(水) 16:56:06.97ID:9Y6qiOBn0
https://youtube.com/channel/UC8npKgBmqQ2ie2LRVNhl_Ug
この人の店って新しめですよね
ちょっと気になる
2021/04/14(水) 20:14:25.53ID:zuvnZ2IEa
みんなの勝負スーツは紺と灰色どっちなの
402ノーブランドさん (ワッチョイ 9b61-ksEv)
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2021/04/14(水) 21:01:25.23ID:ROL/El1c0
勝負スーツは ピンク
403ノーブランドさん (ワッチョイW 17ad-QrK7)
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2021/04/14(水) 21:04:39.71ID:sIW8LXY10
>>401
2021/04/14(水) 21:28:46.81ID:A/LvuQ+m0
何の勝負かによるが茶か紺かな
405ノーブランドさん (ワッチョイW 17ad-QrK7)
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2021/04/14(水) 21:33:27.28ID:sIW8LXY10
髪が白髪だらけになったらグレースーツ着て革物を茶で統一するのが夢
今34歳だからあと何年後かな
楽しみだ
2021/04/14(水) 21:48:48.08ID:nXli5al8p
やっぱり1番気合い入れる時は濃紺無地
でもたしかに白髪が増えてきたらグレーとかもいいなと思う
407ノーブランドさん (アウアウウー Sabb-YRmQ)
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2021/04/14(水) 21:50:06.44ID:PzCmgeOda
全て勝負スーツです
スーツでの勝負なら負けません
2021/04/14(水) 22:07:48.09ID:GfQKO5lg0
>>405
34歳でビスポークしてるのとか凄いな
どんな店が行きつけ?
2021/04/14(水) 23:41:12.56ID:z2O/XWvo0
なんで白髪ならグレーなの?30代の頃から普通に着てるが。
それにグレーって、ライト?ミディアム?ダーク? 生地によっても違うし。
410ノーブランドさん (アウアウウー Sabb-YRmQ)
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2021/04/14(水) 23:53:22.48ID:PzCmgeOda
なんでいつも個人の嗜好にいちいち食ってかからないと気が済まないのかな
2021/04/14(水) 23:53:55.73ID:zuvnZ2IEa
>>408
20そこそこでカシミアのスーツをフルオーダーした人がいたと行きつけの店から聞いたよ。
結構、こだわる人は若いうちからこだわるんだと。
ファッションへの興味が高じると普通はブランド好きになるが、どうやら一部の(ここにいるような)奇人はフルオーダーに走るらしい。
412ノーブランドさん (ワッチョイW 12bd-SG7z)
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2021/04/14(水) 23:56:56.22ID:8rMpYirc0
30代でピスポークって割と普通じゃないの?
俺の行ってるとこは30〜40代が中心顧客らしいし、若いのだと20代前半もいる。
413ノーブランドさん (ワッチョイW 1755-AcCi)
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2021/04/15(木) 00:14:44.70ID:R7cRF6ec0
カシミアスーツの時点でこだわりよりもミーハーさを感じた。
2021/04/15(木) 00:38:17.44ID:/Uf+7HCga
梳毛のカシミアがどうのと言ってたからこだわる青二才もいるもんだと勝手に解釈していたが、確かにそうかもしれんね。
ミーハーでウン十万出してたらむしろ尊敬するが。
415ノーブランドさん (アウアウクー MM9f-euNz)
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2021/04/15(木) 00:50:49.38ID:JeAWFWarM
店主がこだわってたと感じてるならこだわってたんだろう
2021/04/15(木) 00:52:32.48ID:xpW1A9nM0
>>411
そうだよね、俺は21歳の時お世話になってた師匠的な存在の50代の人から職人さん紹介されたけど、最近はそういう紹介も少ないと思ってさ
梳毛カシミアは40代になって初めて作ったわ、モヘアの方が好きだが
2021/04/15(木) 02:06:41.98ID:F8tsy+ZC0
20そこそこでカシミアのフルオーダーはこだわるとか以前に何か勘違いしてる気がする
株で一発当てた成金的な
418ノーブランドさん (アウアウウー Sabb-YRmQ)
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2021/04/15(木) 07:23:59.67ID:YPl+NLw2a
なんだっていいだろ
僻みかよ
419ノーブランドさん (ワッチョイW 6202-+/rM)
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2021/04/15(木) 07:47:25.80ID:cBSEMO+50
若者にはビットコとかで儲かったやつもいるだろうし、他人に迷惑かけなきゃなんでもいいかと。
420ノーブランドさん (ワッチョイW 12bd-SG7z)
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2021/04/15(木) 08:01:21.16ID:FdeRQJib0
20代だろうとカシミアでビスポークするのは構わないと思う
でも俺の知る限り、20歳でビスポークする人間はもれなくスーツオタクで、トロトロの高級生地よりも重くて硬い生地好きが多い
PBユニバーサルとかスキャバル ビッグベンみたいなやつ あるいはツイード
逆に成金に限らず普通の若い人はスーツ嫌いな人多いよ 
421ノーブランドさん (ワッチョイW 17ad-QrK7)
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2021/04/15(木) 08:16:39.55ID:pKLp3n/G0
>>408
フルオーダーだけど比較的安い店だよ
2021/04/15(木) 08:45:47.51ID:ks1qSMKad
20代だからカシミヤだめとか意味不明
423ノーブランドさん (スプッッ Sdaf-+/rM)
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2021/04/15(木) 11:05:04.14ID:B1/5r+NZd
逆に何歳からカシミアOKなんだ?
424ノーブランドさん (ワッチョイW d701-QrK7)
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2021/04/15(木) 11:10:11.80ID:5IlohvkY0
カシミアのジャケット着たことがないんだけど着心地はいいの?
2021/04/15(木) 11:13:05.15ID:gTS7ubf2a
>>424
私はジャケットのカシミアよく使いますね
薄くても軽いし、ゆったりした分ならコート代わりにも使えますし
426ノーブランドさん (スプッッ Sdaf-+/rM)
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2021/04/15(木) 12:34:05.24ID:B1/5r+NZd
今くらいのちょっと肌寒い時期にちょうどいいぜ!
2021/04/15(木) 13:28:56.81ID:1fmlBXZV0
僕もまだ持ってないんですけど、カシミアのジャケットだと目付どれくらいで作ってます?
428ノーブランドさん (エムゾネW FF02-QrK7)
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2021/04/15(木) 13:45:11.08ID:3VcEScGuF
ほほう
カシミア暖かくて良さそうだな
429ノーブランドさん (ワッチョイ 9b61-ksEv)
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2021/04/15(木) 14:16:55.15ID:jWaicj1b0
カシミアもピンきり
何でもそうだけど
2021/04/15(木) 14:44:05.77ID:xpW1A9nM0
カシミアも梳毛か紡毛で違うし、具体的に書かないと、ウールで作りました、くらいのざっくりした話になるよね
俺が先日作ったのはミユキの梳毛で250gくらい
白黒グレンチェックで見た目には分からないけど、その方がいいな
431ノーブランドさん (スプッッ Sdaf-+/rM)
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2021/04/15(木) 14:48:12.17ID:/cjcmQTdd
今日着てるのはアリストンのカシミアシルクリネン。260gくらいだったかな。
432ノーブランドさん (ワッチョイW 6702-V16K)
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2021/04/15(木) 15:22:30.06ID:usG4wwVM0
>>405
同じ歳です。
普段、どこのスーツや靴を着用されていますか?興味本位です。
433ノーブランドさん (ワッチョイW 17ad-QrK7)
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2021/04/15(木) 23:47:10.47ID:pKLp3n/G0
>>432
いつも頼んでるスーツ店の名前を書くのは抵抗があるので書きませんがフルオーダーでハンドメイドだけど比較的に安いところです
靴はチャーチ ウエストン ガジガリが好きですね
2021/04/16(金) 07:55:50.54ID:Ck9gPRCMa
>>427
わたしは前はゴツイ生地にしてたりもしましたけど、重い着るのが億劫で、直近だと300くらいの目付のドーメルの撥水のやつですね。17万くらいだったかなぁ
435ノーブランドさん (ワッチョイW d702-61AT)
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2021/04/16(金) 12:56:18.99ID:ZA7nYRWL0
>>433
ありがとうございます。同じ歳というか、友人や同期ではなかなかメンズドレスクロージングに興味ある人がいないので、気になりました。参考になります。

そちらはあまり興味ないかもしれないですが、私はいつもペコラでビスポークをお願いしています。靴はグリーン、アンソニー、カルミナ、ヴァーシュなどです。

リモートワーク主体でほとんど着用しなくなりましたが、やはりメンズドレスは良いですね。
2021/04/16(金) 17:03:27.57ID:JG/s1uPC0
皆さん思ったより軽めですね。このスレの人はもっと重いしっかりした生地が好みなんだとばかり。
2021/04/16(金) 19:55:10.94ID:mUmBhMy4a
室内の寛ぎ着だしね
カントリージャケットは重い生地でつくるが
438ノーブランドさん (ワッチョイW 1fbd-9g2W)
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2021/04/16(金) 20:42:16.29ID:uSn9iinU0
>>436
しっかりした生地が好きな人はそもそもカシミアでジャケット作らないんじゃない?
439ノーブランドさん (スプッッ Sd3f-JOes)
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2021/04/16(金) 20:49:42.36ID:aFOqciy1d
年をとると四十肩になったりして重たい上着が着られなくなるんだよ…orz
2021/04/16(金) 22:14:21.24ID:IgOiJB6P0
どんだけジジイ?
441ノーブランドさん (スプッッ Sd4b-JOes)
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2021/04/16(金) 22:21:45.02ID:CuogNlpnd
43だけど四十肩になった…orz
2021/04/17(土) 00:17:04.21ID:WqJJd4wo0
ヘビーウエイトは仕立て映えはするけど
時代的に馴染まないよね
見た目が堅苦しい印象になる

冬の室内は暖房が当たり前だし、屋外はコート着るし
ライトウェイトが使いやすい
2021/04/17(土) 02:19:22.28ID:m1IEwLrN0
軽い、薄い生地は既製やPOでいいやってなっちゃう。
好みじゃないせいかもしれないけど。
仕立て映えしないとオーダーしても綺麗なシルエットが出にくいし、着ても気分上がらないんだよなぁ。
444ノーブランドさん (ワッチョイW 9705-yqI5)
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2021/04/17(土) 06:50:30.34ID:E+ijhmvT0
見た目も軽快で、仕立て映えする生地ってあります?
2021/04/17(土) 10:49:21.35ID:6im4TChm0
軽めのキッドモヘアなら仕立て映えするのでは?
2021/04/17(土) 12:09:29.57ID:WB/xn+uRa
>>436
やっぱり時代の流れは仕方ないのかもですね。重厚な生地はほんとに好きな人たちばかりなのかも。

私はレザーとか毛皮も好きだけど、そっちは服地と比べても、さらに軽いものしか売れなくなってますし…
2021/04/17(土) 12:53:04.21ID:FFfBgJg2M
>>441
ほんとうに四十肩か?肺癌も似た症状らしいぞ?
2021/04/17(土) 13:00:26.88ID:6tqIgUZZ0
>>438
作るぞ?
300gもない安生地では作らないけど

>>439
それは生地ではなく仕立てに問題がある
2021/04/17(土) 15:59:56.48ID:m1IEwLrN0
>>448
身体を痛めるとね、重い服着ること自体が億劫になるもんだよ
少しでも軽くて優しい服を求めるようになる
俺は肩じゃないけど、一部不自由だからよく分かる
450ノーブランドさん (ワッチョイW 9f02-JOes)
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2021/04/17(土) 17:19:08.79ID:sGsMd9z50
そう、仕立ての問題じゃないんだよ。コートも重い生地のは着たくないしな。
2021/04/17(土) 22:00:37.90ID:WqJJd4wo0
>>443
軽くて薄い生地のほうが縫製難しいから
映えないのが生地のせいなのか仕立てのせいなのかわからんな
仕立て映えの定義によるけどさ
452ノーブランドさん (ブーイモ MMbb-cwG/)
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2021/04/18(日) 08:32:14.94ID:8UGvUx7aM
仕立て映えというのは、インスタ映えみたいなボンヤリした概念だと思う
単なる言葉に惑わされず、自分が良いと思う好きな物を作れば良いんでは
453ノーブランドさん (ワッチョイW 1701-aJtH)
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2021/04/18(日) 10:33:19.32ID:iMD/UXjb0
やはり仕立てが同じなら、軽く柔らかい方が着心地はよくなるよ
モヘア は混率上げると硬く伸縮性が劣るので薄くても着心地は悪い方向にいく
伸縮性に富むエスコリアルは着心地は最高に良かったな
2021/04/18(日) 11:07:22.96ID:OFpOUuM90
190グラムくらいのウールシルクのMTMとフルオーダーどちらも試したけど、明らかにフルオーダーの方が着心地良かった
なので、個人的には、軽く柔らかい生地でもフルの方が良いと感じる次第
455ノーブランドさん (ワッチョイW 1701-aJtH)
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2021/04/18(日) 11:14:20.73ID:iMD/UXjb0
生地は薄い方がが難しい、特にエスコリアルはアイロンで伸び易く戻りが大きいから難しいと聞くね。
自分も耐久性と仕立て映えのために400g以上で作っていたけど、300g周辺のもので作ったら違う魅力があると思ったよ。
厚い生地は重厚で暖かくタフな生地の安心感もいいけど、高番手を高密度で織った生地も縦に落ちる柔らかいドレープ感が美しいし着用時の高揚感がある。
耐久性については特に問題がないというか、それなりに着数もあり着るタイミングを選んでいるからね。
456ノーブランドさん (テテンテンテン MM8f-Htjb)
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2021/04/18(日) 13:17:50.87ID:4TFSn/jCM
スレ違いだったらごめんなさい

サローネパルテンツァってとこが7分仕立てジャケットって言ってビスポークとMTMの間って触れ込みで始まったみたいです。

型紙は店主が線を引いてCADとりこみ機械カット
上襟、袖をハンドで仕上げるって事なんですが

他の所の工場製MTMでもオプション袖と襟はハンド仕上げとかありますよね?
型紙も最終的にCADで決めるならビスポークの型紙とは変わってきそうですけど

ビスポークスレの方達はどう思われますか?
2021/04/18(日) 13:24:55.52ID:v3HOgg+C0
>>456
ぱっと見るとビスポークかなって思うくらい、雰囲気は良かったですよ。まあビスポークのほうが勿論、着心地良いし、2回目は頼まないですけど。
458ノーブランドさん (アウウィフW FF1b-aJtH)
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2021/04/18(日) 13:25:16.67ID:0QifQqTJF
>>455
ジャケパンだったらパンツは耐久性第一で重くてしっかりしたウール、あるいは洗うことを考えててコットン。ジャケットは柔らかさ重視で高番手ウールやカシミヤ。

仕事関係ないからこんな作り分けにしてる。休日の週一(最大で週ニ)くらいならカシミヤのジャケットでも全然持つよ。小さな子どもと遊ぶわけにはいかないけど(笑)
459ノーブランドさん (ワッチョイ b761-GJAZ)
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2021/04/18(日) 13:36:06.42ID:WJ30LZV/0
サローネパルテンツァってランクロ製なんでしょ。
型紙が良ければ、下手な職人が仕立てるビスポなんぞよりも出来は良いように思うぞ。
価格が合えばイイのでは?
実物を見たわけではないけど。

上記の仕立ては価格が魅力なの?
大阪だったらもう少し予算を足して、ビスポしたほうが良いと思うけど。
〈このスレでよく出てくる店ではなくてね〉
2021/04/18(日) 14:16:21.39ID:v34EwcrO0
>>451
仕立て映えって紳士服らしい陰影が出ることだと思ってるから
200g台の軽ふわ系生地は仕立て以前に生地として満足するのが難しいなと感じる
形づくりもその維持も、300g中半からは大分ましになるんでいつもそっちにいっちゃうな
2021/04/18(日) 14:17:34.35ID:EMMVo5Sza
一番良い縫製は、工場にしてはクオリティ高いけど、工賃もべらぼうに高いですしね。制約も多いし、パルテンツァさんはやはり身内だから出来る売り方ですよー

>>450
私もカシミアのロングコートとか、かっこいいけど、重いし暖かすぎるし、5年は着てないかも(笑)
462ノーブランドさん (テテンテンテン MM8f-Htjb)
垢版 |
2021/04/18(日) 14:31:15.25ID:4TFSn/jCM
>>457
もう頼まれたんですね、早いなー
雰囲気はありますよね
2回目頼まないのは着心地の面でですか?
それとも他の理由ですか?

>>457
値段もですけど
単純に新しい事しようとしてるのが気になりますよね
ただ、これはホントに新しい事なの?って気になって
ハンドの襟付け、袖付けは工場製でもあるしなーって

あとはネーミングがちょっとね、ミスリード感ないですか?

革靴の9分仕立ては底付け以外はハンドだから9分仕立てですけど

このジャケットの場合は7割工場で3割ハンドな訳じゃないですか?
正確には3分仕立てじゃないかと
2021/04/18(日) 18:36:00.65ID:z9TnpDIj0
>>462
岩元さんが去年から試行錯誤されてたよね
過去にこのスレでも一度触れたことあるんだけど、
そのときはほとんど反応なかったんだよね〜
インスタで色々説明されてるから見てみたらどうだろう
https://www.instagram.com/p/CKaEQ7QsjVY/
2021/04/18(日) 18:54:06.75ID:z9TnpDIj0
インスタに書いてるようなことはブログにも書いてあったわ

七分仕立てってのは確かに言われてみると紛らわしいな
7割工場なら三分仕立てじゃないかというのは一理ある

ただビスポークでもミシンは使うわけで
ビスポークでもやってる工程の一部を工場に委託したら
ビスポークではなくなるのか?ってのはよくわからんな
まこれは型紙作るわけではないからビスポークではないけど

工場製MTMを既成とビスポークの中間ということで五分と定義してて
それよりちょっとビスポーク寄りだから七分ということにしてみました
くらいの感覚かな?
2021/04/18(日) 19:09:06.22ID:05Rg3N6O0
割分厘はともかく、〇分仕立てって、ここまで作り置きで残りがあなたのための調整分って意味じゃない?
2021/04/18(日) 19:37:26.31ID:v3HOgg+C0
>>462
着心地も仕立てもやっぱり固いですからね、多少安くても、別にいらないかなーって感じです。

型紙と襟と袖、まあビスポークの工程で大きなウェイト占めるところは、自分でやるからってことじゃないですかね、オプション払って仮縫いしたら七割って言えるかもですねー

工場で袖付けとかハンドできますけど、綺麗なところ見たことないかなぁ
467ノーブランドさん (ワッチョイW 5755-aJtH)
垢版 |
2021/04/18(日) 20:20:50.79ID:1C3fVQfX0
>>447
流石に43で肺がんは早すぎるかなと。ないとは言えないが。
468ノーブランドさん (ワッチョイW 5755-aJtH)
垢版 |
2021/04/18(日) 20:26:07.97ID:1C3fVQfX0
この春は無印の既製品のリネン生成りで過ごすことに決めた。贅沢言わなけりゃ十分だ。
コロナだし作ってきた服もたくさんあるし、次の秋冬はあんまり着てこなかったスーツを順番に着ようかと。。
469ノーブランドさん (ワッチョイW 1701-34+3)
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2021/04/18(日) 20:30:11.96ID:UVd74qKT0
>>468
無印って。ウイグルの強制労働に加担してる企業の服なんて、よく着る気になるな。
470ノーブランドさん (ワッチョイW 9f02-JOes)
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2021/04/18(日) 22:14:17.63ID:TUf714WT0
リアルカサンドラ状態か…
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