ジーンズ(質問・オススメ・色落ち)総合スレ82

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟT Sd33-YpwX) · 2022/06/27(月) 03:36:41.06

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ジーンズについて語りましょう
◇前スレ
ジーンズ(質問・オススメ・色落ち)総合スレ81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1653766555/

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**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-F92f) · 2022/10/15(土) 19:15:10.25

>>731
俺の質問をスルーするのは理解できない知能だから？理解して健常者に近づけは近づく程死ぬたくなるから理解できないんだろ？

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-F92f) · 2022/10/15(土) 19:18:14.94

>>732
それを会社の同僚に話してみろよ
あっ！ってなるから
つまりパクっても物が良くて相手が差止め要求してこなければ何してもいいって考え方だろ？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0bda-taMV) · 2022/10/15(土) 19:38:40.04

>>734
その論点でしか反論できない情なさ
圧倒的な品質でレプリカメーカーが成り立たないくらいしてやれや本当情けない
自分でも認めてるやん「物が良くて…」
ヴィンテージの再現としての物では負けてると認識しているから売上げ取られて悔しいだけだろ？この上なく情けないで

2022/10/15(土) 20:19:22.14

相手を言い負かしたくて仕方ない奴の巣となってしまった
しばらくは建設的な話は出ないな

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-F92f) · 2022/10/15(土) 20:28:24.79

>>735
論点ずらし止めてもらっていい？俺が一度でもLVCをいいと言ったか？レプリカの生地を否定したか？おまえがそうと決めつけたレスをアンカーで示せよ

それとその論点でしかって余程頭が悪いのか認めたら死ぬ病気なのか知らんけど俺は一貫して>>723に述べた主張しかしてないからな

そして物が良くて…を使ったくだり及び文脈が読めず自分に都合のいい所だけを抜き取るって本当におまえ日本人か？知能の問題か血のせいかどっちだよ

売上の話を出した以上どれだけシェアを奪われたのかと特別にリーバイスLVCの売上額だけを比較していいから出せよ
まさか自分がそう思ってるからそうだ！なんて小学生以下の回答じゃないよな？

ここまでの偽物愛好家信者
勝手に決めつけられた主張を裏付けるレスアンカー皆無（LVCとレプリカの再現の差等）
質問に対する回答皆無で自分だけは質問して俺が回答してもそれにすら回答せず逃げてる
これまでのやりとりで偽物信者は卑怯者で卑しいヒトモドキなのかが立証されてくな

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-L61Y) · 2022/10/15(土) 21:04:34.98

>>734
何をしても良いなんて誰も言ってないだろ
日本車だって昔はパクりと言われてたのが逆にパクられる側になった
リーバイスだって最初に作ったから後から出たヤツよりも優れてるなんて言い切れないと気付かないものかね？

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-F92f) · 2022/10/15(土) 21:44:43.08

>>738
すり替え好きだね～今もパクってるのか？模造品作ってるのか？
まず自称レプリカは何のレプリカ？これ答えてみなよ答えが要約されてるから
オリジナルを出せばおまえが望む現行リーバイスとオリジナルで生地勝負が出来るぞw
それするとレプリカメーカーじゃなくなるもんなだから必死に論点のすり替えばかりをする
何度も聞いてるけど本当に日本人か？恥って知ってるか？

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-L61Y) · 2022/10/15(土) 22:01:45.02

>>739
レプリカメーカーもリーバイスのパチモン作ってるわけじゃなく自分とこのブランド名で物を売ってるんだが？

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-F92f) · 2022/10/15(土) 22:26:00.13

>>740
自ら自称レプリカすら否定してるの大丈夫か？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-hcOE) · 2022/10/16(日) 01:16:48.75

>>697
本旨で反論出来ないから、本題とは関係ない人格攻撃をされていますんですよね
「はっきり言って異常だよ」と仰っていますが、現実社会で何かついて議論してい時に
同じ発言出来ますか？
それこそ異常なのでは？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW fb68-AtRK) · 2022/10/16(日) 01:20:40.47

ライトオンの通販でkuroが尋常じゃない値引きしてるんだけど、ここのデニムってどうなの？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-hcOE) · 2022/10/16(日) 01:23:26.33

>>698
ヴィンテージ色落ちという狭い価値観でしか推し量れない「今のリーバイス無価値じゃんw 」という主張に対して、

それに対しての反論として、
過去からの歴史を作ってきた実績並びに現在の市場価値と全世界で今も尚、
現行の製品が世界の人々に愛されている
それがリーバイスの価値を示していますね

何度も繰り返していますが、最低限の読解力を欠いているのですか？
「リーバイスデニム画像アップ」は関係ありませんね

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-hcOE) · 2022/10/16(日) 01:31:37.69

>>700

>「時代性とか時代を創るという要素がファッションには必要なんだわ」

「時代性」と「時代」の違いとは？
「ファッション」と「衣料品」の違いとは？

>「そうでなけりゃタダの衣料品で良いわけ」

衣料品とファッションに違いを教えて下さいよ
例えばリーバイスの服は「ファッション」ではないんですか？
衣料品、すなわちアパレルをどう選び着こなすかで自己表現やライフスタイル、ファッションになるんじゃないですか？

>「作業着であるデニムをファッションに持ち込むのも当時の時代性なわけだよ」

貴方の理屈で言うと「「時代性とか時代を創るという要素」がない衣料品はファッションではないんですよね
つまりリーバイスを模倣すした衣料品はファッションにはならないんですよね？
随分と矛盾していますね

>「現行リーバイスに何かある？」
流行、トレンドに乗るという意味では様々なラインがあるリーバイスは価値がありますね
現行リーバイスに価値がないとしたら、過去の一点の再現を追い求めているレプリカブランドは
どういう価値があるんですか？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0be6-TbE3) · 2022/10/16(日) 01:32:38.17

なんとゆうかここはジーンズの論争専用スレだったのか

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-hcOE) · 2022/10/16(日) 01:38:07.42

>>715
>「黎明期に誰かが特許を取ってしまうなんてのは掃いて捨てるほどある話だしね」
屁理屈であり、泥棒発想ですよね　第三者が発明してリーバイスが無断で特許を取ったいう
資料や証拠があるんですか？　ないのであればただの論点ずらしですね

「リーバイス」をリスペクトしていないなら、何故リーバイスをモチーフに再現度を競うんですか？
切れた特許ではだけではなく何故、商標を似させる必要があるんですか？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-hcOE) · 2022/10/16(日) 01:44:45.31

>>716
LVCが価値がないと思っていても実際には売れていますよね
貴方がただレプリカ脳の基準だからですよね

>>732
貴方の理屈で言えば「中国がドラえもんをパクろうとも、クオリティが高くより良いものを作れば問題ない」
と事ですよね？
同様に「ロレックスのコピーでもロレックスより精度がクオリティが高ければ問題ない」
という発想なんですよね

貴方はブランド価値への理解や権利意識がただ希薄な人なだけですね
他人の商標を盗んでも構わないという泥棒の理屈と同じですね

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-hcOE) · 2022/10/16(日) 01:51:20.01

>>735
権利無視しても、パクったクオリティが高ければ問題ないという理屈そのままじゃないですか

>「圧倒的な品質でレプリカメーカーが成り立たないくらいしてやれや本当情けない」

論点ずらしですね　
「圧倒的な品質」というのは、お得意のヴィンテージ・レプリカ基準の価値観でしかありませんね
リーバイスはLVCだけで成り立っている訳ではないので、存在価値は時価総額や実際に全世界で売られている事で証明されていますね
貴方が価値がないといったところでヴィンテージ再現度でしか語れない稚拙な発想なだけじゃないですか

情けないのは、オリジナリティではなく他社の模倣、挙げ句の果てには
商標権侵害もギリギリ攻める商売じゃないんですか？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-hcOE) · 2022/10/16(日) 02:15:26.43

>>738
「中国がドラえもんをパクろうとも、クオリティが高くより良いものを作れば問題ない」
同様に「ロレックスのコピーでもロレックスより精度がクオリティが高ければ問題ない」

即ち、商標権侵害をしたところでクオリティが高ければ何をやっても良いという発想ですね

日本車が模倣と言われても、権利侵害していたんですか？
日本の自動車会社の試行錯誤して他社の権利を侵害しないようより改善したり良い仕組みや機構を生み出した事と、
レプリカメーカーがリーバイスの製品の再現度を追求する事は似ても似つかないでしょ
新しい物を生み出そうという動機より、そのものを再現して作り出そうという動機だからですよね

>「リーバイスだって最初に作ったから後から出たヤツよりも優れてるなんて言い切れないと気付かないものかね？」

リーバイスよりも優れているものを作れるのであれば、オリジナリティを出せば言い訳ですよね
リーバイスの特定の時代の再現度に拘る必要性もありませんね

>「リーバイスだって最初に作ったから後から出たヤツよりも優れてるなんて言い切れないと気付かないものかね？」
だから貴方の良いか悪いかの基準はヴィンテージに近いかどうかなんですよね？
レプリカ好きだけではなく世間でも認められる位良いものであったら創意工夫や新しい特許を取ったんですか？
しかし実際はどうなんですか？

良し悪しの基準がヴィンテージ、それは貴方のデニムの価値観がヴィンテージの固定概念で凝り固まった発想だからですよ

「リーバイスが価値がない」というなら、もっとより良いオリジナルを目指せば良いのであってその再現度を追求する必要はありませんね

電球や自動車を例えていますが的外れですね　その理屈で言えば衣料品としてのパンツですよね

ドラえもんやロレックスなどを例に散々商標権侵害を擁護していますが、リーバイスの特定の製品の再現度でしか物事を判断できないんですよね
つまり他社が商標まで完全再現した商標権侵害した物をリリースしても、貴方は何とも思わない泥棒発想な人ですよね

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8b02-YpC8) · 2022/10/16(日) 09:02:22.05

まだやってたのか？w

リーバイス好きならそれでいいじゃないか
俺は現行品のリーバイスには興味ないがブランドとして歴史があるのは分かる

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6b01-qEyt) · 2022/10/16(日) 09:39:57.24

なんかリーバイススレ荒らしてた奴が紛れてないか？

**ノーブランドさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-e0Qe) · 2022/10/16(日) 09:45:37.23

>まだやってたのか？
たぶんこいつら、要介護になってオムツ穿かされるまでこんな感じだろうよ
バカってのは治らないから

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-vq3X) · 2022/10/16(日) 09:55:55.05

私女だけど
このスレにいっぱい書き込んでるひと
きもちわるい…

**460です** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-KrHb) · 2022/10/16(日) 10:41:05.25

ちょっと100万のオリジナルxxと
8万のレプリカ見せてやるから
落ち着かない？

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-vq3X) · 2022/10/16(日) 10:49:08.84

8万のレプリカってどこ製だ？そんな値段で出してるとこあったか？

2022/10/16(日) 10:51:55.90

ごめん、スレ違った…今の無し
滋賀デニムです

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f36-si8u) · 2022/10/16(日) 11:01:39.41

スレ違いで落ち着かない？って…
あちこちドタバタしてんのねw

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-vq3X) · 2022/10/16(日) 11:05:31.94

少なくとも8万円をドブに捨てていて、もしかすると108万円捨ててる可能性ありますねえ
お金が余っているようで何よりです

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8bda-gfqF) · 2022/10/16(日) 11:31:44.94

ワンピースなんとかのジーンズなら8マソぐらいするんでないの？

2022/10/16(日) 12:08:13.43

ワッチョイを変える方法があるようだから自演し放題だからな
現状キチガイに張り付かれたらおしまい
餌を与えないようほっとくのが吉

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0be6-TbE3) · 2022/10/16(日) 12:22:16.22

今のところジーンズの色落ちや質問等の有意義な話題がずっと出てこない

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-hcOE) · 2022/10/16(日) 12:31:21.45

>>761
唐突に自演を疑われていますが、貴方の推測であれば
具体的にはどのコメントとどのコメントが自演とお考えなのでしょうか？

脈絡なく、「キチガイ」と発言されていますが
貴方の発言の方がよっぽど「著しく常軌を逸した」コメントではないでしょうか

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0be6-TbE3) · 2022/10/16(日) 12:44:36.52

もうそうゆう個人の価値観や考えを押し付け合うんやなくてジーンズの話しようよ.....

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-hcOE) · 2022/10/16(日) 13:24:25.73

荒れた事の発端は、下記に列挙したような発言ですね
要するにヴィンテージ基準でしか物事を判断出来ない輩がデニムの価値をヴィンテージの再現度の高さという価値観の押し付けが原因です
ヴィンテージの色落ちもヴィンテージ自体やそれを追求して再現しようとしたレプリカもデニムの魅力の一つでしかありません
しかしここの狭量で偏屈なレプリカ脳の人は、リーバイスをモチーフにしておきながら
リーバイスを扱き下ろす発言を繰り返し、ヴィンテージ・レプリカ基準の価値観を押し付けています
本来はデニムは時代に合わせ変化し多様な価値観を受け入れる自由なものであったはずです
しかしここの老害的なレプリカ至上主義の輩は視野が極端に狭く本人も気付いていません
ヴィンテージ基準という固定観念に凝り固まりリーバイスを模倣しているのにヴィンテージレプリカ以外認めない偏狭な人だからです

31の「リーバイスの社長とLVCのチームが糞ってことだ」
46の「まるで今のリーバイスは延命器具で生かされているようなイメージ。」
62の「現行リーバイスはLVC共に糞生地」
428の「リーバイス自体今や魅力に乏しいですし。」
430の「リーバイスは戦略が下手すぎる」
439の「リーバイスの復刻なんてLeeの足元にも及ばない低レベルでしょうもないです」
441の「今のリーバイス買う位ならもうちょい出してレプリカ買うだろ」
444の「現行のリーバイスはlvc含め全て糞」
455の「今のリーバイス商品開発部門にまともな奴がおらんのや　今後も期待できん」
469の「リーバイス社が生地、シルエット、綿糸、部材に至るまで本気でヴィンテージを再現しようとしていないし　する能力、ノウハウもない」
524の「リーバイスが完全再現すればバカ売れするよ」
555の「悲しいかなリーバイスはもう終わってるんだ」
559の「リーバイス現行lvcでも穿き込んでみい　それでもわからないなら話にならん」
590の「今のリーバイス無価値じゃんw 」
595の「リーバイスはデニム以外無価値」
599の「今リーバイスが作っているものが無価値」
651の「リーバイスはレプに便乗して無知な客をカモってるわ」
713の「リーバイスの体たらくに失望と辟易」

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW bb5f-e/E6) · 2022/10/16(日) 13:42:16.67

限定の１９６３洗ったらリゾルトくらい捻れた

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-L61Y) · 2022/10/16(日) 13:54:48.02

>>766
購入したんだ？いろいろ情報書き込んでよ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f36-si8u) · 2022/10/16(日) 13:55:42.34

>>766
たまに企画されるこういう限定物ってプレミア狙いやコレクションでストックしちゃう人が殆どだろうから出来とか実態掴みにくいけどそういうインプレ聞くと所有してなくても楽しくなるよ
勇者だね～w

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4f7c-tTQC) · 2022/10/16(日) 14:04:30.38

俺も買ったけど生地しっかりしてて良い感じになりそうな雰囲気がする
今育ててるものがあるのでおろすのは半年後ぐらいかな

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f02-2/eE) · 2022/10/16(日) 14:06:06.22

素直に裏山～

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-F92f) · 2022/10/16(日) 14:06:44.15

ここまで偽物愛好家のレプリカの存在意義の道理にかなうレス皆無で人格攻撃と論点のすり替えしかしてない
俺の的確な質問に一人でも回答する偽物愛好家はいないのかな？

偽物愛好家はごめんなさいしたら死ぬ病気なのか？
本当に日本人なのか？

せめてこの2点について回答しろよ！散々キチガイ理論で調子に乗ってレスしたんだから逃げるなよ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f36-si8u) · 2022/10/16(日) 14:14:31.81

>>769
501本？しかないのに既に2人スレ住人とはw
しかも2人とも穿くという
なかなか最高じゃないのさ

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-L61Y) · 2022/10/16(日) 14:23:46.18

>>769
まぁ長い付き合いになるだろうから半年なんてすぐ経つだろうけど、いろいろ気に入ってるのあるのは羨ましい話だよ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0be6-TbE3) · 2022/10/16(日) 15:11:26.11

すごいな〜
おれも買おうとしたけど値段で躊躇してる間に買えなくなっちゃった

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-hcOE) · 2022/10/16(日) 15:39:59.31

>>771
折角、1963の話題を書き込んでくれた人がいて真っ当な流れになりつつあるのに、
リーバイス嫌いにも関わらずヴィンテージの再現度でしかデニムの価値を判断出来ない人に何を期待しているのでしょうか

リーバイスを否定しておきながらその模倣を正当化する　そして多種多様な価値観があるデニムを
ヴィンテージ基準でしか判断出来ない狭い価値観という自己矛盾に気付かせる事でしょうか、あるいは謝罪でしょうか　

画一的に「日本人なら〇〇」というのもただの偏見ですね
良識や常識、謙虚で礼儀正しさなど日本人なら誰でも携わっているというのは幻想です
良い面も悪い面がありますが、権威主義で村社会的な同調圧力が強く目立つ物を過剰に陰湿に叩くような底意地の悪い面があります
実際には日本人の中であっても考え方は人によって変わってきており、常識が通用しない世の中になりつつあるのは肌身で感じているのではないでしょうか
とはいえ、議論においてわざわざ差別的な思想を持ち込む必要はありませんね

彼らの発言を悔い改めさせ謝罪を求めているなら、それこそ貴方が差別的に考えている揶揄した国をネガティブに抽象化した行為他なりません

議論する時にラベリングしたり人格攻撃は不要ですし、貴方が偏見や先入観で物事を判断するのではなく良識のある日本人を自認するなら、
自分の価値を貶めてまでわざわざ差別的な発言する必要はありませんね

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-F92f) · 2022/10/16(日) 18:06:01.01

>>775
結論は？

**ノーブランドさん** (ｽﾌｯ Sdbf-taMV) · 2022/10/16(日) 18:23:08.01

法的視点は企業間の問題
一般消費者はニーズに応えてくれるモノを探している
これは商いの本質
要はヴィンテージ好きな客層のニーズをリーバイスが満たしてやれば問題ない
それができないリーバイスの企業責任であり怠慢

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-hcOE) · 2022/10/16(日) 19:03:50.41

>>776
貴方にコメントに対する感想であり、意見ですよね
それに対して安易に「結論」を求めるのは読解力がないからですか？

相手に「人格攻撃と論点のすり替え」を指摘しておきながら、
「キチガイ」や「ごめんなさいしたら死ぬ病気なのか」、挙げ句の果てには
「本当に日本人なのか？」というラベリングという同様な事を相手にしてしまう
思想的に差別主義者で卑怯者なんだろうな、と感じました

貴方は偶然、国籍が日本人なだけで品行方正で法令遵守意識も高いのかも疑わしく、
他国を蔑むその言葉の裏には、図々しく「日本人」を名乗る暗黙の前提がある事が滑稽なんですよ

本来、人柄や性格なんて個人差の方が大きく、個別で評価しないとわからないものを
国籍で十把一絡げに扱ってしまうのも思考停止を象徴していますね

ネトウヨ的な偽愛国者っぽい人が安易に「日本人」という言葉を使いますが、
そういう選民思想が薄っぺらいんですよ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-hcOE) · 2022/10/16(日) 19:16:43.72

>>777
貴方は
「中国がドラえもんをパクろうとも、クオリティが高くより良いものを作れば問題ない」
同様に「ロレックスのコピーでもロレックスより精度がクオリティが高ければ問題ない」
と発言していましたよね？

貴方がヴィンテージ・レプリカ基準で満足していないだけで、リーバイスはLVCだけで存在している訳ではありません
少なくとも世間一般レベルではLVCを含めて十分満足しているから長く売られ続けているラインなんじゃないですか？

>「リーバイスの企業責任であり怠慢」

ヴィンテージの再現度の度合いが「企業責任」という勘違いは、
貴方がヴィンテージ基準でしか物事を判断出来ていないからですよね

貴方の主張はデニムにおいてヴィンテージの再現度がないより重要だという世界的な共通認識であり、
LVCの再現度より日本のレプリカメーカーの再現度の方が高く価値が高いう事なんですよね？
しかしリーバイスの企業価値は時価総額 57.82億 USDという事をどう説明しますか？
なぜリーバイスよりも品質が高いものを作っているはずなのに何故リーバイスを越せないんですか？

しかも権利意識も希薄でパチロレックスやぱちドラえもんを擁護してしまうほどの鈍感さ
偽物でも再現度が高ければ問題ないという発想は世間からは理解されませんよ

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-F92f) · 2022/10/16(日) 19:18:14.75

>>778
3行で

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-hcOE) · 2022/10/16(日) 19:30:25.92

>>780
ある程度の知性レベルや常識や前提が共有できていれば短文でも良いかもしれません
しかしながら貴方の属性や教育レベルもわからない訳です

前提や根拠や論拠を省くなどしてレスを短くすればするほど、
受け手の知性や前提知識、レスの行間を読んでくれることを
期待しなければならなくなり誤解が生まれやすくなりますね
意見に説得力を持たせる文章や厳密さを追求するほど説明は長くなります

安易に「3行で」を求めてしまうという事は、
己の読解力や文章を読む忍耐力も欠いているという事でよろしいですね？

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-IjQX) · 2022/10/16(日) 19:34:19.20

完全な基地外じゃねーかよw

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7be8-F92f) · 2022/10/16(日) 19:47:50.17

>>781
それで結論は？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f02-2/eE) · 2022/10/16(日) 20:05:25.78

いいからもういい加減そいつに触るなよ。
相手してる奴も同罪だよ…

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-L61Y) · 2022/10/16(日) 20:09:05.20

ホントそれ！
もう飽きたしどうでもいいよ

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-F92f) · 2022/10/16(日) 20:27:56.94

もうレプリカイジメやめるけど
またレプリカ信者が本家を超えたとか本末転倒な事言ったらとっちめるからな！
生地としてはリゾルト好きだぞw

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-YI50) · 2022/10/16(日) 20:29:21.68

てか、7万ぐらいの1963さ、あまりもんのゴミクオリティコーンミルズつこてる言われていたけど意外にそうでもないと思うんだが…というわけでオレもこーてるから3人目だな

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4f7c-tTQC) · 2022/10/16(日) 20:46:04.51

>>787
そうなんだよね。
いつのデッドストックかは書いてなかったけどこの感じは値段相応の結構古い生地なんじゃないかな？
上でゴミ生地だーなんて言ってる人は実物見てもないし買ってもないと思う。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fe6-TbE3) · 2022/10/16(日) 20:57:09.89

最近は色落ちさせるぞー！て意気込んで頑張るよりも穿いてたらこうなったて色落ちのが好き

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW bb5f-e/E6) · 2022/10/16(日) 21:12:12.30

>>766だけど、そんなに詳しいわけじゃないから何を書き込んでいいのかわからない
生地は12ozとあったけどノリのせいかそれ以上に感じた。今はお湯でノリ落としして裾上げのために宅急便中。
買えたらいいな程度で原宿にオープン直後に行ったら普通に買えた。サイズ選びは間違ったかも。ワンサイズ落とした方が良かったな。試着はできないし、手に取ったら時点で購入確定を念押しされた

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-hcOE) · 2022/10/16(日) 21:22:23.59

>>783
「それで結論は？」という発言の前に、貴方が理解した内容を説明してみて
それすら出来ないのにレスして来ないで下さいよ
碌に真っ当な教育受けているかどうかも定かではい、その上差別主義者という輩が
偉そうに「日本人」を名乗るのが滑稽ですよ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-hcOE) · 2022/10/16(日) 21:26:15.60

>>786
相手の主張に対しての反論ではなく、「イジメ」という意識だったんですね　
最低ですね　流石、差別的な思想がある卑怯者ですね

「とっちめる」、「キチガイ」や「ごめんなさいしたら死ぬ病気なのか」、
挙げ句の果てには「本当に日本人なのか？」

偏った独善的な正義を振りかざしていそうですよね

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW bb5f-e/E6) · 2022/10/16(日) 23:02:33.38

>>787,788
70年代初期までの天然インディゴだったらいいなと思うけどありえないかな

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0bda-taMV) · 2022/10/17(月) 00:07:05.46

リーバイスがLVCと銘打って出してる以上
レプリカブランドより劣っていることが問題
そもそも完全再現しようとしてないのか
ヴィンテージテイストの現代版を作りたいのか
再現したいがする能力がないのか
いずれにしてもリーバイスに魅力は皆無
パチもんを擁護などしないが本家越えする品質を適性価格で供給するなら人情的には肯定する
リーバイスが完全再現したら済む話だし
赤タブに革パッチにアーキュエイトも完全再現できる唯一のリーバイスがお粗末としか言えない

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-YpC8) · 2022/10/17(月) 07:10:43.95

良かったな、お前ら

「大盤振る舞いかよ！」　『リーバイス』の名作・新定番のジーンズがAmazonセールで「よゆうで買える」
https://grapee.jp/1215688

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-L61Y) · 2022/10/17(月) 07:49:25.29

>>794
お前もしつけぇよ、もう黙れ！

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-U02h) · 2022/10/17(月) 08:12:37.40

>>793
66前期まで天然インディゴ説は間違い
とうの昔に合成インディゴになっている定期

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-U02h) · 2022/10/17(月) 08:14:04.47

それに天然インディゴのほうがのっぺりした色落ちになるよ

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-UyAo) · 2022/10/17(月) 09:01:00.09

インディゴ関係はほんと適当なこと言うやつ多いよな
天然のピュアインディゴ100%とか、意味不明なことも聞くし

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-YI50) · 2022/10/17(月) 11:22:05.80

>>790
ワンウォッシュの試着用ぐらいあるべきだよな

**ノーブランドさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-2/eE) · 2022/10/17(月) 12:41:58.34

>>796
だから反応するなって。
どっちも荒らしなんだから。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6b01-qEyt) · 2022/10/17(月) 12:42:09.67

NIKEスレと全く同じ流れでわらた

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-L61Y) · 2022/10/17(月) 17:06:22.15

>>801
すまない、了解した

>>799
なんとなくスルーしそうだけど、よく見るとおかしいなｗ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW bb5f-e/E6) · 2022/10/17(月) 19:57:20.70

>>797
言われてみればレプリカで天然インディゴたまに出してるけどそうだね
６６後期から縦落ちがなくなったのは織り方が変わったから？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-hcOE) · 2022/10/17(月) 22:31:52.91

>>794
>「リーバイスがLVCと銘打って出してる以上」

リーバイスが考えるヴィンテージの現代における解釈ですよね
完全再現しなければならない仰っていますが、
必需品でもなく社会インフラを提供する訳でもない一企業になぜ義務は発生するんですか？

>「レプリカブランドより劣っていることが問題」

ただの貴方の主観ですよね？　
具体的にどこのレプリカブランドが優っているんですか？
そのレプリカブランドは何をモチーフにしたんですか？
ヴィンテージの色落ちは企業が狙ったものではなくローテク自体の偶然の賜物で結果論です
当時の人が色落ち良いから求めたんですか？
50年代60年代70年代80年代90年代00年代10年代と時代に合わせて製品を出していますが、
各時代の人は色落ちやヴィンテージを求めてだけ購入していたんですか？

>「いずれにしてもリーバイスに魅力は皆無」

貴方が老害的にヴィンテージ脳で狭量な価値観だけですよね　
ファッションとしても歴史としてもデニムを俯瞰した時、
ヴィンテージという価値観はデニムの魅力の一部でかありませんよ

>>「パチもんを擁護などしないが本家越えする品質を適性価格で供給するなら人情的には肯定する」

パチモンを擁護していますよね　権利意識が希薄なんですね　
ぱちドラえもんや偽ロレックスでもクオリティが高ければ良いと考えている意識が低い人なんですね
最低ですね

>>「赤タブに革パッチにアーキュエイトも完全再現できる唯一のリーバイスがお粗末としか言えない」

良い大人が権利意識も低く、ヴィンテージでしかデニムを推し量れない褊狭な人間性なのがお粗末なんじゃないですか？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-hcOE) · 2022/10/17(月) 22:46:22.95

>>798
>「それに天然インディゴのほうがのっぺりした色落ちになるよ」

それは天然インディゴでも枷染めデニムの話ですよね　
ロープ染めの天然インディゴや天然合成混合したインディゴ染料のロープ染めは普通に中白の糸ですよ

>>804
リーバイスで言えば天然インディゴが使われていたのはアモスケイグの生地を使っていた1900年以前と言われているよ
66後期以降、生地の色や色落ちに変化があるのは染色効率をあげる為に
（建染め染料には変わらないけど）下処理に硫化染料やスレン染料のを用いるようになったからと言われているよ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0bda-taMV) · 2022/10/17(月) 23:33:08.09

>>805
言い訳見苦しいだけもう飽きた

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-hcOE) · 2022/10/17(月) 23:40:06.65

>>807
ただ反論出来ないだけですよね
貴方の視野が極端に狭くヴィンテージ基準でしか物事を判断出来ないだけですよね

必需品でもなく社会インフラを提供する訳でもない一企業になぜ義務が発生するんですか？

>「品質を適性価格で供給するなら」

適正価格って意味わかってます？　自社に損失が出ずに利益が出る価格の事ですよ
コストもわからないのに適正価格なんてわかるわけないですよね
しかも商品の価格なんて原価の積み上げで決まる訳じゃないですよ
貴方がいうところの適正価格の基準はなんなんですか？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fe6-TbE3) · 2022/10/18(火) 01:28:26.92

これいつまで続くの？
ところでやたらと酷評されてるけど桃太郎ジーンズはどうかな？
今まであのペイントで敬遠してきたけど何故か最近になって気になりだした

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7be8-F92f) · 2022/10/18(火) 02:39:03.66

構文からして根性履きスレで自称京大野郎に絡んでたエビデンスキチガイだからそっとしてあげて
ガチキチだから

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW fb68-e0Qe) · 2022/10/18(火) 05:09:08.03

>>809
酷評されていないジーンズメーカーなんて無いから気にすんな

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-hcOE) · 2022/10/18(火) 07:34:00.80

>>810
問題は、本来多様な価値観があって然るべきものデニムという価値を
ヴィンテージ基準でしか判断出来ない狭量な視点で以下のような
リーバイスを貶めるような発言が発端
こちらは特定のブランドを否定してい訳ではなく、
LVC叩きどころかリーバイス批判している輩に反論及び指摘してるだけ

貴方の方がよっぽど論理性もなく、
排他的、感情的、攻撃的な事を5ch漬けで狭量な人間性では？

31の「リーバイスの社長とLVCのチームが糞ってことだ」
46の「まるで今のリーバイスは延命器具で生かされているようなイメージ。」
62の「現行リーバイスはLVC共に糞生地」
428の「リーバイス自体今や魅力に乏しいですし。」
430の「リーバイスは戦略が下手すぎる」
439の「リーバイスの復刻なんてLeeの足元にも及ばない低レベルでしょうもないです」
441の「今のリーバイス買う位ならもうちょい出してレプリカ買うだろ」
444の「現行のリーバイスはlvc含め全て糞」
455の「今のリーバイス商品開発部門にまともな奴がおらんのや　今後も期待できん」
469の「リーバイス社が生地、シルエット、綿糸、部材に至るまで本気でヴィンテージを再現しようとしていないし　する能力、ノウハウもない」
524の「リーバイスが完全再現すればバカ売れするよ」
555の「悲しいかなリーバイスはもう終わってるんだ」
559の「リーバイス現行lvcでも穿き込んでみい　それでもわからないなら話にならん」
590の「今のリーバイス無価値じゃんw 」
595の「リーバイスはデニム以外無価値」
599の「今リーバイスが作っているものが無価値」
651の「リーバイスはレプに便乗して無知な客をカモってるわ」
713の「リーバイスの体たらくに失望と辟易」
794の「リーバイスがお粗末としか言えない」

**ノーブランドさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-YpC8) · 2022/10/18(火) 07:43:38.36

論理性も大事だがここでこれだけ多くのネガティブな意見が出てくる事自体が今のリーバイス支持の現状を示しているんだろう
一般というよりデニム好きな人の中での話

とはいえ無記名掲示板だから実際に何人書き込んでいるのかは分からんが

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-hcOE) · 2022/10/18(火) 07:58:03.01

>>813
上記のネガティブな発言のほとんどがワッチョイなのに単発ですけどね
一部をリストアップすると多そうに見えるかもしれませんが絶対値としてただの印象論であり、
コメントの数の多さがそのまま民意の反映とはならないですよね
あくまで想像ですけど書き込みをしているのは数人程度と考えます

>「デニム好きな人の中での話」
そのデニム好きというのもヴィンテージ・レプリカ好きという狭いコミュニティーの中の一部の話であり、
ヴィンテージをモチーフにしたデニム好きの人であってもLVCを買う人も十分いる訳ですよね

レプリカ・ヴィンテージ基準ではなく客観的に世界的なデニム市場として俯瞰した時、
今も昔も現行も十分売れているから時価総額 57.82億 USDという数字で現れてくるのでは？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0bda-taMV) · 2022/10/18(火) 09:55:45.84

>>812
「」あってるじゃん

2022/10/18(火) 12:08:33.54

私の両親はジーンズショップを経営していました
根っからのリーバイスファンで、事あるごとにリーバイスの素晴らしさを語り、店でも基本的にはリーバイス商品しか扱っていませんでした

高校生のころ、私が彼氏からもらった旧ズニXXを買って穿いていたら「偽物に靡くなど何事か」と家から勘当されかけたことがあります
何とか家に入れてもらったものの、すぐに父に没収され、母にリメイクされて便座カバーにされました
今では非常に良い色落ちになっています
彼とはこれがきっかけで別れることになりました

そんな両親ですがここ10年くらいはリーバイスデニムが全く売れないことで非常に苦しい思いをしてきたようです
私は大学へ行かせてもらえずに店で働くことになり、日々チェーンステッチの技術だけが上達しましたが、他には何も積み重ねることができませんでした

一昨日、店の裏で在庫過多になりすぎて崩落したリーバイスデニムの山に埋もれて倒れている両親が見つかりました
窒息死だったようです

私はそれまで抑えてきた、心の底の怒りに気付きました
リーバイスは私から全てを奪いました
私はリーバイスを許せません

明日の葬儀ではこの話をしようと思います

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-JKY+) · 2022/10/18(火) 13:07:19.67

リーバイスじゃなくてリーヴァイス、な？w

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5f08-taMV) · 2022/10/18(火) 18:16:54.55

>>814
あなたこそが偏狭で凝り固まって偏屈で
柔軟性がなく正視眼にかけてますよ
ヴィンテージジーンズ好きな人がレプリカジーンズを楽しんでなにが悪いんですか？
あなたに聞きたいがヴィンテージジーンズに近い現行のおすすめジーンズ教えてください
LVCがおすすめなんですか？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-hcOE) · 2022/10/18(火) 21:18:50.52

>>815
なぜワッチョイなのに必ず単発IDなんですか？
「」はほとんどが貴方の発言ですよね
今も尚、全世界でLVC以外のレギュラーが売れており世界の人から受け入れられている
その結果が無価値どころか時価総額 57.82億 USDという数字からも示せますよね

貴方の場合、ヴィンテージという価値観でしか判断出来ない上に具体的に「無価値」という客観性を示せない
パクリへの権利意識も希薄で、レプリカヴィンテージ脳という事も気付かずただの主観で叩いているだけですね

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-hcOE) · 2022/10/18(火) 21:19:32.25

>>818
無意識のヴィンテージ・レプリカという固定観念に凝り固まり、
どの時代でもレギュラーを出してきた歴史を無視してリーバイスを無価値と吐き捨てるのに、
リーバイスの模倣を崇めてしまう恥知らずは誰でしょうか

>「ヴィンテージジーンズ好きな人がレプリカジーンズを楽しんでなにが悪いんですか？」
「レプリカジーンズを楽しんでなにが悪いんですか？」
悪いなんて言ってませんよね？　デニムの価値観をヴィンテージという視点のみで推し量る稚拙さを指摘しているんですyp
ヴィンテージジーンズが好きなんですよね？なぜヴィンテージジーンズを買わないんですか？
買えないからレプリカで妥協しているんですよね　だから模倣デニムを崇拝しているんですよね
日本のデニムでも問題ありませんけれども、リーバイスを模倣しておきながらリーバイスを超えたとか
「リーバイスは無価値」という主張が馬鹿馬鹿しいんですよ

>「あなたに聞きたいがヴィンテージジーンズに近い現行のおすすめジーンズ教えてください」

「ヴィンテージ、レプリカ」好きなんですよね？　貴方が好むデニムを買えば済む話です
それは誰からも否定されませんね　ただどの時代でもレギュラーが受け入れらえてきたからこそ、
結果的に古くなった製品が価値が出てきただけで現行を出しいているリーバイスが無価値という発想は、
ヴィンテージだけで価値を見定めてしまう浅はかさが滑稽なんですよ

>「 LVCがおすすめなんですか？」
貴方には価値がないのでしょうが、リーバイスが考えるヴィンテージの解釈であり、
そもそもヴィンテージそのものを生み出そうという発想がないのでは？

何歳かわかりませんが、柔軟性もなく近視眼的にしか物事を判断出来ないような
貴方のような稚拙な考えの大人がいる事が驚きですね　世間では「老害」と言われる類の大人なんでしょうね

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-F92f) · 2022/10/18(火) 21:34:52.65

キチガイウッキウキw

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f02-2/eE) · 2022/10/18(火) 21:36:29.06

スゲーなwww
このままの勢いで年越しそうだわwww

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-hcOE) · 2022/10/18(火) 22:11:15.82

>>821
貴方は5ch脳に毒されているんでしょう
差別的な発言を厭わず安易に「キチガイ」という言葉で物事を片付けてしまう
稚拙なその程度の知なんでしょう
良い年齢の大人がこんな発言していて恥ずかしくないんですか？

貴方に当てはまる所ある？
↓
IQが低い子どもは、大人になって人種差別やヘイトスピーチへ向かう傾向がある
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの
研究によると、知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、
偏見を持つ一因となるという。

2022/10/18(火) 22:52:55.71

>>823
クズ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0bda-taMV) · 2022/10/18(火) 23:22:32.11

>>823
あんたが固定観念に凝り固まってるように見えるぞ
リーバイスレギュラーがそんなにいいか？
あんたエビデンスでしょ？
これからエビデンス師匠と呼ばせていただきます
エビデ〜ンス‼︎‼︎(ハンバーグ師匠風に)

2022/10/18(火) 23:25:03.26

>>825
これ以上相手にするならお前も荒らし
言い訳はいいからもう黙ってろ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0bda-taMV) · 2022/10/18(火) 23:27:12.15

狼男みたいに周期的に発狂するのは躁鬱気質があるのかな？
エビデンスからの一晩にジーンズスレ発狂荒らしに今回のリーバイス…
もうエビデ〜ンスですね！

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f02-2/eE) · 2022/10/19(水) 06:15:08.21

まあ、季節の変わり目だからね…

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4f7c-tTQC) · 2022/10/19(水) 07:19:19.03

色々な年代のビンテージ、レプリカやLVC、レギュラーやLot-1も作って持ってるけど全部にそれぞれの良さがあるけどな
まぁ興味ない人から見たら全部一緒なんだろうけど

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-F92f) · 2022/10/19(水) 10:18:19.28

>>823
か、かっけぇ～

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-F92f) · 2022/10/19(水) 10:20:41.76

>>829
ほんそれ！千差万別なんだから他を貶めるなと

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-lEfe) · 2022/10/19(水) 11:59:53.36

visvimのジーンズやジージャン気になっているんですがご存じの方いらっしゃいますか？
ノンウォッシュを育てていきたいのですが所詮餅は餅屋でジーンズ屋のジーンズには劣るでしょうか？