この世の果てで恋を唄う少女YU-NO4

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/10/30(火) 20:48:29.98

2017年3月16日　PS4、PSVitaにて発売

■公式サイト
ttp://yu-no.jp/

この世の果てで恋を唄う少女YU-NO3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1515710990/

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/09(金) 22:45:42.24

スマートフォンでも428遊べるけど…

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/09(金) 22:52:22.30

Wiiでやったなぁ
YU-NOもだけど、システム的に魅力のある名作はリアルタイムでやると
ゲームの楽しさだけじゃなく時代に立ち会ってるという気持ち良さがある

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/09(金) 22:59:13.26

あら、諦めてて調べてなかったけどスマホにもPCにもPS4にもあるのか。
それならばプレイは可能ですのう。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/10(土) 10:27:51.01

YU-NOができる環境があるなら428は間違いなくできるな
YU-NOはリメイク発売される前プレイ環境少なすぎてめちゃくちゃ苦労したけど

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/10(土) 10:28:31.20

Islandプレイするか悩み中。
でもどんでん返しわかってしまってんだよな。
プレイ時間どれくらいだろ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/10(土) 10:31:10.13

428はキャラの髪型がやや違和感あるんだよな。
特にロングヘアの刑事はいないだろ。
御法川がユースケ・サンタマリアにしか見えなかった。
社長がなすびみたいだと思ったらなすびだった。
阿智はまああんなもんか。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/10(土) 10:32:35.91

研究所の所長の髪型が汚いのは、技術者だからだと判断した。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/10(土) 14:09:59.92

>>98
プレイ時間は20時間程度
もしアニメでオチ知ったならアニメとは途中ほとんど違うからそこは楽しめると思う
最後のどんでん返しが1番面白かったのは否めないがやる価値はあるかな

http://nico.ms/so33500164?cp_webto=share_others_iosapp

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/11(日) 04:56:50.12

YU-NOって要は「夢オチ」って奴だよな
実際は夢オチではなくさかのぼってアダムとイブ（失笑）になるという高尚なオチにしたわけだが
普通に考えれば、そんなに都合よくたくややユーノごときが人間の始祖にならないわけで
実は異世界編は夢オチでしたって完結させて、たくやが自分の部屋で目覚めて
神帝として死んだはずの亜由美さんに普通に起こされてホッとしたってなるるのが常套手段の終わらせ方
エクソダスも最後はカスミとアイが１万年先の未来から現代に戻されて元の生活に戻る「夢オチ」

なぜ高尚オチが駄目かというと、たくやは現代から来てるわけだから、
現代技術でここら辺までは出来るというのは知ってるわけで
現代技術を一人でも知ってる奴がいれば、原始的な世界でもそれを実現するのは容易だし時間は掛からない
なにしろその技術が「完成してるのをたくやが目撃してる、知っている」からな
何も知らない原始人は火を起こすのすら偶然の産物で試行錯誤で何千年何万年掛かるし、
火を起こせないうちは生肉食って寄生虫で病気になって死ぬなんてのは日常茶飯事だからコロコロ死ぬ
でも、たくやは簡単に火を起こせるのを知ってるし、ちょっとした工夫でレンズ作ったり
石炭や石油がエネルギー源になるのも知ってるから、アダムとイブの生活になっても1ヶ月そこらで
原始的な生活から脱してある程度文化的な生活に近づけるだろう
たくやとユーノがどんだけ人を増やせるかにもよるが、作業者の頭数だけ揃ってれば、
江戸時代ぐらいの文明に追いつくのは10年そこらでいけるはず

こう考えると高尚オチでアダムとイブ（失笑）になぞらえても、
50年もすれば現代日本ぐらいには文明が栄えてしまい、
何万年の始祖アダムとイブの高尚さがなく、文明がリセットされた事にならないんだよ
現代技術を知ってる人間をさかのぼらせて始祖にするっていうのは、
チートしてる・カンニングしてるようなもんで、ただの歴史への冒涜で高尚でも何でもないからな

菅野は事象をさかのぼる高尚オチをカコイイと思ったんだろうけど、
アダムとイブその後を描かないが故の幼稚な発想だった
成立しない高尚オチのエンディングにするぐらいなら、
まだ夢オチにして「やっぱりありえない世界は夢として処分したほうがいいね」ってなる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/11(日) 07:21:18.77

アホみたいな長文書いてるけど、最初の部分で破綻してるからネタとしても読む価値がないw
せめて面白いこと書けよ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/11(日) 07:29:50.34

やっぱつまらないことしか書けないんだよな～＾＾；
楽しい作品を書いてくれねーかな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/11(日) 18:03:41.47

YU-NOの何が違和感あるかって、堺町は並列世界が一杯出て来たのに、
異世界はFF13真っ青のただの一本道だったこと
事象が一個しかない異世界が切り離されてどっかに落ちるとか言われても実感沸かない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/11(日) 18:20:06.49

本当は異世界も並列世界作ろうとしていたのはわかるやん｡
方位磁針とか地下ダンジョンとか｡

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/11(日) 18:41:01.37

現世から異世界へ行くときに並行世界を移動できるアイテムを無くしてるんだが

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/11(日) 19:25:33.32

>>107
並列世界が売りのゲームなのに並列世界移動アイテムなくしたから一本道とか駄作すぎて笑えない
んで、一本道で失笑されまくった異世界から飛ばされたエンディングが全ての並列世界の原始世界って、めっちゃ嘘臭い
最後まで一本道踏襲しろや
何を思い出したように並列世界の設定を最後に出して帳尻あわせしとんねん
あれってアダムとイブの原始世界じゃなくて、絶対に異世界に作られたアダムとイブ映画のスタジオ撮影所だろ

アポロ月面着陸がアメリカのハリウッドで撮影されたって疑惑があるぐらいの、イカサマっぽいエンディングだったわ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/11(日) 20:02:22.14

>>107
それは順序が逆で、異世界編でADMSを諦めたから
無くすようにしたんだと思うぞ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/11(日) 20:21:42.91

でも途中でまたゲットしていなかったか？

そういう演出良くあるやん。
某ゾンビゲームで途中で主人公が捕まって、その後逃亡するんだが、その間は武器を持っていない。
みたいな感じ。
しばらく進むと武器を回収できる。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/11(日) 21:27:51.19

ADMSをあきらめた事だけが異世界編が駄目だった理由にしてる人が良くいるけど、違うと思う
ブログで異世界編の悪い所書いてる人がいたから引用するけど、
ここで言われてるように正直登場キャラの設定がショボかった、これはADMSに全く関係ない
セーレスとかクンクンとか出す必要は一切ない空振りキャラ、蛇足キャラ
エクソダスや探偵紳士でも言われてるように、いつもの菅野にみられる後半息切れによる設定のガサツさ
納得行くエンディングに持って行く技量のなさの問題

>異世界編は、女性キャラの扱いが本当にひどい。
>「主人公をただ好きになり、物語を動かすためだけの紙人形のようなキャラ」がほとんどだが、
>特にひどいのはセーレスだ。
>可愛い女の子が初対面からいきなり好意を持ってくれ、自分がいくら冷たくあしらっても
>自分のことを思いやってくれ、特に心の交流も見られないのに何故か結ばれ、
>可愛い娘を産んでくれて暴行されたあげくに自殺する。
>結局、彼女がなぜ、巫女の役目を放棄して逃げ出したのか、
>テラ＝グラントの危機についてどう思っていたのか、主人公のことを具体的に
>どう思っていたのか、ということは何ひとつ語られない。
>セーレスの内面など必要ない、と言わんばかりだ。
>物語に必要がある「主人公を会った瞬間から好きになり、結ばれて、
>娘を産んで死ぬ」という役目だけを早回しで果たしただけのキャラだった。
>セーレスに与えられているのは「真のヒロインであるユーノを産む」という役割のみだ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/11(日) 21:36:35.34

この人はまたユーノについてもこういう感想を書いてる

>ユーノも「親子だから好きで当たり前」「徹頭徹尾、主人公が大好きで一番大事」よりも、
>色々、感情の波や関係性の変化、ネガティブな出来事もあって、
>心の交流を描いたうえでのこのラストのほうが絶対に感動すると思う。

これ菅野の悪い特徴だね
恋愛表現にしてもすったもんだの過程を省略して
いきなり主人公にラブラブな気持ちち悪い女キャラが多すぎる
エクソダスでも10年ぶりにあったカスミにいきなりベタ惚れなアイ
ミステリートでも奥手なかおるにいきなり夜這いする深雪

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/11(日) 23:08:59.76

エロゲーの女なんて基本主人公に好意持ってて、難易度高かろうが易かろうがすぐ股開くだろ。
そんなもんYU-NOに限ったことじゃない。
クンクンとかサラはまあ、不要っちゃ不要だがクンクンは好きなので別に食われるためだけの存在でも構わんw

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 06:58:54.25

菅野アンチの言うことなんてどうでも良いだろ。
粘着しつなキチガイだぞ？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 12:36:33.05

>>102はともかく>>111>>112については同意出来る部分も多々ある
異世界がつまらない理由の一つに、肉付けが雑で展開の唐突さが酷いってのはあるし
女性キャラの扱いの酷さも他作品含め悪い方面で割と一貫してるしな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 12:49:56.39

エロゲーという括りだと凄いストーリーに感じるけど
一般のゲームの括りだとまぁ色々足りて無いのかもしれない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 13:53:01.14

エロゲーとするとエロ要素が足りないし、SFゲーとするとSF要素の設定が甘い感じ
近親相姦や食人の要素はそもそもSFにいらないし、
SF要素で面白い設定に持っていけないから蛇足の過激表現に逃げてるともいえる
その辺はエクソダスやミステリートの方が改善されてる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 16:53:35.65

YU-NOより設定凝ってるADVなんてないだろ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 17:21:37.62

システムが凝ってるだけで設定はザルだろ
現代で塔から雷落ちるシステム散々やったのに異世界で塔から雷落ちるシステム見ても何も思い出さないし
伏線の設定が何の役にもたってない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 17:29:35.74

異世界の祭壇にあったリフレクターも特に説明なしだっけ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 17:30:18.74

>>119
それは設定じゃなくて脚本では

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 17:58:14.48

>>117
時間乖離型SFで、自分の子孫や先祖とか、通常では関係を持ち得ない人間と親しくなり恋仲、恋愛関係になったりは、SFの王道展開やで

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 19:11:52.46

>>119
たくやの経験した重労働の半分くらいの疲労感を与えられたらきっと君は自分の名前を聞かれても返事できないよｗｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 19:13:46.94

そもそも異世界ルートのたくやは雷みてないだろう

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 19:37:46.59

収容所入れられた初日に脱走した囚人が雷に打たれたのを見ているだろう

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 20:05:23.77

>>114
個人的には、アンチであっても、内容にちゃんと言及した上で批判してるんなら別に良いと思う。

ただ、ここの議論見てて二つ程思う事は、

・そんな重箱の隅つつくみたいな議論してて楽しい？
俺的には、作品が面白ければ、細けぇこたあいいんだよ！派なんでｗ、そんなシナリオの整合性とか、細かい部分をつつく議論してて面白いのかなぁ？とは思う点。

・そこまで物語、ストーリーに拘るんなら、ゲームじゃなくて小説でも読めば良くね？
ゲームって、シナリオが一要素に過ぎず、仮にシナリオが素晴らしくても、バグがあったり、システムに問題等あったり、声優が棒読みとかだったりｗ、音楽が合ってなかったり等々、
他の要素で問題点があれば、仮にシナリオが良くても、叩かれる場合があるんだよねぇ。
そんなゲームの一構成要素に過ぎないシナリオ部分に拘るんなら、文章の巧みさやストーリーの出来の良さが基本勝負の小説とか読めば良くね？って思っちゃう点。

実際、元エロゲのシナリオ・ライターで評判良かった人が、ライトノベル書いてたり、アニメや映画等の脚本書いてたりって事例が有るし。
そういう人の作品見て読んで、シナリオの出来云々議論すれば良くね？って思っちゃうｗ

まぁ一言で分かりやすく言うと、菅野みたいな、コンピューター・ゲームに拘ったクリエイターの作品の、シナリオで議論する事の不毛さ、違和感だねぇ。
（俺は、ゲームとして面白ければ、仮にシナリオ面で問題があっても構わんと思っているｗ）

任天堂のマリオのゲームを、毎回ピーチ姫がクッパにさらわれて、それを救いに行くだけだろ！と批判しても意味無いと思うんだけれどｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 20:11:09.29

追伸

まぁ異世界編は、シナリオは一本道になるし、システムは基本コマンド総当りになるし（特にPC版は）、その辺は批判されてもしゃあないなぁとは思うけれどｗ
だから俺的には異世界編は、（長い）物語のエピローグ部分に過ぎない、って評価なんだけどね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 21:09:49.03

>>122
自分の彼女とセックスして、その時出来た子供が大人になった未来に
タイムマシンで移動して成人した子供とセックスするっていう近親相姦だったらSFだけど
ただ自分の彼女とセックスしてその時出来た子供とそのままセックスしてるだけだからSFは関係ない
ただタブーをやりたいだけの頭の弱い作者ってだけ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 21:23:29.84

>>126
＞作品が面白ければ、細けぇこたあいいんだよ！

随分、大味な大局観で逃げたな
議論の発端は異世界編が糞つまんねえのは菅野がシナリオライターとしては実力不足だからか？って話だろ
現代編はADMSシステムのお陰でかなり菅野が過大評価されてるので
シナリオライターとして本当に優秀かどうかってのは見えにくくなってたんだよ
で、ADMSシステムの無い一本道シナリオに入った途端にシナリオが力量不足になってんだよ

納期が迫ってたから異世界編はシナリオが不完全だっただけで
たっぷり時間あったら異世界編も面白く出来たはずっていうんだけど、本当にそうかねぇ？っていう疑惑がある
どんだけ時間を与えても、ADMSシステムがなければ菅野は面白いシナリオを書くことが出来なかったんじゃねえのって話

なんか菅野以外のアドベンチャーゲーム作者をやたらと叩いてる感じだから
本当に菅野はシナリオライターとして他の作者と比べて純粋に優秀なのかが疑問視されるんだよねぇ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 21:31:55.92

雷見てないの意味がわかってなくて吹いた

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 21:37:34.37

並列世界構成原理とか書けるライターそうそういるもんでもないとは思う
それがあくまでも設定説明装置に過ぎず面白さに直接繋がってるかというと微妙だし、さらに輪をかけた酷さの
エクソの相補性とガイア理論なんて、自然と文明の対立というありきたりネタに相補性乗せただけでガバガバ過ぎる上に
裸の王様のペテンにあっさり騙されるレベルのバカどもが絶賛しまくってて当時なかなか笑えたけど

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 21:49:51.57

20年前からそんな面倒くせー性格だったのかよ
手に負えねーな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 21:56:36.25

設定だったら車輪の国の方が絶対凝ってる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 22:50:13.50

>>129

勘違いだな。
ADMSというシステムが凄いんじゃなくて、
ADMSにあったシナリオを書けたのが凄いの。

一本道で良いシナリオが書けるかどうかは、
ゲームのシナリオライターに求められるものと微妙に違う。

よって、YU-NOの異世界編の出来が悪いから、
管野にゲームのシナリオライターとしての能力が足りないという結論は導けない。

優れた小説家が面白いゲームのシナリオを書けないのと一緒。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 22:59:09.29

どうも「ゲーム」と「物語を語る」ことの相性の悪さを分かってみたいなので。
俺はよく野球で喩えるんだが、甲子園をテーマにした野球ゲームを作ろうとしよう。

このゲームに合うシナリオは、最後は甲子園優勝なの。
それはゲームの勝ち負けを競うという性質とよく合うからだ。

小説や漫画なら、甲子園を目指し一所懸命頑張ったけど、県大会決勝で負けたというシナリオもありだよ。
でも、ゲームでそれをやられると「県大会決勝は絶対に負ける」という設定なるから論外だろ？

県大会決勝で逆転サヨナラホームラン！というのも小説や漫画ならありだけど、
ゲームでそれをやられると「9回表まではどんなに頑張っても絶対にに負けている」展開で、
かつ9回裏には必ずランナーを置いてホームランを打たなければならない（笑）。

こういうのを分かってないと、ゲームのシナリオは書けないんだよ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 23:08:10.93

何名かは今でもこれだけ熱く語れるほど記憶に残ってるんだな

俺はほとんど覚えてないけど、当時は異世界編終わった後も
一部ヒロインの救済的な続きがあったのが良かった

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 02:30:01.44

>>134
ADMSにあったシナリオ書くのなんて三流ライターのやり方だろ
「助かる」or「助からない」
「生きる」or「死ぬ」
みたいな分岐を設ければ、納得の行く展開を書く腕がなくても
プレイヤーに丸投げして「お前が選んだ選択肢なんだから責任持てよな」と逃げられるからな

だいたい分岐ゲームなんて作る奴は、この安易な発想が根底にあるから三流なんだよ
プレイヤーを納得させる最善のシナリオを書けないから、
分岐を作ってプレイヤーに「どれが最善か？」を押し付ける、三流のやり方

だから異世界編で一本道になった途端に
菅野のライターとしての力量のなさがあらわになったんだろ
セーレスの生きｏｒ死に、クンクンを食うor食わない、娘ユーノとセックスorしない
この三つはADMSで選択肢になってたら、
「使い捨てキャラの安い自己犠牲」とか「食人タブーの過激表現」とか「近親相姦タブーの過激表現」
とは批判されずに、バッド選択肢選んだ奴は怖いもの見たさってだけで済んだはずだよ
ADMSにするだけで三流ライターの力量でもこれだけの批判をチャラに出来るんだよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 02:58:08.17

>>134
ADMSにあったシナリオ書くのは別に難しいことじゃないよ
マルチ展開にしないといけないから書く文章量が増えるってだけ
むしろ、ウケそうな展開はどうしたらいいかって考えなくて良い分、ライターの負担は軽減されるでしょ

クンクン食べる展開がウケるかドン引きされるかライターが不安だったら
クンクン食べないルートも用意して、クンクンが最後の力振り絞ってどっかから所領調達して力尽きて死ぬ展開にすればいい

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 04:45:25.48

>>137
バカも休み休み言え、お前の言ってるのはＡＤＭＳでもなんでもないただの分岐じゃねえかｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 09:39:22.05

>>137
>>138

凄まじい勘違いだな。
一本道シナリオと分岐シナリオは理論が違うから、
分岐を作ればいいってもんじゃないだろ。

428とか街とかプレイしてみろよ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 09:54:22.25

クンクンは食べたと明確に描かれてないけど食べたでいいの？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 10:27:19.25

あれで食べてなかったと解釈できる人がいるのか？w
PS4版は表現もマイルドにあやふやにボカしてるとか？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 10:52:29.08

もともとペットなんて非常時の食料として飼っているものだろうにｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 16:17:58.61

>>139
ADMSはただの分岐ゲームだから
普通の分岐も、分岐前にセーブしてルート１とルート２を両方試すのが一般的なプレイヤーだろ
宝玉セーブって言ってる時点で分岐前にセーブして２つのルート試すって前提になってるじゃん
宝玉セーブロードって言ってる時点でただの分岐ゲームだよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 16:35:49.81

ＡＤＭＳは全ルートプレイ必須なんだよね
それをIFではない一本のシナリオとして成立させてる話なわけ

まあ、お前にはたらればの集合体にしか見えないんだろうけど、YU-NOを理解できてないよねｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 16:38:51.96

戻って選択肢が存在する話を書く奴は３流

この暴論がまかり通るならさ～、並列やタイム系のＳＦを全否定してるってことと同義だからなｗ
せいぜい一流の一本道の話でも書いてラノベにでも投稿してろタコスケ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 16:39:53.76

ADMSはまぁ分岐が見えるってだけのシステムだから
それにプラスしてアイテムを別のルートで使ったり
キャラの意味不明な会話や動向が少しずつみえてきたり
マルチサイト的な面白さもあったね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 16:55:17.22

異世界編は単純にテキスト不足が問題ってだけだよ
菅野最大の弱点はスケジュール管理、構想に対して時間が追いついていない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 17:12:11.70

他のゲームの分岐だって普通は全ルート攻略するから、必須か必須じゃないかは大差ないな

それよりADMSの致命的な欠点は、既にバッドルートを攻略済みなのに
そのバッドルート手前の宝玉に戻った時に
「こっちのルートに行くとバッドルートだからやめておこう」
っていう主人公のバッドルート記憶による的確なメタ発言が一切無いところ

あくまで神視点であるプレイヤーのバッドルート攻略したという記憶に頼って
バッドルートを避けて正ルートに行こうとしてる
主人公がバッドルート攻略を記憶してないんだったら、
他の分岐ゲームと一緒でプレイヤーの記憶に頼って分岐前のセーブから正ルートを選んでるだけじゃん

ADMSっていうのは宝玉というアイテムを使って
「主人公が未来の記憶を持ちながら過去の選択肢をやり直す」
というシステムなんだから、主人公が未来のバッドルート記憶を鮮明に覚えてないのはシステムとして破綻してる

そもそも最初にバッドルートを選んだ主人公が未来の記憶を持たずに過去に戻ったなら
同じ分岐になったらその主人公はまた同じバッドルートを選ぶだけだからな
なにしろ最初に選んだバッドルートは「主人公が一番好きなルート、一番興味のあるルート」だからな
それを否定して正ルートに行こうとするのは、バッドルートだった記憶があるから避けようという
未来の記憶を前提にした判断

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 17:59:20.47

異世界は別にテキスト不足とは思わなかった
セーレスとの夫婦生活にやたら時間掛けたり蛇足なテキストは膨大だったからな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 20:16:32.81

>>149
何を言ってるんだ。
たくやは記憶持ち越せないぞ。
と言うか、言ってること無茶苦茶。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 09:12:05.08

カオスの矯正は記憶残らないけれど、宝玉ワープは？？？だったような
そもそも記憶残ってなかったら宝玉選べねー

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 09:22:34.68

そこら辺アニメだと表現厳しいだろうな
エンドレスエイトの再来にもなりかねない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 10:52:43.58

エンドレスエイトは荒らしが暴れるだけで評価は高いだろうｗ
実際第9話もSOでやってるし
アニメだとYu-noとかEVEとか表現が難しいというのは間違いないが

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 14:29:21.39

EVEはループしてるわけじゃないしザッピングなんだから簡単だろ…

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 15:22:07.60

記憶なかったら同じ選択肢を選び続けるから並列世界にならないってのはその通りだよね

朝食にごはんとパンの選択肢があって、最初はごはんが好きなのでごはん選択しました
でも、ごはん選択したらそのあと腹こわしました
記憶があれば戻って二度目に選択するのは腹こわさないパン
記憶がなければ戻って二度目に選択するのは好きなごはん

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 15:25:56.71

何を言ってるんだ…？
なんで記憶がなかったら同じ行動繰り返すんだ？
意味がわからない…わからないな…

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 15:33:52.26

結局、菅野は過去に戻った時に記憶を持ってられると、
「二度目に通ったルートでは前回の記憶に基づいたセリフを主人公に喋らせないといけない」
という面倒くさいフラグ立てシステムになるから、
カオスの補正（笑）という設定で記憶を忘れるって事にしただけでしょ
カオスの補正はシナリオ的に納得の行く設定じゃなく、菅野が横着したいだけっていうのが駄目

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 16:11:17.64

何を言ってるんだ…
あらゆる分岐、しかも過去にも戻る系のゲームで、その全てに対応して全部のセリフが変わるゲームなんて存在するのか？
記憶全部持ってたら各ヒロインのエンディングも持ち越して、その上で見殺しにすることだって起こりうるぞ？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 17:21:43.61

>>159
ままっ、ＡＩが完成したらそういうゲームもいつかは出来るでしょｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 18:04:01.08

>>159
多少面倒くさいけどやろうと思えば出来ないわけじゃないよ

このスレでも良く言われてるけどサターン版は既読・未読の判定がないのが批判されてるだろ
既読・未読の判定こそ二度目に通ったルート判定じゃん
未読の時のテキストと、既読の時のテキストの２パターン用意すりゃいいだけだから

今時、既読・未読なんてどのアドベンチャーゲームでもやってるんだから
既読の時にテキストを多少変更するぐらいやれって言われるのは当然でしょ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 19:07:54.46

何を言ってるんだ…
なんでそんな少ないパティーンしか想定できないの…

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 21:48:49.47

記憶が持ち越せると2～3周しただけで殆どの人物の素性が分かるから
色々好き放題できる並列世界も作らないといけないな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 22:37:00.70

>>161

それでちょこっとテキストが変わって嬉しいか？

Fateみたいに違う選択肢が出てきて
別の物語が始まるなら別だが。

それとも1週目正常位、2周めバックなら需要があるかもしれん

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 22:43:25.32

>>164
異世界行ったら雷の塔を完全に忘れたアホ主人公に比べれば、
記憶あってプチコメント加わるのは「おぉぉちゃんと覚えてるじゃねえか！」って感じじゃね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 22:55:17.15

>>137
・娘ユーノとセックスorしない

あのね、こういう選択肢を考える時点でシナリオは破綻しているの。
ユーノとセックチュするのが、その主人公の描写なんだから。
セックスしないと意味がない。

泣いて馬謖を斬るのが孔明。
いや、手塩にかけた部下を斬るのは忍びない…なんて
言い出したらそれは孔明の描写になっていないし、
そういう発想が三流なんだよ。

だから、分岐ゲームといってもそういう選択肢を安易に作っちゃ駄目なの。
主人公が全く描写できなくなるでしょ？
それでどうやって良いシナリオが書けるの？
もうちょい分岐ゲームのあり方を理解してくれ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 22:57:58.09

>>165

そんなこと言いだしたら、>>163みたいに
色々好き放題できる並列世界も作らないといけない

それよりは1週目正常位、2周めバックの方がおぉぉぉぉ！！！っとなる。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 23:47:40.68

>>166
おいおい、ユーノとセックスするか否かっつーのは、
プレイヤーにタブーをやらせるか否かなんだから
「タブーをやるかやらないか」という選択肢なんだよ

「泣いて馬謖を斬る」は命令に従わなかった部下を泣いて処分するという奴だから
タブーと関係ねえ
例えがトンチンカンすぎるよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 00:12:07.58

っていうかさぁ、ユーノの子供が世界を救う特殊能力者と予言されてるとかで
どうしてもユーノが子供をを生まなきゃいけないとかだったらわかるけど
たくやがユーノとSEXする理由が全く無いからな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 00:30:52.60

>>158
あんまり複雑化させ過ぎるとそこでまたデバッグじみた矛盾潰し調整をしなきゃいけなくなる
ただでさえADMSという構造が厄介で複雑なんだから、マンパワーを考えた上で
ある程度省力化出来るようにするのは当然だし、それを横着というのはちょっとあんまりだわ
同時代のADVと比較して余裕で数本分のボリュームがあったしね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 00:43:19.89

>>170
ADMSはあのマップが無駄に右に曲がったり左に曲がったりさせて複雑っぽく見せてるだけで
直線で分岐させたらそんなに構造は複雑じゃないぞ
多分、複雑さでいったらロマサガ２の方が圧倒的に上

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 00:54:59.20

割いてる人員数も予算も違うだろ・・・

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 08:52:22.75

ロマサガのイベントは時間軸中の特定の期間に対するフラグだから、ADAMSというかノベルゲーやアドベンチャーゲーの初回/2回目フラグの管理とは全く別物だな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 09:45:51.86

探偵紳士みたいなゲームになっちゃうな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 09:52:16.53

ロマサガ2を既読未読君の話に当てはめると、
初回プレイでカンバーランド滅びた。
2回目は配下に入れた。
2回目は初回と違ってホーリーオーダーが仲間になった(前回と違う部分)。
ってことになるけど、ユーノだとカンバーランドが滅びたあと宝玉セーブで滅びる前に戻ってそのまま話を継続したりするわけだからな。
単なる既読未読の話じゃなくなる。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 10:57:10.58

ロマサガ2みたいな年代ガバガバのイベントが複雑って…

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 15:31:14.22

昔は「分岐が無いゲームはもはやゲームではない」
位の感覚だったけどな
ひぐらし以降の世代なのかね？そういうのもありにし始めたの

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 15:40:46.36

並行世界をやるなら、1行動で30分経過する探偵紳士や、1戦闘で時間経過するロマサガの方が自然かな
YU-NOみたいにイベントフラグに出会わない限り時間経過しないのは並行世界の緊迫感を激減させてる

本当の並行世界は同時進行で色んなイベントが起こって、その場で何もせずじっとしてるだけで
他ではどんどんイベントが進んでる状態だからな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 15:47:07.62

>>175
宝玉セーブしても、主人公は「カンバーランドが滅びた」という記憶が無くなってるんだから
ロマサガでプレイヤーがセーブポイントから別の分岐をプレイしてるのと一緒
主人公の記憶が無くなってる以上は、「宝玉セーブした場所に宝玉ロードで戻って来た」という記憶も無くなってるわけだろ
だったら、プレイヤーがリアルにメモリカードにセーブした所からロードして分岐をやり直すのと何ら変わらんのよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 16:31:52.47

>>179
菅野叩きしてる輩は、記憶持ち越して二回目(既読時)は展開(台詞)が変わらないとダメだるぉ～？
って言ってるんだよ。
だから、未来の記憶を持った状態で過去に戻ったら、その分のシナリオ作らないといけないじゃん？
あらゆるパターンに対応して過去のエピソードまで変わるなんてゲーム、菅野じゃなくてより高レベルなクリエイター、シナリオライターが結集しても作れないだろ。
本シナリオが分岐3回くらいなら可能だろうけどw

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 16:45:11.91

>>180
あらゆるパターンに対応とか真面目すぎだよ
記憶を持ってる事を証明するだけなら、いちいち全パターンの文章考える必要もない
2回目の分岐に来たら「ここで分岐しそうだな」って主人公に言わせるだけでオッケー
いわゆる2回目にやる分岐ではヒントモード解禁ってことだな
いちいち「ここで部屋に入ると誰々が死んじゃうから、部屋に入らずに待機だ」とかこと細かい記憶は出さなくてもいい

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 17:13:15.68

セリフがいちいち変わると全部律儀に読まないといけなくなる
リアリティは出るかもしれないけどゲームとしてはただ面倒かもしれない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 17:45:02.07

ゲーム的に全く違った展開を楽しめる要素なのか
ただのコンプリート要素なのか
ってことだよね
YU-NOはADMSの基本線としてはどっちもあると思う

設計思想的にセリフの内容が変わったら「未踏破」なわけで、
そこに至るルートでセリフ変えたら
ADMSが蜘蛛の巣みたいになるんじゃね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 18:08:30.29

菅野がADMSについてインタビューで、
ドライブを楽しむのに車機構の全てを理解する必要がありますか、と
答えてたから、深掘りしなくても並列世界を楽しめる
ゲームデザインに敢えてしてるのかもしれない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 18:24:49.20

サイファーは売り上げは良くなかったけど、分岐ゲームシステムとしてはYU-NOのADMSより上だと思う
分岐しくじるとやたらとゲームオーバーになるから緊張感あるし、どこに誰がいるかが脳波モニターマップで常に確認出来るのが面白い
Aと喋ってる時に、BはここでCと会って相談してたんだなってわかれば、次はAと会わずにBとCがいる現場直行してみようとかね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 18:50:59.52

分岐間違ってゲームオーバーなら話作りやすいわな。
ザッピングゲーの究極系はいまだ街だと思っているけど、428はどうなんだろう？
サイファーってのは初めて聞いたわ。
ここ数年のゲーム事情には本当疎くなってしまった…

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 19:12:47.17

サイファーは菅野のゲームだし、ここ数年じゃなくて14年も前のゲームだから

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 19:19:01.05

ADMSは誰が今どこにいるかがわからないのが一番の欠点だったから、
動的タイムリンクシステムのサイファーはADMSの欠点を積極的に潰しに来た感じだな
まぁ、ミステリートでも誰がどこにいるかは移動マップ上に顔アイコンが出てわかるようになってたんで
サイファーはミステリートをより強化したシステムって事なんだろうけど

十次元立方体サイファー
動的タイムリンク・システム
ゲーム中にリアルタイムで処理される時間の概念があり、
時間の経過にしたがってキャラクターが館の中を移動している。
そのため、ある場所にいたままゲームを放置していると
突然他のキャラクターとの会話が始まることもある。
キャラクターが館内のどこにいるかは各人に配られた情報端末に表示され、
どこにいけば誰に会えるのかがわかるようになっている。
時間のリアルタイム処理は、3Dポリゴン系のアクションアドベンチャーゲームではともかく、
本作のようなテキスト表示系のアドベンチャーゲームで採用されるのは珍しい。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 19:29:45.00

>>186
いや、そっちの方が大変
ジェイソンみたいのに追っかけられてるホラーゲーなら
そいつに殺されたってエンディング１個用意しときゃいいけど
犯人がわからないミステリー物だと、ゲームオーバーにするには
何が理由でゲームオーバーになったのかシチュエーション毎に違ってくるし
それぞれのシチュエーション毎にゲームオーバーにする整合性あるシナリオ考えないといけないから
分岐させて元の一本道に合流させる方がラクだと思う

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 19:40:42.46

たくやは記憶持ち越してなくてそこを操作するのはプレイヤー
となるとアンチってプレイする記憶持ち越せなかったから寝言をほざくんだろうな
20時になったら寝れよｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 22:32:42.64

>>168

タブーをやるのがその人物の描写だろう。
泣いて馬謖を斬るのも人物の描写。

その人物にどういう行動をさせるかで、
作者が描きたい人物が決まってくるんだが。

それを無視してプレイヤーの選択肢に委ねている時点で、
人物描写がちゃんとできないわけ。
それだとまともなシナリオを書けないよ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 00:24:52.04

>>191
プレイヤーに委ねたくないなら、小説書いてた方がいいよ
ゲームであることに自覚的なのがYU-NOの特徴だから

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 00:41:11.46

http://altohumano.com/gt-r%e3%80%80%E8%B2%B7%E5%8F%96/

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 03:00:53.73

>>191
菅野が無能なのを無理に擁護しなくていいよ
そういう事を言ってんじゃないんだよ
7割以上のプレイヤーは倫理的に近親相姦の表現が不快で気持ち悪いわけ
本来は菅野がその当たり前のプレイヤー倫理を察知して
7割以上が求めない近親相姦の表現をしなければいいだけ
ただ、菅野がどうしてもプレイヤーに嫌がらせをしたいなら
せめて近親相姦アリorナシの選択肢をプレイヤーに持たせろよって呆れられてんだよ
お前が言ってるような「作者が描きたい」とかはどうでもいいの
7割以上が不快になる近親相姦なんて最初からやるなって話

菅野は近親相姦みたいなキワネタやらないと話が盛り上げられない三流なんだろ
そういう三流な姿勢を批判されてるんだよ