オンラインソフト作者の情報交換＠ゲ製作技術板

**名前は開発中のものです。** · 02/01/17 18:48

>>272
例えば？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/17 20:10

>>273 Diabloからしてそうでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/17 22:25

>>274
DIABLOやったことない人ﾊｹｰﾝ！（・∀・）

**名前は開発中のものです。** · 02/01/17 23:14

>275
お前だ。

確かにDiablo1は8方向にしか移動できなかった。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/17 23:59

>>276
最短距離移動してなかったか？＞Diablo1

**名前は開発中のものです。** · 02/01/18 01:08

>>277
マウスで目的地をクリックしたときの経路が思いっきり８方向。

(1)　P
　　　＼
　　　　＼
　　　　　　───★
(2)　P───
　　　　　　　＼
　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　★

意図した方向と最大22.5°ズレて動き始めるのでストレス要因。

**278** · 02/01/18 01:28

あと、パッドおよびスティックの８方向移動を嫌う人がいるのはよく分かる。
コンソール＆アーケードサイドの人間は失念しがちだが、
あれで自由自在に動ける人は意外に少ない。
そもそも８方向デジタルというのが、単に入力機器の仕様に合わせているだけで
ゲーム的に何の意味もない制限であるケースがままあるのではないか。
（そのうち「８方向オヤジ」なんて言葉が出てきたりしてな）

んでもってだが、PC系の人はひょっとしたら知らんかもだけど
今では家庭用ゲーム機も
アナログスティックで360度移動可が普通になりつつある。
PCにもアナログパッドあるわけだし、俺的には対応してくれると嬉しいﾓﾅｰ

**名前は開発中のものです。** · 02/01/18 02:16

>279
でもコンシューマのソフトでアナログ対応で動きやすかったRPGｔっつーのは遊んだこと無いなぁ。
アクションとかでも結構糞な操作性多いし。
開発者は本気で使いやすいと思って実装してるんだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/18 03:34

>>280
禿しく同意だぞなもし。アナログで良かったのはフライトシミュくらいだなぁ。

８方向やマス目って、ハードの限界から生まれた必要悪に見えるけど、
実は人間の思考を良い意味で制限し、ゲーム的に簡略化してくれる
素晴らしい手段なのでは、と言ってみるテスト

一マス動いて、２マス前の敵を攻撃！なら把握しやすいし、考えるのも楽ということでさぁ。
リアル指向も好きだけど、そればかり追求して操作性をないがしろにしてるゲーム多くない？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/18 06:15

>>19
SRCは？
元ネタあるとはいえ、結構完成度は高いほうでは？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/18 07:43

>>281
視点の基準を見失う
(ゲーム全体として)時に死角を生む？なんか見づらい
ＣＯＭキャラの思考もプレーヤーの思考もなんとなく散漫に

**名前は開発中のものです。** · 02/01/18 08:50

俺、８方向オヤジかも…
アナログのアクションって苦手。
真横に行きたいのに斜めに動いちゃう。
大雑把な動きになっちゃうんだよね～。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/18 12:35

おれも８方向マス目単位移動オヤジだ。
将棋やチェスでマス目を無くして移動をアナログ化したら面白いか？
と言ったら違うやな。
それはそれでアリかもしれないが、、、

**名前は開発中のものです。** · 02/01/18 12:40

>>285
「マス目」ってのは方向性が違うような。
ボコスカウォーズみないなの？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/18 14:26

>>285
歩は前方(直進のみ)に0.5から1.5マス分動ける。
金は真後ろか前方180度の方向に0.5から1.5マス分動ける。
飛車は軸線方向に好きなだけ動ける。
コマが距離0.7以内で重なったら取れる。
とか？
やってみたら面白いかもね。

**285** · 02/01/18 15:13

>「マス目」ってのは方向性が違うような。
そう？マス目があるから８方向に意味があるんで、
マス目が無ければアナログ方向でもおれはOKかな。

>>287
もちろん将棋をアナログ移動化するのもアリだけど、だからといって
アナログ移動の方が優れているからデジタル移動には存在価値なし、
デジタル移動にはユーザーのニーズはない。
という話にはならないでしょう。
という話の流れだと思った。（それ自体が既にスレからずれてるか）

**278** · 02/01/18 16:53

うむ。ちと言葉足らずだったが
ワタシもデジタル移動そのものを否定するわけではない。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/18 17:32

将棋とかの場合はアナログかデジタルかというのはゲームのルールに直結してるから、
どっちがどっちとはいえないでしょう。

そうではなくて、例えばＲＰＧでの移動の場合はアナログで置き換え可能。

…ということではなくて、デジタルの場合、記号化された楽しさ・分かりやすさというのがある。
だから、アナログとデジタルどっちが上だ、とはいえないんじゃないのかな。

同じことは２Ｄ／３Ｄにも言えて、３Ｄの方が表現能力が上だから３Ｄが上だなんてことはなく、
２Ｄにも（より単純な）記号化によるメリットというものがある。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/18 23:16

２D格闘物や２Dシューティングなどは
方向キーを押した瞬間に入力が1番強い？になるデジタルが良い。
あと、パッドやスティックに触れたままでも静止状態を保ちやすいってのもあるし。

**両スレの1** · 02/01/19 00:21

『インターフェイス・操作系』
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005235867/
専用のスレがあるので、話が弾むようでしたらキリのいいところで↑のスレへ
移って下され…

思い切って立てて良かった。自分ではあまりカキコしていませんが、色々
参考にさせて頂いています。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 03:59

8方向止めてしまうと、

あたり判定を球形にしてしまいがち
攻撃方法もやはり球系になりがち、してしまいがち
弾や武器もやはり球系にしてしまいがち

俺の頭で追及するといつもこうなるから余り興味はない
カクカクさがないとなんとなく落ち付けないんだよなぁ
4方向ですらまだまだ価値はあるだろおに、と思ってしま
うが、別に懐古主義なだけ、とは考えてない。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 10:20

>>292
１として今の話題を止めて欲しいなら何かネタを置いていくべきじゃないの？
そうじゃなければ名無しで
『インターフェイス・操作系』 http://～
こんなスレもありますよ。って感じでいいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 10:41

感覚的な意見で申し訳ないが

マウスで誘導する、んだとなんか客観してしまうんだよな。
それでいいジャンルはもちろんあるけれど、
ACTやRPGでそれをやられると…

入力したらダイレクトに動いてくれるから、キャラが自分自身のように感じられる。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/19 11:25

>>294
情報を一箇所に集めようって事でねぇの？

**292(1)** · 02/01/19 20:17

スマソです、改めて読み直すと自分仕切り厨みたいですね。
マジレス続いてて非常に興味深い話題だったけど、あるべき場所で
議論されてなかったのがとてももったいないと思っただけです。
(発端になった、OLSでのパッドのサポートの是非については
このスレでもいいと思ったのですが…)

と言うわけで名無しに戻ります。

**278** · 02/01/20 04:48

いや、申し訳ござらぬ。
正直、８方向ネタ持ち出す前に５秒ほど躊躇したのですが。

てことで元の話に戻るけども、キーボードの最大の問題に
３つ以上のキー同時押しに制限がかかるってのがあるけど
この駄目な組み合わせって、キーボードの種類によって全く違うのよね。

どんな組み合わせであれ、３つ以上同時押しの可能性があるゲームは
（自分のキーボードでちゃんと遊べていたとしても）
問答無用でジョイスティック対応とかしてもらわないと困ります、マジで。
斜め下に動きながらショット撃てないシューティングとか
洒落にもなってないﾓﾅｰ

**名前は開発中のものです。** · 02/01/20 13:53

>>298
日本では９８ゲーの名残なのか知らんが、[Z][X][C]キーを
使用するからそうゆう問題が出てくるのだな。
洋ゲーのように[Shift][Ctrl][Alt]キーに振り当てれば、
同時押しでも全然平気だぞ。

それでもパッド対応は常識だけどね。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/20 15:30

>洋ゲーのように[Shift][Ctrl][Alt]キーに振り当てれば、
>同時押しでも全然平気だぞ。

それでも駄目なキーボードはやっぱり駄目よん。
うちのはShiftと↓と→が同時に入らないから
某ネットゲーで思いっきり不利になってる。鬱。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/20 19:09

>>300
>うちのはShiftと↓と→が同時に入らないから

それは故障です。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/20 22:49

>301
うちも入らないぞ
下と右＋なにかが駄目なキーボードはかなり多いはず

**名前は開発中のものです。** · 02/01/20 23:12

>>302
故障です。
新しいキーボードを購入してください。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 00:15

>>300
そんな非国民なマシンを使ってるからそうなるのです。
PC98を買いなさい。全て解決します。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 01:48

>>304
エラー：ハイフンを省略することは出来ません。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 03:53

キーボード内の配線？方法って何種類ぐらいあるの？
ドライバとかもそれによって違ってくるの？
それかＩＣかなんかが仲介に入っていて出力信号は同じ？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 03:59

>306
問題は信号じゃなくて、キーボード自体のチップ。
だから買い換えれば改善される可能性がある。同じチップつかってりゃダメだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 07:33

>>305
何これ？

**著作権侵害と罰則** · 02/01/21 08:45

アマチュア製作のゲームのなかには著作権にかなり際どい（グレーゾーン）ものから、
モロ侵害してるものまで結構ありますよね。
実際、業界からクレームがついて損害賠償など訴訟問題、またかなりややこしい問題
を引き起こした例ってどのようなものがあるんでしょうか？

たとえば昔、ぷよぷよモドキを作った作者がコンパイル社と問題を起こし、最終的に
はその作者がコンパイル入社という形で終わった等

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 09:09

外から見てると、普通はクレームつけられて引っ込めて終わり、という印象なんですが
中ではもうちょっと何かやってるんですかね？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 10:24

>>309
オチにﾜﾗﾀ

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 10:24

コナミ関係は結構あるよね。
グラディウスのパクリゲーが公開停止させられたりとか。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 10:54

>>312
それはマジの話？
俺は過去にグラディウスのパロディ１本作ったが大丈夫か？（いちおう、グラフィックとかは全てオリジナル）

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 10:56

公開停止程度ならまだいいけど、損害賠償とかいう形で金銭的多大なダメージを
食らった．．．なんて話はあるんですかね
さすがに個人相手に企業はそこまでしないと？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 11:28

公開停止要求に応じないとか、よほど悪質でないと損害賠償まではいかないし
裁判でも損害賠償まではいけないのでは。
シェアウェア/同人/コミケだので商売として儲けていたらわかりませんが。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 12:10

昔Niftyにてパック万で有名な某社からからクレームがあり（若しくは弁護士かもしれない）片っ端から類似のゲームを削除させられたらしい。
もちろん全ての責任は掲載したNiftyということで個人には被害は及ばなかったらしいが、その時を境にNiftyは著作権に非常にうるさくなった。
シスオペもドラゴンボールアイコンなんかUPされるど困るんだ、とこぼしていた。しかもそれが妙に上手いという

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 13:03

文化庁天下り守銭奴団体ｼﾞｬｽ*ラックが相手だったりするとヤバそうだな

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 14:10

　奈無子といえば、技○評論社かどこかの雑誌に収録された
フリーソフト（それもパック満もどき）にクレーム付けて
裁判にまでなったとかいうのがなかったっけ？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 15:28

その場合は南無虚 vs.掲載責任のある戯評という構図となるだろうから、作者本人
に物理的ダメージはなかっただろうね。
編集部出入り禁止のおしおきがあったかもしれないけど（ｗ

基本的には大組織が個人を直接訴えることはないんじゃないかな？　但し、
「弁護士呼ぶぞｺﾞﾙｱ！」程度の脅しはかけそうだけど。（特に任○堂やコ○ミあたり）

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 16:09

コンピュータ関連判例の紹介
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/index.html
いろいろあるでよ。しかしややこしゅうてたまらんわ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 19:34

オレ某漫画の登場キャラだと明らかに分かるキャラをパロって登場させてるよ．．．
マリヲやピカ中じゃないからいいよね

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 21:35

BM98とか、いろいろ噂になったが、結局どうなったんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 21:38

フリソの場合、流石に金銭的・社会的な制裁は無いと思うんだけど、
それでも時間をかけて作ったものが遊んでもらえずにオジャンになるから…
危ない橋は渡らないに越した事は無いんじゃ。

※裁判になった例は知らないけど、身近なフリーソフトの例を。

・PC-98の時にTAKA○ITHという3Dテト○スがテクノス日本の
ブ■ックアウトに似ているとかでもめた
(裁判にはなってなかったと思う。BBSへの削除勧告程度で)

・銅鑼ｸｴにそっくりなゲームがソッコーBBSへの削除勧告
(98版なのでT●Qではないはず。新聞沙汰になっていたがチラッと
見聞きしただけで非常に記憶が危うい。詳細求む)

・マッ○ルストーリー、銅鑼ｸｴのキャラクターを登場させてシステムも
銅鑼ｸｴに似ていたが絵ニクスから公開の許可が下りずにキャラだけ差し替え。

・がいしゅつのMSX版ネ○シスそっくりなマ○シス、小波から勧告を
受け、配布停止。

・ブラ鬼クローンのBeast○rb、メーカーからの公開の許可が
もらえずに、配布停止に。

※メーカーの耳に入り、なおかつ見逃してもらえたのは

・どこぞで制作中のスヰートホーム。データの完全自作を条件に公開の許可が
下りた。こんな解釈で良いのやらちょっと微妙。

・ポイボスのクローン。心の広い当時の製作スタッフと、偶然に恵まれた。

・有名なT●Q。公開の許可を求めるも、絵ニクスからの返事無し。黙認か？微妙。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 22:49

X68KのSFXVIなんてのもあったべさ。
あれも特におとがめ無しで、だいぶ有名になった一つだと思うが。
というか、逆にカプやＳＮＫがそこからアイディアいただいたって
いうパターンもいくつかあったはず。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 22:56

大手メーカなら公認ってのがなかなか出来ないものではないのかな。
そういうメーカの場合、許可も止められても困るような。
何も聞かれなきゃ黙認するのに、聞いてきたからやむをえず駄目と答えてってことが多いかと。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 22:56

×許可も止められても
○許可を求められても

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 22:58

アスキーのＲＰＧつクールみたいなの出したら訴えられる？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 23:01

>>327
出てるし。無理だとおもーよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/21 23:42

>>327
流行るか流行らないかは別として、名前が違えばいいんじゃないの

**親切な人** · 02/01/21 23:45

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5843828

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/22 00:10

>>330

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=whiterobot

>Yahoo! JAPAN ID： whiterobot
>インターネットは、まだ初心者ですが、頑張っていきたいと思っていますので、
>どうか宜しくお願い致します。

whiterobotさんがんばれ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/22 13:41

330=331=whiterobot

何が親切な人だよ
前にもそんな書き込み見たしｳｻﾞｰ

宣伝すんな
スレちがいだよクソが

**名前は開発中のものです。** · 02/01/22 17:34

>>327
まるっきりの真似でなければ問題ないでしょ。
ただ、そのツールの独自色が出せなければ、
出してもあんまし意味がないと思う。

**327** · 02/01/22 20:26

構想はある程度できてる。
ツクールシリーズを使っていて決定的に足りないものを補うのだ。そうすれば客がなだれこんでくる。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/22 22:16

ツクールとデータコンパチブルなものだとどうなるんだろう

**名前は開発中のものです。** · 02/01/22 22:46

ちょっとネタフリ。
ttp://kaju.kir.jp/freegame/cgi/msearch.log
まとめページさんのサイトに検索機能がついたようで、
どんな単語で検索してきたかがログとして記録されている(上のURLの場所)
タイトルそのものが多いけど、ジャンルで探す人もいるようで興味深い。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/23 01:33

とにかく、一発当てればデカイよな。アメリカンドリームより夢があるよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/23 13:34

>>337
シェアウェアゲームで一発当てたのってＤＯＯＭ以外にある？
アプリケーションなら沢山あるけど、ゲームは無いんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/23 14:15

>>334
念のため、レイアウトを微妙に変えた方が良いと思われ

**名前は開発中のものです。** · 02/01/23 16:41

>>338
それ以前にシェアウェアのゲームは売れてるの
支払方法が銀行振込等でめんどくさくて敬遠されてそう

**名前は開発中のものです。** · 02/01/23 17:23

日本でも東風荘はかなりヒットしてると思うが。
あと、競馬やパチスロ系でも結構売れたのはあったような気がする。
まあ、ここでイメージされてるシェアウェアとはイメージ違うかも。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/23 19:22

>>340
そう、問題は支払方法。
もう手軽にワンクリックで買えて届けてくれるくらいお手軽なら、
面倒くさがり屋の俺でもシェアウェア買うね。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/23 20:21

支払いはVectorシェアレジじゃダメ？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/23 23:40

>>340
クレジットカードでいいじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/24 00:51

＞342
じゃぱんねとばんく

**POPOPOPOPO∪OPOPOPOPOP** · 02/01/24 00:59

POPOPOPOPO∪OPOPOPOPOP
暗号らしい。わかる？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/24 08:56

ユーザの立場からするとキーが瞬間に手に入らないと心配だよね
ベクターやkagiでキー固定にすればいいことだけど、キー個別発行だと
どうしても１～３日はかかってしまう。

そういう意味でコミケ等対人販売は安心感があるんだろう。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/24 10:47

ベクターのキー個別発行って即時発行じゃないの？
bitcashやwebmoneyなら預けたキーリストから即時発行してくれるけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/24 13:56

>>344
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

**名前は開発中のものです。** · 02/01/24 14:39

>>348
キーは作者が発行するから、作者待ちじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/24 15:42

bitcashやwebmoneyってアマチュアのシェウェア支払い代行もやってくれるの？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/24 18:19

シェアウェアゲーム作っている人は仕事何してるのですか
ぼくも完成させたいけど、忙しくて中々はかどりません
仕事やめたほうがいいですか

**名前は開発中のものです。** · 02/01/24 20:41

>>352
俺はゲーム会社でプログラマ。
シェアゲは主に週末と休日に集中して作業してる。
会社じゃ言われた通りに作るだけだから正直つまらない。
自分の思い通りに作れるシェアゲはストレス発散にいいね。
できれば会社辞めたいところだが、シェアだけで食っていけるほど
稼げないしなぁ。ﾊｧ…

**地方職員某部署** · 02/01/24 21:37

ノートパソをもって休み時間もプログラムつついたり、ドット打ったりしている
（ちゃんと休み時間ですよ）
残業もあまりないし、割と時間には恵まれてる方じゃないかな

基準外手当がでたりするのでこの仕事はやめられない

**352** · 02/01/25 01:02

レスありがとうございます
ちなみに私はロンドンで炭鉱夫として働いております

**名前は開発中のものです。** · 02/01/25 02:43

それカタカナになおせるの？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/25 08:39

>>355
ｶｺｲｲ（・∀・）！

**名前は開発中のものです。** · 02/01/25 10:57

さすがに炭鉱夫というのは無理かもしれんが
佐川で30までに稼げるだけ稼いでおく

**名前は開発中のものです。** · 02/01/25 15:44

>>351
手数料でシェアウェア代飛ぶんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/28 15:28

＞手数料でシェアウェア代飛ぶんじゃないか？
個人でも使えるけど、手数料より初期費用が問題だと思われ。
数十万円売れる予定なら使ってみなされ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/29 09:00

やはり頼れるのはヴェクターか．．．
でもVector って購入者から購入後支払いを踏み倒された場合（カード停止等）
作者にそのシリアルを無効にしてくれって依頼が来るだけで終わりと聞いたがどうなんだろう？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/29 19:58

Vectorに限らず、オンライン販売代行はみんなそうでしょ？
踏み倒しの未払いなんてしょっちゅうじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/29 22:38

オンライン販売代行の手数料にそういう場合の保険料も含まれてないの？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/30 12:57

>363
保険料は含まれてない。作者への振込み後に返金が生じた場合、
作者からベクターへ支払うことがあるとかかれてる。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/30 13:10

シェアレジはストックテキストキータイプは無いのね。
手数料は１０％＋１００円（ユーザー負担）＋振込み手数料。

アテが無くもないけど、独自にシェウェア支払いサービス作ったら
利用されるかなあ？とりあえずwebmoneyで。
手数料はいろいろ合わせると１５％前後（振込み手数料込み？）に
なってしまうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/30 15:41

振り込み回数年何回等選べるようにして、手数料引き下げることはできますね
プール額が一定に達すると振り込みを行うとか。（kagi等）

なんというか、ユーザが支払い作業を行うとすぐにキーが得られる方式
がこのスピード時代には求められていると思う
プレイ制限のかかったゲームなどは特に

**名前は開発中のものです。** · 02/01/30 21:14

>365
webmoneyなんかの決済システムを運営する場合は
決済システムそのものの利用料金が発生するよ
たぶん初期投資だけで首括るハメになるね

**名前は開発中のものです。** · 02/01/31 00:47

手数料は発生しないが、とってもイイ感じの窓口嬢が
いらっしゃるのが理想だね♪

ただ単に職を効率化するのはあんまりなぁ・・・
バブル時みたいにアフォを不取らすためだけに
非効率な事もやってもらいたくねーけどさ

**365** · 02/01/31 10:52

>367
どもども。
決済システムの利用料についてはアテがあるというか解決済みデス。
解決というより、利用料に乗せるしかありません。それで１５％程度。
開発のコストや期間もかなりかかるけど、それはあまり乗せないと
いうことで勘弁してもらう。
という程度の仕組みなら利用したいです？
こんなんじゃ利用しない？

**氷魚↑** · 02/02/04 21:11

＞368
それのためにういずらぶ？
あのさかとかいだんもいまからつくれ氷魚

**名前は開発中のものです。** · 02/02/22 10:46

愛の情報交歓あげ

**名前は開発中のものです。** · 02/02/24 05:20

本気で人がいないんだな。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/24 07:12

最近思ってることがあるのだが。

MAMEのゲーム開発って出来ないの？
いろんなパソコンに移植されてるし、有望だと思う。
マルチプラットフォームのゲームが開発できる。

GBの開発環境とかは有名だけと、MAMEに関しては
いくら探してもみあたらない…。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/24 10:51

>>373
ドライバを読め

**名前は開発中のものです。** · 02/02/24 22:10

>>373
MAMEのMはﾏﾙﾁ　

**名前は開発中のものです。** · 02/03/31 18:59

あ　げ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/31 19:06

>>373
すれ違い

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 02:46

>>377
つっこみ遅っ（愛

+ age +

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 02:54

PCゲーム板のスレッドでチラッと見かけたんですが、
どこかの100円ショップでフリーソフトのゲームをCD-ROMに収めて
販売する予定があるとか。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 14:09

>>379
俺その依頼来たよ。作者には１枚に付き2.5円の印税が入るシステム。
たった2.5円かよ！とも思うが、初期出荷数が恐ろしく多いらしいので
そこそこのおこづかいになるみたい。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/02 17:12

デジタル系のディスカウントショップ？
それともダイソー？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/02 20:36

>>381
ダイソー。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/02 21:06

TAKERUを思い出すな。印税制に全国展開でしょ？規模はえらく違うが
既存のフリーソフトだけでなく、実績のある作者さんに依頼とかして
オリジナルタイトルの販売とかもやらないかな。無理かな。

TAKERUとかフリーソフトのゲーム本がにぎわっていた頃みたいに
非ネットユーザーとアマ作ゲームを繋ぐ良い接点になってほしいと期待。
今はオフラインでも情報があふれてるから、やっぱ無理かな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/02 22:27

俺はシェアゲー作者なら結構知ってるだろうと思われる某社と印税契約
（１０００本最低保障）で最初約２０万もらった。

2.5円／本でそれだけもらうには8万本か．．．遠いな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 08:38

>>384
ゲー○ラン○？
俺は初期出荷２０００本で２０万だったぞ。（１本１００円の印税）
人によって差があるのか！？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 07:06

（　´ー｀）ｙ─┛~~~

**自アン民** · 02/04/05 08:43

一瞬ネオモクかと思ったぞ。心臓に悪いからやめれ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/12 06:07

NIftyで、料金収集の新サービスが開始されたようだけど、
どんな感じなんでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 21:42

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 22:00

>>389
せめて「定期ｱｹﾞ」くらいは書こうよ。

**encantadi** · 02/05/26 23:38

世の中にごまんとゲームがあるのに
金出してまで素人やらなにやらわからないような人間が
個人で作ったものを遊ぶと思うか?

**名前は開発中のものです。** · 02/05/26 23:59

いるからつくるんだろ。

でもGCとくらべると金とホコリだな。

**encantadi** · 02/05/27 00:03

>>392
「いるからつくる」のか?
「いるから作ってきた」のか?
マーケティングはやったのか?

**名前は開発中のものです。** · 02/05/27 11:07

>>393
一度コミケにでも行ってきなはれ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/27 20:07

393じゃないけど、コミケのスペースをゲットしました。
でも、そういう報告は同人版でしてくるのです。

**encantadi** · 02/05/27 21:53

>>394
なんで。
コミケは入り口まで行ったことがあるが、すぐに帰ったよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/27 22:46

>>391
だって実際に売れてるんだもん…
低スペックのマシンで手軽に遊べるゲームを求めるユーザーもいるのだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/28 09:51

>>396
ヒマなやつだな、あんた。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/28 10:24

Digital Loca ver2.5 3Dマルチメディアオーサリングツール
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005527193/l50

簡単に3Dゲーム作れる。しかも意外と軽い。
ver2.5迄なら商用利用可能。ver3.0は最悪。
発売元変わった為(Humanが潰れた…)

ver2.5ならMXで転がってるから
皆で簡単に3Dゲームを世間に公開しよう！
しかもシェアウェア(笑

**名前は開発中のものです。** · 02/05/28 10:37

ﾀｲｰﾎ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/28 16:40

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　とりあえず通報しますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　シマスタ！
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>

**名前は開発中のものです。** · 02/05/30 21:27

世の中にごまんとゲームがあるのに
金出してまで素人やらなにやらわからないような人間が
個人で作ったものを遊ぶと思うか?

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 06:33

面白ければそんなことは関係ない。
むしろ、プロかどうかではなく作品がどうかで決めるだろ、普通。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 09:08

402のようにメーカーや監督、プロデューサーでしか
ゲーム屋映画などを選べない奴も世の中には結構居る

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 10:49

煽ったわけじゃないんだが、
どういうわけか煽り返しみたいなレスしかついてこないな。
あんたらマジで作者?

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 11:00

>>402
実際に俺は遊んでます。買ってますし、送金してますが何か？
というわけでキミの思い込みかなんか知らんけど、そもそも前提がおかしい。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 11:12

煽り返したわけじゃないが、
どういうわけだか煽りみたいに思われたみたいだな

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 11:26

>>407
自分の意にそぐわぬレスは、全て煽りに見えるのだろう。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 11:27

見当違いな疑問を抱いて勝手に世の中を憎むタイプだな>>402

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 15:42

402「俺がひねくれてしまったのは、全て大人のせいなんだぁぁ～！」

**402** · 02/05/31 16:26

というか「作者の情報交換」なのですが。
あんたらユーザだから話がてんでわかってない。
作者としては個人でできることとかに常に限界感じてるわけよ。
>>402みたいな不安、あるいは不満は常に抱えてるんじゃないかと思うのね。
たいていの人は。
それでもあえて作るのかという事を問うているのであって、
小さなマーケットのユーザを煽ってるわけじゃないんだよ。
いちいち説明しないとわからんのか?

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 23:25

>>411
不安になるのはお前の作ったゲームがｸｿで売れないからだろ。
俺のはバリバリ売れてるよｳﾞｧｰｶ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 23:36

>402
ここは2chです。
マトモなやり取りしたいんなら、ちっとは言葉を選ばないと。
正直、あんな言葉足らずな書き方ならユーザーだけでなく
作者もカチンとくると思うぞ。

好きだから作ってるだけで、402みたく特に不安や不満も無いけど。
サポートはできる範囲で。難しく考えた事もないや。

プレイヤーからの送金が生活費になっているとか、法人化を
目指しているとか、何か特殊な事情がお有り？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 23:42

俺、作者なんだけど402のいうことはひねくれユーザーの意見にしか聞こえないよ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 23:47

俺も煽りユーザーの戯言にしか見えなかった。

遊ぶと思うか？（無駄なことやってないでｵﾅﾆｰでもしてろ）
と読めた

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 23:58

就職先が見つからないゲー専君なんじゃない？
好きで作ってるのに不安も不満もあるわけないじゃんね。
嫌なら作んなきゃいいじゃん。
俺は本職でもゲーム作ってるけど、そっちの方が不満だらけだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/01 00:00

>>411
マーケットなどと一括りにしてるところを見るとユーザーの顔が見えなくなってるのでは？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/01 00:34

402はおそらく「俺は間違っていない。誰かが自作自演して俺を落とし入れようとしている」とか思ってるよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/01 01:24

困るよなぁ．．．最近マジでそういう人間増えてるから
厨房、妄想君は２ｃｈの中だけでにしてほしいよ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/01 10:43

>416
>就職先が見つからないゲー専君なんじゃない？

それっぽいね。
自分で作ったゲームだけで生活しようと考えてなければ、
402のような不安を抱えるはずがないし。
バイトでもいいからちゃんと働いて、親に迷惑かけるなよ！

**名前は開発中のものです。** · 02/06/01 11:44

某所でファイナルファンタジー１１のチートが書き込んであって、
大混乱になってた。ネトゲーなんて違法コピーされる心配もないし、
今ゲーム作る商売で一番安心かと思ってたらこれ。
チートなんか作られた日にゃ、ff１１なんてぼろぼろのクソに
なってしまう。

でもチート扱ってるような輩でもネトゲーはタブー視してるん
だね。価値基準がようわからん。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/01 12:27

>>421は、スレタイの「オンラインソフト」の意味を勘違いしているに1000坂口

**名前は開発中のものです。** · 02/06/01 12:47

スレチガイっぽいね。へー、どんな方式のチートなんだろう？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/01 13:02

自分から話がそれてﾎｯとしてる402であった。

**402** · 02/06/01 13:09

>>424
蒸し返さないでくれよぅ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/01 13:15

>>424
自分からって・・・・・やはり402以外は自作自演って事なの！？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/01 13:22

まぁ蒸し返すのはよそうぜ。そのうちまた本人が来そうだが。

で、誰か>>426がどんな電波を受信したのか、オレに解説してくれ(;´Д`)
つか、こんなすさまじい解釈できるのは、被害妄想のひどいあの方だろうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/01 15:46

最初にちょっかいかけたものだが、402の話はもういいよ。
いじめてるみたいじゃないか（´д｀；）

**名前は開発中のものです。** · 02/06/01 21:45

>>427
426=402ってことで納得しておこうじゃないか。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 01:52

作者じゃないですが、
ツクール２０００でシェアとして
設けることできますか？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 01:57

>>430
正直、ありえない。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 10:53

>430
ツクール大賞レベル程度じゃなく市販レベルの面白さを持ったゲームをもし作れたらありえるかも試練。

正直、作れるとは思わんが。
　

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 23:47

>>430
あなたはツクール製のゲームにお金を払おうと思いますか？

**430** · 02/06/12 01:20

>>433
正直思わないですね。
無理ってことですね。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 05:55

ツクール９５作品の「パレット」はＡコン受賞して商品化された
ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/fmn/index.html
ttp://www.enterbrain.co.jp/gamecon/no4/01.html

でも普通にやってちゃ無理だろうな

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 12:27

430らはツクールに恨みでもあるのか？口座振込みを面倒に感じない奴なら、
ゲーム自体に魅力があれば1000円ぐらい払ってくれると思うんだが（自分は
フリーでしか配布したこと無いけど）。
ただしツクール買えば誰でも作れるようなレベルのゲームじゃ人は寄って
こないということ。>>431-434はそういう意味だと信じたいが・・・。

漏れはツクール2000は体験版しか使ったこと無いんでシステムについては
書けないけど、

①シナリオ：技術的にこ慣れてて、テーマが厨房でないこと（４の客層によっては可かも？）
ファンタジーなら世界史と伝説の両面で基礎知識つけ、充分に消化すれ。面倒だけど
やっとかないと後で恥かくの必至。

②素材：全部自作。「やっぱ素人だな」と侮られないレベルでまとめる。ドット絵
オンリーなら、最低限ＦＦ5か6ぐらいのベルは欲しい。
音楽は、一度ピアノ教本でもこなして身体に叩き込め。あとは好きな曲コピーして
ＭＩＤＩでも作ってりゃそこそこ身につくよ。

③容量等：なるだけ小さく・・・といきたいが、サイズに見合った内容を盛り込める
自信アリなら増やすべし（当然か・・・）2000ならランタイムのＤＬ不要にする
工夫も必要か。体験版は絶対必要と思われ

④全体的に：狙うユーザー層が明確。また時代で腐りにくく独自の味が出せてるもの。
クオリティを維持しつつ、続けて作る根気、時間、技量があること。

・・・加えて、作者のサイトがそれなりに堅実な作りなら一人の食事代くらいには
なると思うんだが・・・甘いかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 13:04

\1000なぞ払うものか。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 13:09

>>436
厳しいこと言うようだけど、大作RPGの売り上げすら冷え込んでる昨今、
ツクール使って食ってくのは、万に一つの可能性しかないと思うよ。

以下は私見だけど、少なくても無名な場合、オリジナルものでは不可能。
またシナリオや音楽の良さは当然だけど、それだけどんなに良くても駄目。
日の当たらぬ名作として終わり。容量はあまり関係ないかなぁ。

可能性があるとしたら、版権ものの同人か、あるいは素材部分
（というか絵）が、かなり高クォリティのものだけだと思うです、はい。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 14:40

ttp://www.child-dream.net/
ここは一応ツクールの成功例と言えまいか？
万に一つのケースなのは同意するけどね。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 15:37

>>438
確かに版権物は強いですね。AirRPGなんか、あまり絵が上手く
ないのに（失礼）、企画の良さからか結構人気あるみたいですしねー。

しかし、>>439は凄いなぁ…、ぱっと見で正直、全く食指が動かないけど
評価高いんですね。なんで成功できたんだろ…、広告のための十分な
資金があったか、コンクールでもあって、脚光を浴びたのかなー。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 15:42

俺はツクールを使ったこともツクールで作られたソフトも遊んだことすらないが
ツクールは単なるステップアップ、もしくは自分をアピールするための手段と
考えればいいんじゃないか？
良いものを作ればそれなりに名前も知られるだろうし、人を集めてちゃんとした
開発環境を使って開発するような機会も出てくるかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 22:09

>>439
サイトを一通り見たけど、ツクールで作られている事は書いてないね。
どうして分かったの？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 11:09

Lost Memoryは一時期結構有名にならなかったっけ。モロにRPGツクール製だよ。
最近のゲームはどうなってるのかは知らない。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 11:22

他のＡＤＶもツクールだね。
要するに、ここに来るようなある程度知識あるユーザーは買わないだろうけれど、
ツクールかどうかなんて意識しない（そもそもツクールも知らない）
一般のお客様の層は結構厚いってことなんじゃないかい？

だからツクールを使う人は、変にマニアックな内容はやめて
一般のユーザーに受け入れられるようなものを目指すべきかもな。
チャイルドなんとかはそのへんうまかった。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 12:21

>①シナリオ：技術的にこ慣れてて、テーマが厨房でないこと（４の客層によっては可かも？）
>ファンタジーなら世界史と伝説の両面で基礎知識つけ、充分に消化すれ。面倒だけど
>やっとかないと後で恥かくの必至。

別にハジはかかないけどな。
世間で売れてるゲームは、こんなこと気にもとめてないし。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 14:39

>>444
＞要するに、ここに来るようなある程度知識あるユーザーは買わないだろうけれど、
＞ツクールかどうかなんて意識しない（そもそもツクールも知らない）

ここに来るようなある程度知識あるユーザーは、ツクールかどうかが購入基準なんですか・・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 15:37

>>446
ツクールだと、なんとなくありきたりっぽいゲームの臭いがするからなんじゃない？
自分でプログラム組んでる人から見れば、なんとなく全体的な目新しさが感じられないとか。

実際やってみたらおもしろいのもあるけどね。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 19:58

>>446
ツクールで作ってる連中に金なんか出したくねえ、ってのは
正直心の奥になるかも。

**448** · 02/06/13 19:59

あるかも

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 20:48

>>446
あなたはツクール製のゲームにお金を払おうと思いますか？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 20:55

>>446
基準のひとつにはなると思うよ？
ツクール製ということは、その枠の中に納まらないシステムやアイデアは
絶対に存在しないことになるから。

ＰＳ２ではＰＳのゲームもできるけど、ＰＳ２専用でないと
買わない人はいると思う。
多少乱暴だが、そんな感じで（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 00:08

>>450
あなたはツクール製でなければお金を払おうと思うのですか?
それだけの話。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 00:55

>>452
それは違うんじゃない？
お金を払おうとするのは、ツクール製ではない、と聞くべき。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 00:57

>>452
ツクール製でないからお金を払うって誰が言ってるの？
お前、大丈夫？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 04:25

>>452
ちょっと一般向けの論理学の本でも読んだほうがいいかもよ。ﾏｼﾞで。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 04:26

こんどはその本の方が理解できないと思われ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 12:01

>>452は頭がちょっと不自由、ということでいいな？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 12:05

あんたら、低次元さを自覚できてますか？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 14:36

>>458
なあ、お若いの。
時には低次元さに身を沈めるのが気持ちいいんじゃよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 14:47

>>458
覚醒してます

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 00:26

私はツクールユーザだけど、お金取るなんてあさましいことできません。
フリーで配布してﾏﾝｾｰされるだけで満足です。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 01:52

>>461
その姿勢だよ！すばらしい。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 01:58

お金取ることをあさましいなんていうのは青臭い学生だけだ。
資本主義の世の中では、金を循環させるのが間違いなく正義なんだよ。
最近の学校じゃあ、金ってのは回ってこそその価値が出てくるってことを教えてないのだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 02:44

461みたくちょっと棘のある言い方だと
お金をとれるほど満足のいくものが作れないことを
コンプレックスに感じているだけのような印象を受けますタ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 04:46

あちこちのスレにある「シェアウェア作家＝乞食」論も
個人の作ったものは全てにおいて製品より劣るという考えと
会社様からのお給料以外の収入は常識外れという
凝り固まった考えからくるものなんだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 12:21

>>463
同意だけど、でもやっぱりﾂｸｰﾙで儲けるのは無理。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 12:42

お金を取るのがあさましいって誰が言ってるの？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 12:54

-----↓史上最低クズ板発見 !! (^o^)丿↓-------------------------
http://pc.2ch.net/hard/
カテゴリ;ハードウェア
★↑馬鹿博之本人出没板★

------該当板発見、 ↓ちっともお勉強にも屁にもならない板発見 !!↓---------

×http://pc.2ch.net/hard/←チンカス板 or ｸｽﾞの集まり×

　　　　　　　　　　　　↑こいつらの中にｽﾊﾟﾑやってる奴いるぜ。
なんせ、↑こいつらｷﾁｶﾞｲ集団だからな。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 13:14

>>466
ヽ（｀Д´）ノ　ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 13:46

財産ツクールの早期開発が望まれる。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 14:53

>>465
フリーでいいものが出回っているしねぇ。
シェアはなにをウリにしているんだろう？サポート？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 16:38

今日発売のシェアウェアの載ってる雑誌を見た。
なんていうか、ゲームは壊滅状態だな……あんなの、買うのおるかね？