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オンラインソフト作者の情報交換＠ゲ製作技術板

0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
01/11/08 00:59ID:5mwFBbui
フリーソフトのゲームの作者さん・シェアウェアのゲームの作者さん
用の情報交換用スレッドです。
オンラインソフトゆえの相談事・疑問等はこちらにて。

本家マ板の「オンラインソフト作者の情報交換スレ 」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/993627455/l50
0434430
垢版 |
02/06/12 01:20ID:Z1/yxKTU
>>433
正直思わないですね。
無理ってことですね。
0435名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/12 05:55ID:???
ツクール９５作品の「パレット」はＡコン受賞して商品化された
ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/fmn/index.html
ttp://www.enterbrain.co.jp/gamecon/no4/01.html

でも普通にやってちゃ無理だろうな
0436名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/12 12:27ID:???
430らはツクールに恨みでもあるのか？口座振込みを面倒に感じない奴なら、
ゲーム自体に魅力があれば1000円ぐらい払ってくれると思うんだが（自分は
フリーでしか配布したこと無いけど）。
ただしツクール買えば誰でも作れるようなレベルのゲームじゃ人は寄って
こないということ。>>431-434はそういう意味だと信じたいが・・・。


漏れはツクール2000は体験版しか使ったこと無いんでシステムについては
書けないけど、

①シナリオ：技術的にこ慣れてて、テーマが厨房でないこと（４の客層によっては可かも？）
ファンタジーなら世界史と伝説の両面で基礎知識つけ、充分に消化すれ。面倒だけど
やっとかないと後で恥かくの必至。

②素材：全部自作。「やっぱ素人だな」と侮られないレベルでまとめる。ドット絵
オンリーなら、最低限ＦＦ5か6ぐらいのベルは欲しい。
音楽は、一度ピアノ教本でもこなして身体に叩き込め。あとは好きな曲コピーして
ＭＩＤＩでも作ってりゃそこそこ身につくよ。

③容量等：なるだけ小さく・・・といきたいが、サイズに見合った内容を盛り込める
自信アリなら増やすべし（当然か・・・）2000ならランタイムのＤＬ不要にする
工夫も必要か。体験版は絶対必要と思われ

④全体的に：狙うユーザー層が明確。また時代で腐りにくく独自の味が出せてるもの。
クオリティを維持しつつ、続けて作る根気、時間、技量があること。



・・・加えて、作者のサイトがそれなりに堅実な作りなら一人の食事代くらいには
なると思うんだが・・・甘いかな？
0438名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/12 13:09ID:???
>>436
厳しいこと言うようだけど、大作RPGの売り上げすら冷え込んでる昨今、
ツクール使って食ってくのは、万に一つの可能性しかないと思うよ。

以下は私見だけど、少なくても無名な場合、オリジナルものでは不可能。
またシナリオや音楽の良さは当然だけど、それだけどんなに良くても駄目。
日の当たらぬ名作として終わり。容量はあまり関係ないかなぁ。

可能性があるとしたら、版権ものの同人か、あるいは素材部分
（というか絵）が、かなり高クォリティのものだけだと思うです、はい。
0439名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/12 14:40ID:???
ttp://www.child-dream.net/
ここは一応ツクールの成功例と言えまいか？
万に一つのケースなのは同意するけどね。
0440名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/12 15:37ID:???
>>438
確かに版権物は強いですね。AirRPGなんか、あまり絵が上手く
ないのに（失礼）、企画の良さからか結構人気あるみたいですしねー。

しかし、>>439は凄いなぁ…、ぱっと見で正直、全く食指が動かないけど
評価高いんですね。なんで成功できたんだろ…、広告のための十分な
資金があったか、コンクールでもあって、脚光を浴びたのかなー。
0441名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/12 15:42ID:???
俺はツクールを使ったこともツクールで作られたソフトも遊んだことすらないが
ツクールは単なるステップアップ、もしくは自分をアピールするための手段と
考えればいいんじゃないか？
良いものを作ればそれなりに名前も知られるだろうし、人を集めてちゃんとした
開発環境を使って開発するような機会も出てくるかもしれない。
0443名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/13 11:09ID:y2YkSmSg
Lost Memoryは一時期結構有名にならなかったっけ。モロにRPGツクール製だよ。
最近のゲームはどうなってるのかは知らない。
0444名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/13 11:22ID:???
他のＡＤＶもツクールだね。
要するに、ここに来るようなある程度知識あるユーザーは買わないだろうけれど、
ツクールかどうかなんて意識しない（そもそもツクールも知らない）
一般のお客様の層は結構厚いってことなんじゃないかい？

だからツクールを使う人は、変にマニアックな内容はやめて
一般のユーザーに受け入れられるようなものを目指すべきかもな。
チャイルドなんとかはそのへんうまかった。
0445名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/13 12:21ID:???
>①シナリオ：技術的にこ慣れてて、テーマが厨房でないこと（４の客層によっては可かも？）
>ファンタジーなら世界史と伝説の両面で基礎知識つけ、充分に消化すれ。面倒だけど
>やっとかないと後で恥かくの必至。

別にハジはかかないけどな。
世間で売れてるゲームは、こんなこと気にもとめてないし。
0446名前は開発中のものです。
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02/06/13 14:39ID:???
>>444
＞要するに、ここに来るようなある程度知識あるユーザーは買わないだろうけれど、
＞ツクールかどうかなんて意識しない（そもそもツクールも知らない）

ここに来るようなある程度知識あるユーザーは、ツクールかどうかが購入基準なんですか・・・・
0447名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/13 15:37ID:???
>>446
ツクールだと、なんとなくありきたりっぽいゲームの臭いがするからなんじゃない？
自分でプログラム組んでる人から見れば、なんとなく全体的な目新しさが感じられないとか。

実際やってみたらおもしろいのもあるけどね。
0449448
垢版 |
02/06/13 19:59ID:???
あるかも
0451名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/13 20:55ID:???
>>446
基準のひとつにはなると思うよ？
ツクール製ということは、その枠の中に納まらないシステムやアイデアは
絶対に存在しないことになるから。

ＰＳ２ではＰＳのゲームもできるけど、ＰＳ２専用でないと
買わない人はいると思う。
多少乱暴だが、そんな感じで（ｗ
0454名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/14 00:57ID:TQDshhNM
>>452
ツクール製でないからお金を払うって誰が言ってるの？
お前、大丈夫？
0461名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/15 00:26ID:???
私はツクールユーザだけど、お金取るなんてあさましいことできません。
フリーで配布してﾏﾝｾｰされるだけで満足です。
0463名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/15 01:58ID:???
お金取ることをあさましいなんていうのは青臭い学生だけだ。
資本主義の世の中では、金を循環させるのが間違いなく正義なんだよ。
最近の学校じゃあ、金ってのは回ってこそその価値が出てくるってことを教えてないのだろうか。
0464名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/15 02:44ID:???
461みたくちょっと棘のある言い方だと
お金をとれるほど満足のいくものが作れないことを
コンプレックスに感じているだけのような印象を受けますタ
0465名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/15 04:46ID:???
あちこちのスレにある「シェアウェア作家＝乞食」論も
個人の作ったものは全てにおいて製品より劣るという考えと
会社様からのお給料以外の収入は常識外れという
凝り固まった考えからくるものなんだろうな。
0466名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/15 12:21ID:quflp1bk
>>463
同意だけど、でもやっぱりﾂｸｰﾙで儲けるのは無理。
0468名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/15 12:54ID:uHYRjn3g

-----↓史上最低クズ板発見 !! (^o^)丿↓-------------------------
http://pc.2ch.net/hard/
カテゴリ;ハードウェア
★↑馬鹿博之本人 出没板★

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×http://pc.2ch.net/hard/←チンカス板 or ｸｽﾞの集まり×

　　　　　　　　　　　　↑こいつらの中にｽﾊﾟﾑやってる奴いるぜ。
なんせ、↑こいつらｷﾁｶﾞｲ集団だからな。
0472名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/15 16:38ID:sH4amvcI
今日発売のシェアウェアの載ってる雑誌を見た。
なんていうか、ゲームは壊滅状態だな……あんなの、買うのおるかね？
0474名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/15 20:07ID:???
>>471
たぶん奇異に聞こえるかもしれないが、
俺にとってはシェアが何をウリにしているかとかではなく、
フリーソフトは何で存在しているのかのほうが不思議だ。
ソフトウェア以外で完全に（広告もつかず）無料で配布されているものって他にどれくらいある？
フリーソフトは昔アメリカで流行した共産主義にかぶれた
お子様たちが育てたものだが、いまだに生き残っているのは異常だと思うよ。
0475名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/15 20:17ID:???
それ単体で完全に閉じていると考えなければいいんでないの。
後になってふりかえったら広告としての意味を持っているかもしれない。

その他、他人の収益源を攻撃する目的で、営業妨害的に無償配布するってケースもあるのかな。
0476名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/15 20:24ID:???
価値観の違いって事もあるかな。
配布する人にとっては対価を得る価値が無い。
或いは、対価を回収する事に伴うデメリットを放棄したい、けど公開したい。
0477名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/15 20:28ID:???
>>474
フリーソフトは共産主義とはあまり関係ないですよ。ネットと同じで
大学等のアカデミックな場で育てられたものだと思います。
高潔な学者ほど、知識の共有を主張するのは御存知の通り。
中にはコミュニストも関わっていたかもしれませんが、本質ではないかと。

しかし論旨は同意。これだけ時間割いてるんだから、オレも夕飯に一品増やしたいつぅの。
金も貰ってないのにサポートするの、最初は楽しかったが、今はアフォらしくなってきたよ…。
まったく、シェアにすると非難囂々って土壌は、もはや覆せないのかね。

……と、不満ぶつけてみたり（´・ω・｀） ｷﾞｾﾞﾝｼｬﾊ ﾂﾗｲﾖ
0478名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/15 20:31ID:???
>>475
ふりかえったら、みたいな不確かなものじゃなくて、
ちゃんと経営戦略として配布したソフトならありかもしれない。
他人の収入源を攻撃・・というのはその場は有効でも危険だよね。
結果的にソフトウェアの価値を落として産業自体が危険になってしまう。
実際、半分そうなりかけているし。
0479名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/15 20:35ID:???
＞ソフトウェア以外で完全に（広告もつかず）無料で配布されているものって他にどれくらいある？

一番の違いは、生産コストでしょうね。
複製品を作成して配布するのに要するコスト。
コストが全くかからないという話しでは無く、特徴的な違いはそこにあるでしょうという事です。

だから海賊版が美味しい商売になっちゃうんですよね。
0480名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/15 21:09ID:???
>>479
確かに生産コストの要素は大きいよね。
でも本の世界で、プロの作家（小説）のオンライン文庫があるけれど
「紙媒体じゃないから安くしろ」「紙のほうが読みやすい」という要望はあっても
紙じゃないんだから無料にしろと言う人は少なく見える。
これは本（小説など）に対しては媒体の価値以外に「ソフトウェア」としての価値を
認める傾向があることを示していると思う。
0481名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/15 21:19ID:???
プログラマの価値がこれほどまでに下がった原因のひとつはフリーソフトにある。

”おまえもフリーソフトつかっているんだし、作ったソフトはフリーにしようぜ”
は気持ちいいかもしれないけれど、これじゃあ誰も飯を食えない。
”みんな稼いで、全てに金はらおうぜ”
というのが資本主義の基本なのです。

フリーソフト作家に言いたいのは、
ほんの小額でもいいから勇気を出して有料にしてみないか？ということです。
労働に対して対価を得るのは浅ましいことでもなんでもないよ。
むしろプライドを捨てて無料でくばっているほうがどうかと思う。
全て有料にするのが抵抗あるならば、無料版と有料版に分けて差をつけて欲しい。
自分の作ったものに価値を認めてやって欲しい。
0483名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/15 21:52ID:???
小額の決済が心配無く手軽に行える仕組みが確立すれば、対価を要求する人は増えるだろうと思うよ。
プログラムに限らず、あらゆる電子配布物で。
現状の決済システムは、あんまりお手軽とは思えない。
0484名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/15 22:08ID:???
>>480
＞紙じゃないんだから無料にしろと言う人は少なく見える。

どこを「見て」そう言ってるの？という話しはともかく・・・・・
初めからデジタルデータとして存在していた事が、旧来の著作物との違いだろうね。あと、生まれた時期、育った環境の違いも大きいんでしょう。

染み付いてしまった常識・習慣を変えようと思ったら、それなりの継続的な努力か、爆発的な事件が必要でしょう。
0485名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/15 23:13ID:???
フリーって名前を売る効果があるんだよね。
だからまったく利益がないわけじゃない。
まずダウンロードしてもらえなければ話にならないわけで、
フリーでファンを獲得してからシェアを出した方が効果的。

最近は企業のマーケティング戦略としても利用されてるし。
0486名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/15 23:38ID:???
個人レベルで考えるとフリーで利潤出すのも難しいしな。
（法人でさえも難しいんだから）
営業その他にも限界あるし>>486みたいなのが現実的だ。

フリーソフトでも実用系だったら儲かる可能性もあるけど、
この板＝ゲームに限って言えば、プログラムだろうがツクールだろうが
ユーザーが金だしてまで遊ぼうとするかというと…。

金とるのが浅ましいかは知らないけど、
売名が目的だったらシェアは確実に足枷になる。
0487486
垢版 |
02/06/15 23:40ID:???
自分を引用してどうするよ…>>485ね。
0489名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/16 02:00ID:???
>ユーザーが金だしてまで遊ぼうとするかというと…。

こういうふうになったのも、フリーソフトが存在しているせいなんだよな。
もう一斉に全て有料にするしか革命は無理かもｗ
0491名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/16 12:44ID:???
全て有料にすれば、とか言ってる人は、次には「100円以上にすれば」「1000円以上にすれば」とか言いだすんですか
0493名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/16 18:09ID:???
やっぱりどうも金を稼ぐことに罪悪感や浅ましさを感じる人がいるようだな。
金が全てじゃないとかいう人って、逆に金を特別視してないか？
学生さんは消費者としての見方しかできないのかな。
自分で稼ぐようになれば、一方で対価を払うことに大して違和感をもたなくなるよ。
１０００円の価値だと思ったものに１０００円払う。当然のことじゃないか。
0494かのん
垢版 |
02/06/16 20:20ID:NHXtBetU
純粋にフリーウェアとして作りたいという人も実際にいるわけで、
実際私がそうだったんだけど、>>477のようにフリーにしている
ことがしんどくなった。
0496名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/17 00:06ID:???
>>489
いや、フリーのゲームってロクなのないから関係ないでしょ。
やっぱりある水準以上のモノを求めると、有料ゲーになるし。
0498かのん
垢版 |
02/06/17 01:04ID:???
おおう、知ってもらっているというのは妙にうれしい。
こんなスレッドがあって更にうれしい。
関係ないのでsage。
0503名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/17 13:00ID:???
神威をいつまでもﾏﾝｾｰしてるﾔｼたまに居るね。
ま、優良ｿﾌﾄの数が少ないからなんだろうけど。
0504名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/17 14:18ID:RT3dBh12
せあにすると後々面倒だから。
0505名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/17 15:09ID:???
奇異さに値段をつけて売ってるわけか。
「なんかすごそう！」→「やっぱその程度か」で客は次のを求める。
回転も早くなって作り手の思う壺だね。
0509名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/17 19:58ID:ftWkn/J.
>>508
なんの宣伝？
0511名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/17 23:12ID:???
>>509
キャラクターの宣伝。
キャラビジネスで逝くってなんかの雑誌で言ってたよ。
まあそういうのもありかもしれないね。
0513名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/17 23:19ID:???
キャラビジネスって芽が出るまで大変だろう．．．
成長したキャラの収穫だけしようとしたヤクザな宝は、ある意味賢い（ｗ
0514名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/18 08:40ID:???
>506
嫉妬じゃなくってゲームをゲームたらしめてるトコには実は値段つかないんだなーって
いまさらながら思っただけだよ。
0515かのん
垢版 |
02/06/21 10:42ID:J6GXEYmE
シェアウェアのパスってみんなどうやって付けてるのかな？
ツールを使ってゲームを作る場合、本体にパスが付けられないから
圧縮時に付けるとか、CGIでサーバーにつけるくらいしか思い
付かないんだけど、大抵は本体につけるよね。

定期的にパスを変えたりも必要だろうし、ユーザーごとにIDと
パスを設けるということもいるかもしれないし、
よかったらパスに関してのみなさんの考え方や経験を聞かせてください。
0517かのん
垢版 |
02/06/21 17:38ID:???
>516
知恵がほしいわけじゃないっす
0518名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/21 23:35ID:???
「不正パスでﾀﾀﾞｹﾞｰ厨の餌食になりやしないか」よりも
「俺のゲームに金を払うだけの価値を見出してくれる人はいるのか」
と心配しましょう。
0519名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/22 00:42ID:???
>>515
パスは絶対にクラックされちゃうんで、難しくする意味はない。
（かえって難しい方がクラッカーには喜ばれる。）
尻集にパスが載っても、ゲームがおもしろければちゃんと登録してくれる
人はいるから大丈夫。尻集を使う人は、例えパスが見つからなくても
金払って登録する気のない奴ら。だから何も変わらないのだ。

ちなみに貴方のケースは、ツール製のゲームをシェアで出すところに
疑問を感じつつも答えると、体験版と完全版を分けて、登録してくれた人
に完全版がダウンロードできるリンクを教えてあげればいい。
で、リンクを時々変えればＯＫ。
0520かのん
垢版 |
02/06/22 00:56ID:???
>>518,519
レスありがとうございます
ゲームの質はがんばっているところです。
ツール云々は力が無いので仕方がないということで(´Д`;)
0521名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/22 19:25ID:???
お客様の中で、誰かお客様の中でMMORPGをこれから作ろう、もしくは会社などで作っている方はいませんか？
0524名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/22 22:55ID:???
「お客様」ってどういうことなんだろう？
というより彼は何のつもりで「お客様」と書いたんだろう？
気になる…。

ところで無駄にID隠している莫迦に誠実に対応する必要は無いよね？
0526名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/22 23:23ID:???
「お客様の中に」って、結構一般的なネタだと思ってたけど、
そうでもないんだなぁ、意外意外。それとも522さんは524さんかな？

>>521
個人でMMOは、規模にもよるが、現状まず無理だろう。
逆にMO程度なら、雨後の竹の子のように出てきてるよ。
2chだけでも、オレが知ってるだけで３つくらい企画が出てる。
うちそれなりに形になってるのが２つ。

完成したのも別に１つあったかな。
0527522
垢版 |
02/06/23 04:41ID:???
>>526 >524はおれじゃないです。

それよりふたつぐらいMMOができてるってどういうこと？
0529名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/23 05:04ID:???
フリーとシェアの中間の「カンパウェア」ってあるけど、
あれって実際に振り込んでくれる人どのくらいいるの？

金を取ることに汚さを覚える人も自分に恥じることなく対価を得られる
良い意味でエクスキューズが利いたシステムだと思うけど、
でも誰も金を出さないのなら最初からフリーウェアにしたほうが潔い。
0530名前は開発中のものです。
垢版 |
02/06/23 11:31ID:???
>>529
>金を取ることに汚さを覚える人

そうゆう人って生涯ボランティア活動して過ごすのかな。
どうやって食べていくんだろう。
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