リアルタイムストラテジーの話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 12:31

age of empireとかstarcraftみたいな
リアルタイムストラテジーの開発の話題

２ · 01/11/17 17:10

２げっと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 17:17

リアルタイムストテラテ、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 18:09

>>3
舌かんだ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 18:38

このジャンルって作るの難しいのかな？
個人レベルで作ってる人みたことない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 21:00

リアルタイムシミュレーションゲームなら結構いるんじゃない？
大戦略４みたいなストラテジとちょっと毛色の違うやつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 21:01

ストラテジの場合はオンライン対戦があたりまえだから
ネットワーク使う時点で敷居が高いのが理由とみたがどうよ？

**バード大佐** · 01/11/17 23:14

たしかに、シングルプレーにするにしても
思考ルーチン作らなきゃならんしねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 23:20

いや、そういう話じゃないと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/18 01:32

>>1　　おめでとうございます。
このスレがゲーム製作板設置からちょうど100番目のスッドレです。

おめ · 01/11/18 01:52

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/18 02:20

スタクラはレスポンスいいよなぁ
うち回線遅いけどこのゲームだけは快適にプレイできるＹＯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/18 03:46

AoEみたく分散するのと、サーバー依存するのとどっちがいいのかなー
ブロードバンド時代なら後者のほうでいいのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 16:08

だーれかつくってるひといないんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 16:47

アクションやＲＰＧよりは技術的に難しいね。
バランス取るのも大変そうだ。
俺は作りたくないや。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 11:28

RTSといえば、まず、経路探索(Path Finding)の話題からじゃないの?
マス目がない場合の経路探索ってどうやるんだろ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 11:54

>>16
RTSなんて作ったこと無いけど、ある程度の大きさにサンプリングして
そのグリッドの評価値を設定してA*アルゴリズムで経路検索ってのは
ダメかなぁ？グリッドの分割数で正確さ/処理速度のトレードオフが簡単
そうだし。

http://www.gamasutra.com/features/20010314/pinter_01.htm

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 12:30

>>16
Ａ＊アルゴリズムってなんだろ？
俺の知ってる経路検索は「ぐるぐる塗りつぶしアルゴリズム」に
番号つけた奴。

**おろなみん・ち～** · 01/11/25 12:51

俺も三国志みたいな、ゲーム考えてた。

でも、やっぱルーチンが作れなかった・・・・。

**ゲームアマグラマ** · 01/11/25 12:59

>>18
それがA*かもしんない。ここらへん↓でやってるのもそうかな。
http://www.campus.ne.jp/~ishigami/CREATION/MAKING/index.html
って私もGame Programming Gemsで初めて名前を知ったヘタレなんですけどね。
ちなみに「エースター」と読むらしい。

01/11/25 14:41

>>20
そのリンク先のは正当な経路検索あきらめてる。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 07:36

RTSでは、スタクラがやっぱし最高峰でない？
スタクラの経路検索、真似して組もうとしたけど、えらく重くなる。
マップ管理にもいろいろ仕掛けありそうだね。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 08:59

スタークラフト
ＡＯＥ
コサックス
等々ＲＴＳやったがスタークラフトはスゲ-よ　マジで

ＡＯＥやコサックスはどの種族とっても
生産ユニットそれほど変わらないが
スタクラはまったく異なる

コサックスみたく複雑すぎずかつ奥深い

**東京地裁は役立たず！** · 01/11/27 09:02

日本生命の削除依頼公開スレッド

1 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 15:59 ID:I8TSGCyI
むしろこのGIFを保存しといてそこらにミラー作りまくるのが
2chねらの使命かと

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 16:00 ID:pX4yzwVD
>>10 つか、それがひろゆきのねらいだろ

16 ：名無しさん：01/11/01 16:00 ID:4XQtcOuc
オイラはとりあえず保存しといたよ

17 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

18 ：ｖａ：01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな？

19 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。

**sage** · 01/11/28 00:15

キティ>>23 >>24乱入によりこのスレは強制終了しました。

22 · 01/11/28 04:14

>>23
俺もAoKとか、ほかのＲＴＳも何本かやったけど、
スタクラが一番だね。
ゲームとしてのバランス抜群だし、
インターフェイス・操作性もろもろ洗練されてるね。
ＲＴＳ作りたいなら１度はやってみることを進めるね。

**クリフと** · 01/11/28 04:52

A*は再帰方とは違うのですか?

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 09:57

いまさらですが、リアルタイムストラテジーってなんの事ですか？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 12:41

real time　：　即時。同時。実時間。
strategy　：　戦略。用兵学。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 22:41

やっぱコーダーは感覚狂ってるわ。
スタークラフトは、ゲーマーのあいだでは、最低の評価だよ。クソゲーだよ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 00:21

>>30
荒らしにマジレス。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 15:44

ほんとコーダーの感覚は狂ってるな。
スタクラはクソゲーだからクソゲーって逝ってんだよ。

真実を提示すると荒らし扱いか？いっぺん氏ねよ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 16:01

じゃあどうしてクソなのか説明してくれよ。
ただクソクソ連呼するだけじゃ荒らしと言われてもしょうがないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 16:02

別にゲーマーの意見は求めてないんだがな。ゲーム評価する板じゃねぇし。
クソゲーというならその根拠を示せや。

34 · 01/11/29 16:02

やば、ｹｺｰﾝしたい。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 16:39

いちいち説明しなければわからない低脳児の集まりかここは、、、

(1)体験版をダウンロードしてプレイしてみれば30分で飽きる。
(2)キャラ同士が重なることができる
(3)進化が無い
(4)新しい要素が特に何も無い。

特に致命的なのが
(5)プレイしていて「おおぉっ！」と感じる部分が無い。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 16:44

よく分かったよ。自称ゲーマの意見が製作に関して参考にならないってのが。
いや、ホント。こう回答がくるとは思いもしなかった。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 17:26

>>36
(1)体験版だけで評価したわけね
(2)それが何か？
(3)それが何か？
(4)当時は色々新しかったぞ
(5)当時は「おおぉっ！」と感じたぞ

キミの説明とやらは、何の説明にもなっておらんね。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 18:19

まぁまぁ。
体験版はやったことないけど確かに敷居は高いと思うよ。
発売当初はCOMのラッシュが強くて最初はテラン以外で
ラッシュを防げなかった記憶がある。（建物で飛んで逃げた）
もちろんルールを理解してくればなんでもなくなってくるんだけど。
３０分は１種族すら把握できる時間じゃないよ。

じっくりプレイしていけばチェスみたいに奥の深いゲームだよ。
AOE、HomeWorld・・色々やったけど
スタクラは未だに飽きないね。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 18:27

スタクラが面白いとか逝ってるコーダーは、脳の回路焼ききれてるだろ。
こっちはゲームウオッチからやってるつーの。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 18:37

面白い面白くないじゃなくて、製作のハナシだっつーの。
こっちは、ピンポンテニスからやってるっつーの。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 19:24

>>40
Pゲー板へどうぞ。
こっちはENIACからやってるつーの。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 19:25

>>42
ネタ禁止（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 21:54

>>40 やっぱ真性ゲーマーは頭いかれてるね（ﾜﾗ

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 23:31

さて、考察に行こうか。
代表的なRTSってのはいわゆる「農民」クラスによって自勢力の「国力」
（「体力」あるいは「国体」と言い換えてもいいね）を抽象化してる。
一見「施設」がそれを表してるように見えるけれども、技術開発と装備充足に
十分な資源を確保するためには一定量以上の「農民」が必要なわけだから。
で、その「国体」を護持するための軍事力が必要になってくるわけで、
ここの自由度の高さがRTS最大のウリであると思われる。
「大戦略」のようなターン制だとやはりプレイヤーの采配能力は「戦略」に
留まるわけだけれども、RTSの場合はもっと低レベルの「戦術」（つまりは
マウスさばき）までプレイヤーの采配が及ぶわけで、これがSLG的に画期的な
要素だったんではないかと。まあ、これであるがゆえに、単位時間当たりの
操作量が絶対的な戦闘能力の差になってきて、マルチプレイで２正面作戦やると
確実に敗北する理由ではあるわけだが。
あとはまあ、HEXレスでシームレスな部隊移動とかは、あくまで副次的なものだと
俺は考える。
あとRTSで重要な要素って何だ？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 23:34

輸送や補給の概念があるRTSは面白そうということでデザインを構想中。
やりすぎると「太平洋の嵐」のリアルタイム版とかになって氏ねそうだが。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 23:47

2時間くらいで終わってしまうのではなくて、UOみたいに1年くらいかけて遊びたい。
状況が不利になったら、撤退して体制を立て直したい。
AoEでなぜそれができないのか？それはマップが小さすぎるからだ。
マップをめちゃめちゃ広くすればよい。
そして小戦闘に勝ったらどんどん進撃するのではなくて、まずその地域の治安や経済を安定させて、そこでの国力を充実させてから次の戦闘に進むようにしたほうがよい。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 00:57

MMORTSはどこかが作ってるんじゃなかったっけ?

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 00:59

>>45
大戦略は、実は「戦術級」で、
RTSが「戦略級」(+戦術)だとおもってるがどうか？

時間軸がちがうから、一概には比較できんが。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 03:36

「情報」かね。
各ユニットや施設が視野を持ってる場合、
地形や敵の動向をより速く把握したほうが有利。
いくらマウスさばきが早くとも後出しジャンケンの要領で
撃退されると手も足も出ない。
監視テクニックが鍵になってくる。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 03:49

スタクラだと幻影を見せて誤認させるっていうテクニックがあったな。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 03:53

>>47
ネクソンのタクティカルコマンダーってゲームはそれに近いかな。
ネットゲーで２５人ＶＳ２５人で一人６～１２機のユニットを操作する。
レベルアップもある意欲作かなと。無料版もあるので、１度やってみると
参考になるかもしれない。でも無料版は人数少ないから、みたいところが
全部は見れないかも。

自分的にはＲＴＳとシムシティ系を組み合わせたものがやりたいなぁ。
むしろ、戦闘はほとんどなくても良いと思ったり。どうでもいいか。ｗ

45 · 01/11/30 07:41

>>47
>そして小戦闘に勝ったらどんどん進撃するのではなくて、まずその地域の治安や経済を安定させて、
>そこでの国力を充実させてから次の戦闘に進むようにしたほうがよい。
それはシングルの分にはいいかもしれんが、マルチプレイではローマや
米国のような「最強国家」（自分以外のすべての世界を相手にしても負けない）の
存在を許すような。んでそのプレーヤが暴君だったりした日にはもう・・・。
マップが広大ということは、いくら撤退しても、その撤退した分の資源を敵勢力に
奪われるわけだから、いつか捻りつぶされるぞ。

>>49
ワールドアドバンスド大戦略しかやったことないんだが、あれは戦略も
戦術も両方できた。つまりマップのスケールが可変なので、環太平洋
マップであれば戦略だし、そのなかのミッドウェー海域マップであれば
戦術なわけだ。
要は「補給」とか「兵站」の概念があれば戦略なんだと思う。
RTSなら「資源採集」、大戦略なら「都市占領」。

>>52（RTS＋シムシティ）
「CAESAR３」（SIERRA,日本語販売元イマジニア）をお勧め。シングル専用だが。
余談だがこのソフトの日本語版マニュアルほど秀逸な海外ソフトの
日本語マニュアル他に見たこと無いなあ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 13:00

実際には何も作らない、オナニースレsage

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 13:23

>>54
じゃあ、キミが作ればぁ？　２ｃｈRTS。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 13:23

マニアが紛れ込んできて、製作とは関係ない話はじめるしね。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 13:56

CG板に行ってなんでこの板でCG描かないんだとか
楽器・作曲板に行ってなんでこの板で曲作らないんだとか
同人ノウハウ板に行ってなんでこの板で同人誌作らないんだとか言うか？

どうもゲームに限って何か勘違いしてる奴がいるな。

54 · 01/11/30 14:51

実際に何かを作ってない段階で､システムはこうだとか
パラメータはああだとか言っててもしょうがないだろ？
すでに開発中のゲームがあって､それをどう弄れば面白くなるか？
というような議論をするのがこの板の趣旨なんじゃないのか？

まだ企画段階だから、ここでそのアイデアを出し合ってるだけとか
言いたいかもしれんが、その後きっちり開発がはじまるのか？
そうじゃなければただのオナニースレだって言いたかったんだよ｡

やるんならゲームの開発状況や途中経過を報告してくれ。
その上での議論ならありだと思う。

何も作らないで「僕のちゅきなＲＴＳはこれでちゅ！」話に
終始するのが不毛だってこと。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 15:00

>>58
>すでに開発中のゲームがあって､それをどう弄れば面白くなるか？
>というような議論をするのがこの板の趣旨なんじゃないのか？
違うと思うんだが．．．

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 15:41

なぜ、「開発」やら、「企画」やらの話に持ってくかな？
ここは「製作技術」板なんでしょ？
ということで、>>58はそもそも認識が間違ってる。
もちろん、スレ違いなゲーム評価発言をしてるやつは、ただのバカ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 16:43

製作技術＝開発の為の板だと認識していたのだが･･･
まぁいいや、あんまり続けてもスレ汚しになるだけなんで、ここらでやめとく｡
正直､スマンかった。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 20:42

でも、ネタが出てこないのも事実。
ハンドレッドソードは、海外のやつに比べてどうよ？
あたりから、技術的に逝く？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 21:41

だめだこりゃ。
「製作技術」の意味の判らない馬鹿が現実と夢を混同しとる。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 22:38

>>63　製作技術の意味の解説きぼん