P/ECE・ワンダーウイッチ・BASIC STUDIO

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 00:55

P/ECE
http://www.piece-me.com/

ワンダーウイッチ
http://www.swan.channel.or.jp/wonderwitch/

BASIC STUDIO
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/bs/index.html
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/special/basic/

どれがオススメですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:19

>>106
それによるバンダイの実質的メリットがほとんど見込めない。
メリットがないのにリスクを犯すのは阿呆だけだと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:35

>>107
P/ECEがあの貧弱なハードにも関らず一時的に品薄になる程度には売れたのも、
“仕様全公開”というメーカーの姿勢があったからだと思います。
売り上げのレベルが違うので、WS/WSCとは単純に比較できないでしょうけれど、
仕様公開することによって購入を決断するホビープログラマ層はいると思います。
ウイッチにメリットを見出したバンダイなのだから、もう一歩、望みたいです。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:39

>>108
P/ECEは元々そういう用途に作られてるから。
売上のレベルが違うのでWS/WSCとは単純に比較できない。
いくらWS市場が死にかけとはいえ、数的には

一般ユーザー(百万以上)＞＞＞＞＞＞＞ホビープログラマ(多くて１万)

頼むからもうちっと現実的な視点でお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:49

じゃあそもそもウイッチなんか売るメリットがないと思うのですが。
たかだか一万のホビープログラマを満足させる代わりに、解析して悪用される危険は多大でしょ？
ウイッチはバンダイの慈善事業だったのでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:51

>>108
流石にP/ECEはハード貧弱すぎです（；´Д`）

純粋にプログラミングを楽しむには丁度いいが。
あれはハードまでいじるのが前提のコンセプトだし。

ウィッチはそこまでローレベル操作を前提としたコンセプトじゃないぞ。
「不可能ではない」という意味を勘違いするのはどうかと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:52

>>110
バンダイ≠キュート（ワンダーウィッチつくったところ）

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:58

>>110
だから解析すんなって契約書に書いてあるんだろ。
ここまではいいですよ
そこから先は契約違反ですよ、ってライン引いてあるだろ。
その枠内で遊んでるホビープログラマはたくさんいるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 22:03

>>110
仕様公開すると
悪用される危険は今より減るの？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 22:17

いや、ハード公開すると、その上に乗っかってるゲームソフトそのものが解析されるから、秘密なの。

それが元で、市販のゲームソフトプログラムが解析されたら、そっちに訴えられるでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 22:26

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜結論はでますたね！ハード公開不可！
　　　　　　　　　　／,　　/
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./.　　　　(ﾟдﾟ)　ﾃﾞﾏｽﾀ！
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　/　>　　　　　　　　．ﾓﾐｼﾞﾏﾝｼﾞｭｰ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 00:04

コンビニは棚に無防備に物が置いてあるから別に店員いらないんじゃないの？

って幼稚園児に質問されてる様相を呈してるな（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 00:50

うまい >>117

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 20:23

>>112
キュート＝開発元
バンダイ＝発売元

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 22:12

極秘情報入手！
スワンクリスタルは、４チャンネルステレオだってよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 22:49

極秘って…とっくに流れてる情報だが。
出力がステレオになるのはともかく、４チャンネルってのがよくわからん。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 22:50

>>121
日テレ営業中？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 01:44

４チャンネルあるって事は、３Ｄ再生可能って事か？
ヘッドホンつけると、音が前後左右にグルグル回るぅ～♪
・・・つう事か？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 02:15

４トラックあることを４チャンネルて言ってるだけじゃないのかなぁ。
でもそれだったらモノクロ時代から音源は４チャンネルステレオだしなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 11:57

ヘッドホンは２チャンでは？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 16:13

ワンダーウイッチ
ってCができるくらいでつくれる？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 17:07

Cが判るなら、ちょっと癖がある部分だけ理解できれば十分作れます。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 19:21

癖とは？

６４KBまでつくれるとか？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 00:28

セグメントアドレッシングむき出しなのに、付属CコンパイラがDS!=SSに
対応していないので、教科書に載っているようなコードが動かないことがある。

とりあえず、この辺に書いてあることが理解できるなら、簡単なゲームぐらいは
作れると思う。

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/pocket/ws/wwitch/index.html

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 00:53

実は、アセンブラレベルでＣがどのように展開されるか分からないと作れない罠。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 04:14

>>130
んなこたーない。
俺はアセンブラレベルでの話なんてサパーリだよ。

**アセンブラー** · 02/05/23 05:37

ファミコンは６５０２だったからメモリアドレスの先頭256バイト(&h00-&hFF)は
アドレスを１バイトで記述する命令が使えてのう。画面効果関係やらのシビアな処理は
ここに置いたもんじゃ。命令＋上位アドレス＋下位アドレスっていう３ステップを
命令＋下位アドレスの２ステップにできたからの。
知っとるか？LDAでレジスタに0を読み込ませるより、0をレジスタＡにANDした方が
処理が早いんじゃよ、、、ふぉふぉふぉ。　はて、これはZ80じゃったかのう？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 05:57

>>132
ANDではなくXORでは。
RISCみたいにZEROレジスタがあるならともかく、0を保持するレジスタ食うだけ無駄な気が。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 08:13

>>132
A and A = A
A xor A = 0
ボケたジジィＰＧは逝ってよし！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 11:16

>>132
そういう話はレトロPC板でやってくれ。
Z80の話はいくらなんでも板違いだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 19:59

6502の方ならまだしも、86系のZ80が板違いとは怖い蟹。
ウィッチってたしかV30(86系)だったよね？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 20:24

Z80って86系だったのかぁ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 20:41

つうかふぁみこん。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 22:06

Z80は80系、ＷＳはV30MZで86系(186互換？)
でも中身はRISCなので >>134 の様にしても速くならない罠（メモリの節約にはなるけど）

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 23:41

4004
↓
4040
↓
8008
↓
8080──┐
↓　　　　 ↓
8085　　Z80→Z80A→Z80B→Z80H
│　　　　 ├─→ Z280
│　　　　 └─→ Z8000
↓
8086─┬→8086-1→8086-2
│　　　│
│　　　└→8088→80188
↓
80186(→V30MZ)

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:07

その、Z280やZ8000ってのは、
80186より性能が劣るの？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:08

Z320(Z80000) ってのもあったらしいですね。
あと、ASCIIのR800は....

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:09

R800＝Z280
で、いいのかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:35

ていうかやはりここまで外れればスレ違い、なんだろね。
勉強になるから良いのか？
というかやはりZ80はスレ違いと考えた方が良い気がするんだけど。

非常に既出なのだろうとは思いますが、V30MZに関するページ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3526/

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:48

DS!=SS

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 01:27

がいしゅつだと思うが DS!=SS は DigitalMars C つかえば
チェックできる

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 01:41

しかし、実体がＲＩＳＣなのにセグメントを気にしなきゃならないこの理不尽さ・・・（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 03:53

WonderWitch買ったんだけど、いちいちROMに転送しなきゃ動作確認できないの?
cygneとかwscampとかのエミュレータで動作させるにはどうしたらいいの?

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 06:39

>>148
MiracleMageとかWSSIMとか使うがよい。

**148** · 02/05/24 11:08

>>149
ありがとー。使ってみます。
公式のエミュレータって出ないのだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 19:59

FreyaBIOSあたりが吸い出せれば、既存のスワンエミュで動くんじゃないかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/25 02:16

>>151
FLASHROMへの消去＆ライト辺りが動かないだろうね。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/25 22:45

FreyaOS≠BIOS
だぞ、一応…。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/25 22:46

と思ったらFreyaBIOSなんてのもあるのかｽﾏｿ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/26 02:51

だから、FreyaOS も FreyaBIOS も、あのままの形態以外での使用は認めてないはずだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 14:54

WWGP2002 全応募作品発表age

**名前は開発中のものです。** · 02/06/08 00:43

WWGP2002予選結果発表age

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 22:39

WWGP2002最終審査結果が発表age
これで、このスレがあがることは、２度となくなるだろう。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 08:55

158ﾌｰﾝage

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 19:01

Witchが死んでもP/ECEがあるでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 23:48

つーか、逆

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 22:58

P/ECE Hand Bookもでることだし、
まだまだこれからだと思いたいのだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 23:10

P/ECEは知らんけど
Quteが販売やめない限り、
ウィッチはこれからも細く長く生きていけるでしょ
DOMオンリー、プレイオンリーならば
潜在的ユーザー数はかなりのものだからな。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 23:12

P/ECEは潜在的ユーザー数も少なそうだ、、、

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 23:42

ウィッチって何台ぐらい売れたの？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 23:47

P/ECEはDOMオンリー、プレイオンリーユーザーは少なそうだなあ。
作る奴らばっかりで、誰かちゃんとプレイしてやってるのか疑問だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 03:43

>>166
P/ECEのDOMオンリー、プレイオンリーユーザーは
ヌルいエロゲーユーザーが大半だと思われるので
作ってる連中とはかなりの隔絶があると思われ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 03:12

WWGPフェスタってみんないくのかな?
俺的には紫雨飯店とかみてみたいんでいこうとおもってるけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 06:25

俺行くよ～
前回みたいに色々と話きけるかもしれん。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 17:43

>>168
紫雨飯店というのはWEBサイトの名前で
製作者の名前じゃないぞ…。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/23 19:00

WWGPフェスタの感想をどうぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 00:35

わんだらぁまんせー

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 03:53

なんか、いまいちオンラインでは盛り上がらないね…

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 12:20

>>173
盛り上げてくれ
おながいします

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 01:20

このスレがもりあがらないのはスレタイが
ウ「イ」ッチだからだと思われ。

今までウィッチで検索していますた。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 06:28

ウィッチのスレ、立てちゃいました。
一番盛り上がってた（盛り上がってないけど）携帯ゲーム版に立てました。
以後ここでお話しましょう。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1025040336/

**名前は開発中のものです。** · 02/07/25 16:53

たまにはこっちあげるぞｺﾞﾙｧ

WWGP2002グランプリ作品の商品化ってどうなったんだ？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 19:09

というわけで 8086 とセグメンテーションと
ポインタ（Ｃ言語）について。sage でよろしく。

「メモリモデル」のスモール・ミディアム・コンパクト・
ラージ・ヒュージ・って何ソレ、と、当時リアル厨房の
自分は悩んだものだった...

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 19:18

ラージしか使わなければ大して悩まずに済む。
ウィッチのCPUってその程度のオーバーヘッドにも耐えられないほど非力だとは思わないけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 19:35

同意。

で、なぜ LSI C-86 試食版だと困るかというと
LSI C-86 試食版はスモールモデルのみ対応だから。
「試食版」だからね。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 19:43

いちおう「far」について解説。

セグメンテーションってのは、要するにポインタを
2 段構え（2 次元）にするってことで、例えば Unix の場合、
プロセス毎に別々のアドレス空間にいて、あるプロセスでの
1000 番地と別のプロセスでの 1000 番地に（ふつうは）全く
関連はない。

つまり、システム全体で見ると、メモリ空間が、プロセス ID と
プロセス内の番地、という 2 次元になっている、と言える。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 19:53

8086 の場合は、20 ビットのアドレス空間（1M バイト）への
アクセスを、このあとで説明する 16 ビットの組み合わせでやることに
して、それを「セグメント」と称した。

8086 には、CS, DS, ES, SS という 4 つの「セグメントレジスタ」が
ある。こいつらは 16 ビットのレジスタ。

で、CPU に対するアドレスの指定は 16 ビットしかふつうはできない。

16 ビットでどうやって 20 ビットの空間全体にアクセスするのか、という
と、「セグメントレジスタの値 × 16 + アドレス」という計算をして、
メモリにアクセスすることになる。

この、セグメントレジスタの値のことを「セグメントアドレス」、
加える 16 ビットの部分を「オフセットアドレス」と言ったりする。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 20:02

よく「セグメントアドレス：オフセットアドレス」という
書きかたをする。

ちょっと考えるとわかるが、例えば、
0x0001:0x000F と 0x0000:0x001F は、実際には同じメモリを
指している。これにハマることが時々ある。

また、どのセグメントレジスタがアドレスの算出に使われるか、
というのは、目的ごとにデフォルトが決まっていて、

IP レジスタのアドレスから命令を読む時は CS
(よく CS:IP と書く)

SP レジスタ(スタックポインタ)を参照する場合や、
（スタックへのプッシュやポップ）BP レジスタ
(ベースポインタ)を参照するメモリアクセスは
SS レジスタ、

そのほかのたいていのデータの読み書きは DS、

となっている。「セグメントオーバーライド」を
指定してやると、セグメントレジスタを指定してメモリに
アクセスさせられる。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 20:13

で、「スモールモデル」ってのは、CS==DS==ES==SS を
前提にしてるということで、プログラムのコードは単純で
済むが、でかいデータを扱えない。

「ラージモデル」ってのは、全てのアドレッシングを、
前述のセグメントオーバーライドを使ったりして、
セグメントを指定して行う、ってことでメモリはフルに
使えるけどプログラムは重くなる。

「far」ってのは、ポインタがオフセットアドレスだけの
ポインタじゃなくて、セグメントアドレスもセットになった
ポインタだよ、ってのを C コンパイラに伝えるキーワードで、
8086 用の処理系にはみんなあった。

この far を使ってプログラムをうまく書けば、DS==SS を
前提としてる LSI C-86 試食版でも、DS!=SS なウィッチで
ちゃんと動くコードが生成できる、ってコト。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 20:26

最後に、Multics うんぬんをチトふぉろ。

C 言語との相性が悪いので最近は流行ってないのだが、
1 つのプロセスからアクセスできるアドレスを
2 次元空間にする、という考え方があって、386 とか
ではちゃんとそういうセグメンテーションになっている。
（活用されてないけど）

で、Multics の場合、ファイルへの読み書きは、
メモリ空間へのファイルのマッピングになってて、
ファイルをオープンすると、そのファイルをマップした
空間がもらえる、というような感じに、おおざっぱに
言うとなっていたんだそうな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 21:39

>184
>CS==DS==ES==SS
これじゃスモールでなくてタイニーだよ。
スモールはＣＳに１セグメント、ＤＳに１セグメント。CS!=DSだ。

>185
で、そんな複雑なMulticsがイヤでＡＴ＆Ｔにいた研究者はUnixをつくったわけだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/03 10:49

あ、失礼した。
ES は関係なくって、CS 固定、DS==SS でしたね。
やっぱ忘れてるなぁ。

イヤっていうか、AT&T が手を引いたから。
「Unix の四半世紀」とか読むとよろし。
Multics についてはココか ?
ttp://www.multicians.org

昔、 ( Unix がベル研版しかなかった頃 ? )
Unix に無くて、Multics に在るよいものは ?
という質問に答えていわく、（誰が言ったか忘れた）
仮想記憶、メモリマップドファイル、
共有＆動的リンクライブラリ、だとか。

今の Unix には結局全部付いちゃったね、という
オチなんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/03 10:53

てゆ～か、Multics のターゲットは汎用機で、
Unixは専らミニコン。ミニコンが汎用機を数で
圧倒したことがUnixをポピュラーにした。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/04 08:51

いまさらウィッチのOSを勉強中。設計思想がさっぱりわからん。
プロセス管理なんて、ゲーム機に入れて意味あるのか?
ILもOSかアプリのバイナリに直リンクで十分だと思うが。
この辺の機能を有効活用してるゲームがあったら教えて欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/05 01:00

>>189
SoundILで十分容量節約になってると思うぞ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/05 01:46

>>189
一般論になっちまうが
「意味が無い」と決定できないことは
「とりあえずやってみる」価値はあるかもな。

ダメかどーかは使い倒してから出す結論だ。
本当はな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/05 02:01

FreyaOS、変なところはあるけど、何故そうなっているかを考えると
結構良く出来てるよ。
ゲーム専用のOSというより、ゲーム機を汎用PC的に使うための
OSで、ハードウェアの制限も含めて考えると、設計思想が見えてくる。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/05 04:00

ゲーム機のファームウェアはゲーム屋に作って欲しいと思う。
ゲーム作らない奴がゲーム機のライブラリやシステム組むと、どうでもいいところに凝って自己満足になりがち。
Quteってゲーム屋だっけ?

**名前は開発中のものです。** · 02/08/05 08:51

ん？
FreyaOSのコンセプトって
「携帯ゲーム機上で動く、ミニ汎用PC」
だろ？
そのまんまだが(藁

**名前は開発中のものです。** · 02/08/05 10:39

このへん ttp://www.qute.co.jp/paper/ を見た
という前提での議論だよね... ?

>>193 そういう発想は、間違うことは無いけど
発展も無いという罠

**名前は開発中のものです。** · 02/08/05 12:00

1バンク1プロセスというのが烈しくかっこ悪いと思う。
ROM/RAMをバンク構成にしなければいけなかった理由があるのでしょうか。
容量的にはその他も含めて何とかCPUのアドレス空間に収まりそうに見えるのですが。
カートリッジにはアドレス線が全部出てないとか？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/06 12:07

>>196
同意。スワンのハード仕様制限なら仕方ないが、わざとやったのならカス
まあいくらなんでも前者の理由だろ。ハード仕様非公開だからわからんが

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 01:13

今日から、ウィッチをいじった日は
このスレをageることにする。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 01:14

それなら何をどういじったかぐらいは書こうね、坊や。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 01:37

Saturn BASIC は仲間はずれですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 00:34

今日は、ドットを少し打ってから
メイン関数と初期化を書いた。
ほとんどコピペだが（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 02:07

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　今日は！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ 　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　だからsage！！
何もしなかった！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 02:03

初期化の続きと、
画像の読み込み→フォントへの組み込み。
表示できた。以上

**名前は開発中のものです。** · 02/09/02 22:30

なんかすっかり俺スレ状態かよ（´∀｀；）

今日はドット打ちだけで終わっちゃったぞｺﾞﾙｧ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 00:18

おれは見ているぞ。
がんがれ！

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 03:16

GBDKのスレないの？