P/ECE・ワンダーウイッチ・BASIC STUDIO

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 00:55

P/ECE
http://www.piece-me.com/

ワンダーウイッチ
http://www.swan.channel.or.jp/wonderwitch/

BASIC STUDIO
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/bs/index.html
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/special/basic/

どれがオススメですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:07

その、Z280やZ8000ってのは、
80186より性能が劣るの？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:08

Z320(Z80000) ってのもあったらしいですね。
あと、ASCIIのR800は....

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:09

R800＝Z280
で、いいのかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:35

ていうかやはりここまで外れればスレ違い、なんだろね。
勉強になるから良いのか？
というかやはりZ80はスレ違いと考えた方が良い気がするんだけど。

非常に既出なのだろうとは思いますが、V30MZに関するページ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3526/

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:48

DS!=SS

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 01:27

がいしゅつだと思うが DS!=SS は DigitalMars C つかえば
チェックできる

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 01:41

しかし、実体がＲＩＳＣなのにセグメントを気にしなきゃならないこの理不尽さ・・・（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 03:53

WonderWitch買ったんだけど、いちいちROMに転送しなきゃ動作確認できないの?
cygneとかwscampとかのエミュレータで動作させるにはどうしたらいいの?

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 06:39

>>148
MiracleMageとかWSSIMとか使うがよい。

**148** · 02/05/24 11:08

>>149
ありがとー。使ってみます。
公式のエミュレータって出ないのだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 19:59

FreyaBIOSあたりが吸い出せれば、既存のスワンエミュで動くんじゃないかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/25 02:16

>>151
FLASHROMへの消去＆ライト辺りが動かないだろうね。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/25 22:45

FreyaOS≠BIOS
だぞ、一応…。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/25 22:46

と思ったらFreyaBIOSなんてのもあるのかｽﾏｿ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/26 02:51

だから、FreyaOS も FreyaBIOS も、あのままの形態以外での使用は認めてないはずだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 14:54

WWGP2002 全応募作品発表age

**名前は開発中のものです。** · 02/06/08 00:43

WWGP2002予選結果発表age

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 22:39

WWGP2002最終審査結果が発表age
これで、このスレがあがることは、２度となくなるだろう。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 08:55

158ﾌｰﾝage

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 19:01

Witchが死んでもP/ECEがあるでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 23:48

つーか、逆

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 22:58

P/ECE Hand Bookもでることだし、
まだまだこれからだと思いたいのだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 23:10

P/ECEは知らんけど
Quteが販売やめない限り、
ウィッチはこれからも細く長く生きていけるでしょ
DOMオンリー、プレイオンリーならば
潜在的ユーザー数はかなりのものだからな。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 23:12

P/ECEは潜在的ユーザー数も少なそうだ、、、

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 23:42

ウィッチって何台ぐらい売れたの？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 23:47

P/ECEはDOMオンリー、プレイオンリーユーザーは少なそうだなあ。
作る奴らばっかりで、誰かちゃんとプレイしてやってるのか疑問だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 03:43

>>166
P/ECEのDOMオンリー、プレイオンリーユーザーは
ヌルいエロゲーユーザーが大半だと思われるので
作ってる連中とはかなりの隔絶があると思われ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 03:12

WWGPフェスタってみんないくのかな?
俺的には紫雨飯店とかみてみたいんでいこうとおもってるけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 06:25

俺行くよ～
前回みたいに色々と話きけるかもしれん。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 17:43

>>168
紫雨飯店というのはWEBサイトの名前で
製作者の名前じゃないぞ…。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/23 19:00

WWGPフェスタの感想をどうぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 00:35

わんだらぁまんせー

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 03:53

なんか、いまいちオンラインでは盛り上がらないね…

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 12:20

>>173
盛り上げてくれ
おながいします

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 01:20

このスレがもりあがらないのはスレタイが
ウ「イ」ッチだからだと思われ。

今までウィッチで検索していますた。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 06:28

ウィッチのスレ、立てちゃいました。
一番盛り上がってた（盛り上がってないけど）携帯ゲーム版に立てました。
以後ここでお話しましょう。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1025040336/

**名前は開発中のものです。** · 02/07/25 16:53

たまにはこっちあげるぞｺﾞﾙｧ

WWGP2002グランプリ作品の商品化ってどうなったんだ？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 19:09

というわけで 8086 とセグメンテーションと
ポインタ（Ｃ言語）について。sage でよろしく。

「メモリモデル」のスモール・ミディアム・コンパクト・
ラージ・ヒュージ・って何ソレ、と、当時リアル厨房の
自分は悩んだものだった...

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 19:18

ラージしか使わなければ大して悩まずに済む。
ウィッチのCPUってその程度のオーバーヘッドにも耐えられないほど非力だとは思わないけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 19:35

同意。

で、なぜ LSI C-86 試食版だと困るかというと
LSI C-86 試食版はスモールモデルのみ対応だから。
「試食版」だからね。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 19:43

いちおう「far」について解説。

セグメンテーションってのは、要するにポインタを
2 段構え（2 次元）にするってことで、例えば Unix の場合、
プロセス毎に別々のアドレス空間にいて、あるプロセスでの
1000 番地と別のプロセスでの 1000 番地に（ふつうは）全く
関連はない。

つまり、システム全体で見ると、メモリ空間が、プロセス ID と
プロセス内の番地、という 2 次元になっている、と言える。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 19:53

8086 の場合は、20 ビットのアドレス空間（1M バイト）への
アクセスを、このあとで説明する 16 ビットの組み合わせでやることに
して、それを「セグメント」と称した。

8086 には、CS, DS, ES, SS という 4 つの「セグメントレジスタ」が
ある。こいつらは 16 ビットのレジスタ。

で、CPU に対するアドレスの指定は 16 ビットしかふつうはできない。

16 ビットでどうやって 20 ビットの空間全体にアクセスするのか、という
と、「セグメントレジスタの値 × 16 + アドレス」という計算をして、
メモリにアクセスすることになる。

この、セグメントレジスタの値のことを「セグメントアドレス」、
加える 16 ビットの部分を「オフセットアドレス」と言ったりする。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 20:02

よく「セグメントアドレス：オフセットアドレス」という
書きかたをする。

ちょっと考えるとわかるが、例えば、
0x0001:0x000F と 0x0000:0x001F は、実際には同じメモリを
指している。これにハマることが時々ある。

また、どのセグメントレジスタがアドレスの算出に使われるか、
というのは、目的ごとにデフォルトが決まっていて、

IP レジスタのアドレスから命令を読む時は CS
(よく CS:IP と書く)

SP レジスタ(スタックポインタ)を参照する場合や、
（スタックへのプッシュやポップ）BP レジスタ
(ベースポインタ)を参照するメモリアクセスは
SS レジスタ、

そのほかのたいていのデータの読み書きは DS、

となっている。「セグメントオーバーライド」を
指定してやると、セグメントレジスタを指定してメモリに
アクセスさせられる。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 20:13

で、「スモールモデル」ってのは、CS==DS==ES==SS を
前提にしてるということで、プログラムのコードは単純で
済むが、でかいデータを扱えない。

「ラージモデル」ってのは、全てのアドレッシングを、
前述のセグメントオーバーライドを使ったりして、
セグメントを指定して行う、ってことでメモリはフルに
使えるけどプログラムは重くなる。

「far」ってのは、ポインタがオフセットアドレスだけの
ポインタじゃなくて、セグメントアドレスもセットになった
ポインタだよ、ってのを C コンパイラに伝えるキーワードで、
8086 用の処理系にはみんなあった。

この far を使ってプログラムをうまく書けば、DS==SS を
前提としてる LSI C-86 試食版でも、DS!=SS なウィッチで
ちゃんと動くコードが生成できる、ってコト。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 20:26

最後に、Multics うんぬんをチトふぉろ。

C 言語との相性が悪いので最近は流行ってないのだが、
1 つのプロセスからアクセスできるアドレスを
2 次元空間にする、という考え方があって、386 とか
ではちゃんとそういうセグメンテーションになっている。
（活用されてないけど）

で、Multics の場合、ファイルへの読み書きは、
メモリ空間へのファイルのマッピングになってて、
ファイルをオープンすると、そのファイルをマップした
空間がもらえる、というような感じに、おおざっぱに
言うとなっていたんだそうな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 21:39

>184
>CS==DS==ES==SS
これじゃスモールでなくてタイニーだよ。
スモールはＣＳに１セグメント、ＤＳに１セグメント。CS!=DSだ。

>185
で、そんな複雑なMulticsがイヤでＡＴ＆Ｔにいた研究者はUnixをつくったわけだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/03 10:49

あ、失礼した。
ES は関係なくって、CS 固定、DS==SS でしたね。
やっぱ忘れてるなぁ。

イヤっていうか、AT&T が手を引いたから。
「Unix の四半世紀」とか読むとよろし。
Multics についてはココか ?
ttp://www.multicians.org

昔、 ( Unix がベル研版しかなかった頃 ? )
Unix に無くて、Multics に在るよいものは ?
という質問に答えていわく、（誰が言ったか忘れた）
仮想記憶、メモリマップドファイル、
共有＆動的リンクライブラリ、だとか。

今の Unix には結局全部付いちゃったね、という
オチなんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/03 10:53

てゆ～か、Multics のターゲットは汎用機で、
Unixは専らミニコン。ミニコンが汎用機を数で
圧倒したことがUnixをポピュラーにした。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/04 08:51

いまさらウィッチのOSを勉強中。設計思想がさっぱりわからん。
プロセス管理なんて、ゲーム機に入れて意味あるのか?
ILもOSかアプリのバイナリに直リンクで十分だと思うが。
この辺の機能を有効活用してるゲームがあったら教えて欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/05 01:00

>>189
SoundILで十分容量節約になってると思うぞ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/05 01:46

>>189
一般論になっちまうが
「意味が無い」と決定できないことは
「とりあえずやってみる」価値はあるかもな。

ダメかどーかは使い倒してから出す結論だ。
本当はな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/05 02:01

FreyaOS、変なところはあるけど、何故そうなっているかを考えると
結構良く出来てるよ。
ゲーム専用のOSというより、ゲーム機を汎用PC的に使うための
OSで、ハードウェアの制限も含めて考えると、設計思想が見えてくる。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/05 04:00

ゲーム機のファームウェアはゲーム屋に作って欲しいと思う。
ゲーム作らない奴がゲーム機のライブラリやシステム組むと、どうでもいいところに凝って自己満足になりがち。
Quteってゲーム屋だっけ?

**名前は開発中のものです。** · 02/08/05 08:51

ん？
FreyaOSのコンセプトって
「携帯ゲーム機上で動く、ミニ汎用PC」
だろ？
そのまんまだが(藁

**名前は開発中のものです。** · 02/08/05 10:39

このへん ttp://www.qute.co.jp/paper/ を見た
という前提での議論だよね... ?

>>193 そういう発想は、間違うことは無いけど
発展も無いという罠

**名前は開発中のものです。** · 02/08/05 12:00

1バンク1プロセスというのが烈しくかっこ悪いと思う。
ROM/RAMをバンク構成にしなければいけなかった理由があるのでしょうか。
容量的にはその他も含めて何とかCPUのアドレス空間に収まりそうに見えるのですが。
カートリッジにはアドレス線が全部出てないとか？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/06 12:07

>>196
同意。スワンのハード仕様制限なら仕方ないが、わざとやったのならカス
まあいくらなんでも前者の理由だろ。ハード仕様非公開だからわからんが

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 01:13

今日から、ウィッチをいじった日は
このスレをageることにする。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 01:14

それなら何をどういじったかぐらいは書こうね、坊や。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 01:37

Saturn BASIC は仲間はずれですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 00:34

今日は、ドットを少し打ってから
メイン関数と初期化を書いた。
ほとんどコピペだが（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 02:07

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　今日は！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ 　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　だからsage！！
何もしなかった！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 02:03

初期化の続きと、
画像の読み込み→フォントへの組み込み。
表示できた。以上

**名前は開発中のものです。** · 02/09/02 22:30

なんかすっかり俺スレ状態かよ（´∀｀；）

今日はドット打ちだけで終わっちゃったぞｺﾞﾙｧ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 00:18

おれは見ているぞ。
がんがれ！

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 03:16

GBDKのスレないの？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 05:04

GBAはあるけどGBDKはまだたってなかったハズ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/05 20:34

ゲームボーイならここだ↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005161570/
GBDK使いじゃなくって本職の人が立てたスレだけど
ここを使ってもいいんじゃないか。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/05 21:14

そこまでしてスレの節約しなくても……
もし単発質問なら質問スレでね
とりあえず雑談系スレで話題振ってみてはどうだろ

このスレは市販されてるCS機だけなのかな
ココでいい気がするんだけど

**名前は開発中のものです。** · 02/09/06 12:43

GBDKでマインスイーパとか作ってたけど
よくみてたHPが軒並み潰れたんでなんとなくwinに戻っちゃったよ
最近活発なHPとかあります？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/15 15:30

BASIC STUDIOに最初から入ってるグラフィックってどう言うのがあるの?
ファミリーベーシックではマリオとか入ってたけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 21:06

>>211
某サイトで公開中
ライセンス的にﾔｳﾞｧｲと思われるので伏せときます

ポリゴンキャラやRPGのチップなど色々入ってたりします
グラフィックは一応（非公式とはいえ）PCから転送可
ツール高い上に漏れのメモリーカードスロットをガバガバにされてお嫁にいけなくされましたが

**名前は開発中のものです。** · 02/10/11 22:52

どれがいいの？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/12 06:19

　　　　　　　　∧∧　　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌―─┴┴─―┐
　　　　　　　/　　　つ.　　終　了　　 │
　　　　　～′　/´　└―─┬┬─―┘
　　　　　　∪ ∪　　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

**名前は開発中のものです。** · 03/01/15 23:29

Witchの容量がもっと増えないかな。

**名前は開発中のものです。** · 03/01/16 03:04

　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　 (￣ー￣)
　　　　　　　　　　　　　　（つ　　つ
　　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　し（＿）

　　　　　　　　　Now Thread Stoping. ...
　　　　　　　　　大変見苦しいスレでありました.
　　　　　　　スレストするまでお待ちください。。。ﾆﾔﾘｯ

**名前は開発中のものです。** · 03/01/27 22:44

なんだか今回1が告知回りしていなかった様なので。
って、ゲーム製作技術板にふたつも…。

葉鍵板、再度立ちました。
[ P/ECE総合スレッド4 ]　＠葉鍵板
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1043079989/l50

**名前は開発中のものです。** · 03/04/17 04:54

まだあったのか。記念あげ

**名前は開発中のものです。** · 03/04/17 06:20

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**スレ違いなら失礼** · 03/05/22 21:49

GBAの開発はここでいいの？

**名前は開発中のものです。** · 03/05/22 21:52

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**名前は開発中のものです。** · 03/05/23 12:46

>>220
>>2

**220** · 03/05/24 14:13

すんまそん、そんな上に誘導の書き込みがあるとは気づきませんでした。
いってきまつ。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/06 23:43

誰もいないの？

**無料動画直リン** · 03/08/07 00:12

http://homepage.mac.com/miku24/

**名前は開発中のものです。** · 03/08/07 00:47

★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ★
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

**名前は開発中のものです。** · 03/08/08 02:40

美少女のオマ○コと美人お姉さんのオマ○コ対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

**山崎渉** · 03/08/15 08:06

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**名前は開発中のものです。** · 03/08/15 14:12

今日このｽﾚ発見したので記念ｶｷｺ
でも皆コミケ逝ってんのかな

**名前は開発中のものです。** · 03/09/05 18:59

保守age

**名前は開発中のものです。** · 03/09/13 21:09

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殺殺殺殺殺殺殺わ殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺─殺─殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺い殺殺殺い殺殺殺殺殺
殺殺殺殺殺殺殺殺わ殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺─殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺い殺殺殺い殺殺殺殺殺殺
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺

**名前は開発中のものです。** · 03/10/04 08:03

ここどこ？？

**阿部高和** ◆5c5udzFPUI · 03/10/06 16:07

age

**名前は開発中のものです。** · 03/10/17 16:20

本格的に絶滅したか。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/19 09:47

ワンダーウィッチ　wonderwitch統合スレ　２作目
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1060530939/

**名前は開発中のものです。** · 03/10/20 18:15

ワンダーウィッチはスレあるからいいけどよ、BASIC STUDIOは･･･

**名前は開発中のものです。** · 03/10/20 23:21

>>236
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1026256151/
氏にスレだけどム板にある。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/20 14:41

age

**名前は開発中のものです。** · 03/12/13 15:17

定期age

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 03:16

ccc