P/ECE・ワンダーウイッチ・BASIC STUDIO

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 00:55

P/ECE
http://www.piece-me.com/

ワンダーウイッチ
http://www.swan.channel.or.jp/wonderwitch/

BASIC STUDIO
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/bs/index.html
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/special/basic/

どれがオススメですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 10:12

検索かけたけどさすがに社外秘らしくマスクロムの単価はなかなかないですな。
５年ぐらい前に１６メガビット（２メガバイト）のマスクロムが単価１２００円だったそうです。
・・・って何個作っての単価だかわかりませんが（笑　まあ、数千は堅いでしょうね。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 11:29

>>68
実行可能ってか？まさかあの FX 形式のファイルだけで実行可能と思ってる？
あれ実行させるためには、WitchのBIOSが必要なんだよ。
勝手に利用したらダメだから、買うしかないかも。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 16:16

>>69
ウィッチプレイヤー\7800の設定を
高いとみるか安いとみるかで変わってくるが
敷居は大幅に下がったのは確か。
ただ、遅きに失した感もあったのも事実。
でもスワンクリスタル発売の波をうまくつかまえられれば
化ける可能性がまた出てきた。
最終的にはウィッチプレイヤーの知名度がボトルネックになると思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 21:52

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 21:59

>>71
？
漏れまだワンダーウィッチ買ってないから的はずれだったらｺﾞﾒｿなんだが
ワンダーウィッチで組んだプログラムは基本的にキュート開発のBIOSを叩くように
プログラムするので、そのまま動かすためにはBIOSを焼き込まなければならず、
当然キュートに払うBIOSのライセンス料を別に決めなければならない。
というのは普通の商契約だし、それにＶＡＲライセンスは元カートリッジの値段に
それも含んでるんで（ＶＡＲの場合はそれを）別個に考える必要もない。

んで、マスクロムを焼くって話の場合、バンダイと商取引という話になるんだけど
キュートのBIOSを使う限りでは既に開発は終了してるんで、開発上の秘密もなにもなく
単純にBIOSの使用料をどう定めるか。っていうやっぱり単なる商契約の話になるんじゃないの？
（いや、バンダイが儲からないからやらない。って契約しないのはアリだと思うが）
あと、
＞※付属のCコンパイラ「LSI C-86 for WonderWitch」を使用した場合の商用利用には
＞別途ライセンスが必要です。付属の「Turbo C 2.0」を使用する場合には必要ありません。
このへんがキュート独自のＣのライブラリのライセンス関連なのかな？　んでそれを
使わなければ（ライブラリの）ライセンス料は発生しないよ。と。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 22:05

ワンダーウィッチってワンダースワンの内部をどの程度公開してんの？
開始アドレスを設定して、ＢＩＯＳ（ＯＳ）を経由せずに直接マシンコードを
動かせるように設定できるんだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 22:13

>>75
それは、契約違反。
キュートに訴えられる。
キュートはバンダイに訴えられるんだろうな。

内部は一切公表されてません。
知ってるけど・・・。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 22:24

>>75
全部ラッパーです。

OS使わなくても出来ないことはない。
それを表立ってやるのは賢くないけどな。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 22:41

>>77
そういうこと。
で、あの仕組みなら、速度的なネックはほとんど無いよ。
なにせ・・・おっと言えねえ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/15 03:30

＞全部ラッパーです。
ラッパーってナニ？

＞なにせ・・・おっと言えねぇ。
言え。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/15 13:29

ラッパーも知らんやつに言っても理解できねえだろ（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/05/15 22:01

>>75
マシンコードは直接実行だよ。8086互換。
別にインタプリタとかじゃない。
ハードアクセスがBIOS経由。

７５ · 02/05/15 23:17

>>81 了解です。
>>80
たぶん、外から見えないようにして実は丸投げしてるんだろうけど、それをラッパーと
言われても、ファミコンでアセンブラプログラミングをしていた俺にもわからない罠。
ワンダースワンの設計がなんかファミコンライクでえらい懐かしいヨ。
やっぱオブジェクト（not指向）でしょ（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/05/15 23:32

＞ファミコンでアセンブラプログラミングをしていた俺にもわからない罠。
それならそう書いてオクレ。
79みたいなのが居ると説明するのも無駄な気がしてくるんで。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 02:44

ファミコン知ってりゃ、SWANは分かるだろ？
なんせ、ほとんどおんなじなんだからさ（藁
・・・ドコがって？そこまで言えるか！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 02:53

そう言えば、今度のクリスタル、
液晶の反応早いから、スプライト倍増技は使えない。きちんと点滅になる。

半透明技も同じ、目に優しくない点滅になる。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 12:38

ウィッチのプログラムコンテスト、今回はどれぐらい応募あったのかな
前回は結構盛り上がってたみたいだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 17:40

多分　80～100程度。
前回は147件

**名前は開発中のものです。** · 02/05/17 05:18

なんだか良スレになってきてるな

**名前は開発中のものです。** · 02/05/17 22:43

中古があったとして、それを買うとマズイのかな？
ユーザー登録とかしないとアップデートでけん気がするし。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/17 22:50

>>89
一応スレ名はハード３つあるんだが…
話の流れからウィッチだと勝手に判断するけど
どこで中古買うのか知らんけど、
ユーザー登録できるかどうかは確認しといたほうがいい。
登録できなかったらアップデートはほぼ無理。
あと、技術的サポートも受けられないのはきついでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/17 22:57

>>89
とりあえず、Witch Player 買え！

**BASIC STUDIO派** · 02/05/18 01:54

アナログコントローラ２つ使って対戦ゲームが気軽にできるので良いです
3DもBASIC独特の試しながら作れる感覚でとっても良いよ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 19:11

ワンダーウイッチ関連の個人ページ見てると、
「リバースエンジニアリングでハード仕様を調べようとしたら、メーカーから警告された」
みたいなこと書いてあったけど、そんなに厳しいの？それぐらい、黙認しても良かろうに。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 19:19

普通はｺｿｰﾘやるもんだけど、メーカーに解析結果を突きつけて質問した
バカがいたらしい。

そこまでやられちゃ、メーカー側も黙認できんよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 19:37

・・・厳しいも何も、例えばＰＣのハード仕様が不明だからって
ウィンドウズの標準ドライバを逆解析してハード仕様調べたら、
そら、「マイクロソフト」は警告すんだろ。

ハッカーみたいな事すんのはいいけど、どこから裏かをちゃんと理解せんとな。
いちおう開発会社は守秘契約にサインして、開発機材と技術資料を買ってるんだから。
自分でｺｿｰﾘやる分にはリバースエンジニアリングも問題ないけど、それで得られた
知識を外に漏らしたら法的なトラブル一直線だからナー

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 20:03

>>93
ワンダーウィッチの使用許諾契約書には
「リバースエンジニアリングの禁止」
がはっきりと明記されている。
ワンダーウィッチ使っているということはその契約書に同意したということ。
つまりリバースエンジニアリングするということは契約違反。
訴訟起こされても文句言えないんだから、警告ならヌルいほうだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 20:51

>>94
イタタタタ…メーカーに質問したのか。そりゃ黙認できんわ。しかし、
>>95-96
趣味で解析して個人ページに載せる程度なら黙認してあげてほしいなあ、
と思うんだが、ダメか？
直接質問などしなければ、きっと黙認してくれてたはず、と信じたい。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 21:49

>>97
んーとね。
メーカー側としては黙認したいけどできない
という状態なんだと思う。>>94の例があったりしたから。
本来結構自由な環境を一部の馬鹿なユーザーがぶっ壊してしまった結果だと思う。

…多くは語る気はないが、コソーリやる分にはそれほどうるさくないよ。
でもwonderwitch.comみたいな公に近い場所に出てくるとあぼーんだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 00:21

リバースエンジニアリングしないと表現できない処理ってあるのか？
ま、リバースすればわかるけど、直接イジル程のものでも無いって事が分かるよ。
結局ハードウェア部分って自作でもサブルーチン化して使うから、最初っからドライバあるだけ楽だと思うよ。

それよりは、メモリーマップとかが公開されて欲しいな。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 00:22

100 ゲット！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 19:11

>>99
実際のところほとんどないねえ。
強いて言えば
ライン毎に割込処理入れたい時とか
カツカツの処理するときにその辺の情報がないと
困りそうなぐらいかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 19:56

そもそもメーカーがハードウェアの詳細を隠す理由は何なのですか？
ウインドウアクセラレータみたいな最先端のものだったら、ハードウェアの詳細から
内部で使われてる技術が推測されて他メーカーに使われたら困るからかな、と思うけど。
携帯ゲーム機程度のもので、詳細を隠しても仕方がないように思うのですが。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 20:22

技術情報から法の手の届かない魔界で、より安く、よりチープなマシンを作られたら
市場がダメージを受けるから。

いや、実際のＷＳの市場が死に体だとかそういう事は置いといて。

＞携帯ゲーム機程度
って言うならリバースエンジニアリングしてＷＳのコピーマシンを一個作ってみれ（笑
”Ｆ１のエンジンは秘密があるけど、原付のエンジンなんか秘密なんてないでしょ？”
ぐらいのトンデモ発言なんだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 20:27

>>101
ラインスクロールとか？　ん～　でもBGってキャラクタ単位でなかったっけ？

**１０４** · 02/05/19 20:28

あ、すまんキャラクタ単位だからいるのか。スマソ忘れてくれ。

**102** · 02/05/19 21:08

＞＞携帯ゲーム機程度
＞って言うならリバースエンジニアリングしてＷＳのコピーマシンを一個作ってみれ（笑
失言でした。気を悪くしたらごめんなさい。
なんつーか、上手くいえないんですが、隠したところで結局既にエミュられてますよね？
悪意を持って解析する奴はどうせ解析するんだから、隠す努力が無駄なんじゃないかな、と思ったんです。
隠す部分と隠さない部分を分ける管理で苦労するぐらいなら、データシート全部出しちゃっていいじゃん、と。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:19

>>106
それによるバンダイの実質的メリットがほとんど見込めない。
メリットがないのにリスクを犯すのは阿呆だけだと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:35

>>107
P/ECEがあの貧弱なハードにも関らず一時的に品薄になる程度には売れたのも、
“仕様全公開”というメーカーの姿勢があったからだと思います。
売り上げのレベルが違うので、WS/WSCとは単純に比較できないでしょうけれど、
仕様公開することによって購入を決断するホビープログラマ層はいると思います。
ウイッチにメリットを見出したバンダイなのだから、もう一歩、望みたいです。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:39

>>108
P/ECEは元々そういう用途に作られてるから。
売上のレベルが違うのでWS/WSCとは単純に比較できない。
いくらWS市場が死にかけとはいえ、数的には

一般ユーザー(百万以上)＞＞＞＞＞＞＞ホビープログラマ(多くて１万)

頼むからもうちっと現実的な視点でお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:49

じゃあそもそもウイッチなんか売るメリットがないと思うのですが。
たかだか一万のホビープログラマを満足させる代わりに、解析して悪用される危険は多大でしょ？
ウイッチはバンダイの慈善事業だったのでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:51

>>108
流石にP/ECEはハード貧弱すぎです（；´Д`）

純粋にプログラミングを楽しむには丁度いいが。
あれはハードまでいじるのが前提のコンセプトだし。

ウィッチはそこまでローレベル操作を前提としたコンセプトじゃないぞ。
「不可能ではない」という意味を勘違いするのはどうかと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:52

>>110
バンダイ≠キュート（ワンダーウィッチつくったところ）

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:58

>>110
だから解析すんなって契約書に書いてあるんだろ。
ここまではいいですよ
そこから先は契約違反ですよ、ってライン引いてあるだろ。
その枠内で遊んでるホビープログラマはたくさんいるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 22:03

>>110
仕様公開すると
悪用される危険は今より減るの？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 22:17

いや、ハード公開すると、その上に乗っかってるゲームソフトそのものが解析されるから、秘密なの。

それが元で、市販のゲームソフトプログラムが解析されたら、そっちに訴えられるでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 22:26

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜結論はでますたね！ハード公開不可！
　　　　　　　　　　／,　　/
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./.　　　　(ﾟдﾟ)　ﾃﾞﾏｽﾀ！
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　/　>　　　　　　　　．ﾓﾐｼﾞﾏﾝｼﾞｭｰ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 00:04

コンビニは棚に無防備に物が置いてあるから別に店員いらないんじゃないの？

って幼稚園児に質問されてる様相を呈してるな（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 00:50

うまい >>117

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 20:23

>>112
キュート＝開発元
バンダイ＝発売元

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 22:12

極秘情報入手！
スワンクリスタルは、４チャンネルステレオだってよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 22:49

極秘って…とっくに流れてる情報だが。
出力がステレオになるのはともかく、４チャンネルってのがよくわからん。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 22:50

>>121
日テレ営業中？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 01:44

４チャンネルあるって事は、３Ｄ再生可能って事か？
ヘッドホンつけると、音が前後左右にグルグル回るぅ～♪
・・・つう事か？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 02:15

４トラックあることを４チャンネルて言ってるだけじゃないのかなぁ。
でもそれだったらモノクロ時代から音源は４チャンネルステレオだしなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 11:57

ヘッドホンは２チャンでは？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 16:13

ワンダーウイッチ
ってCができるくらいでつくれる？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 17:07

Cが判るなら、ちょっと癖がある部分だけ理解できれば十分作れます。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 19:21

癖とは？

６４KBまでつくれるとか？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 00:28

セグメントアドレッシングむき出しなのに、付属CコンパイラがDS!=SSに
対応していないので、教科書に載っているようなコードが動かないことがある。

とりあえず、この辺に書いてあることが理解できるなら、簡単なゲームぐらいは
作れると思う。

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/pocket/ws/wwitch/index.html

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 00:53

実は、アセンブラレベルでＣがどのように展開されるか分からないと作れない罠。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 04:14

>>130
んなこたーない。
俺はアセンブラレベルでの話なんてサパーリだよ。

**アセンブラー** · 02/05/23 05:37

ファミコンは６５０２だったからメモリアドレスの先頭256バイト(&h00-&hFF)は
アドレスを１バイトで記述する命令が使えてのう。画面効果関係やらのシビアな処理は
ここに置いたもんじゃ。命令＋上位アドレス＋下位アドレスっていう３ステップを
命令＋下位アドレスの２ステップにできたからの。
知っとるか？LDAでレジスタに0を読み込ませるより、0をレジスタＡにANDした方が
処理が早いんじゃよ、、、ふぉふぉふぉ。　はて、これはZ80じゃったかのう？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 05:57

>>132
ANDではなくXORでは。
RISCみたいにZEROレジスタがあるならともかく、0を保持するレジスタ食うだけ無駄な気が。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 08:13

>>132
A and A = A
A xor A = 0
ボケたジジィＰＧは逝ってよし！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 11:16

>>132
そういう話はレトロPC板でやってくれ。
Z80の話はいくらなんでも板違いだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 19:59

6502の方ならまだしも、86系のZ80が板違いとは怖い蟹。
ウィッチってたしかV30(86系)だったよね？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 20:24

Z80って86系だったのかぁ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 20:41

つうかふぁみこん。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 22:06

Z80は80系、ＷＳはV30MZで86系(186互換？)
でも中身はRISCなので >>134 の様にしても速くならない罠（メモリの節約にはなるけど）

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 23:41

4004
↓
4040
↓
8008
↓
8080──┐
↓　　　　 ↓
8085　　Z80→Z80A→Z80B→Z80H
│　　　　 ├─→ Z280
│　　　　 └─→ Z8000
↓
8086─┬→8086-1→8086-2
│　　　│
│　　　└→8088→80188
↓
80186(→V30MZ)

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:07

その、Z280やZ8000ってのは、
80186より性能が劣るの？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:08

Z320(Z80000) ってのもあったらしいですね。
あと、ASCIIのR800は....

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:09

R800＝Z280
で、いいのかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:35

ていうかやはりここまで外れればスレ違い、なんだろね。
勉強になるから良いのか？
というかやはりZ80はスレ違いと考えた方が良い気がするんだけど。

非常に既出なのだろうとは思いますが、V30MZに関するページ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3526/

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:48

DS!=SS

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 01:27

がいしゅつだと思うが DS!=SS は DigitalMars C つかえば
チェックできる

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 01:41

しかし、実体がＲＩＳＣなのにセグメントを気にしなきゃならないこの理不尽さ・・・（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 03:53

WonderWitch買ったんだけど、いちいちROMに転送しなきゃ動作確認できないの?
cygneとかwscampとかのエミュレータで動作させるにはどうしたらいいの?

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 06:39

>>148
MiracleMageとかWSSIMとか使うがよい。

**148** · 02/05/24 11:08

>>149
ありがとー。使ってみます。
公式のエミュレータって出ないのだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 19:59

FreyaBIOSあたりが吸い出せれば、既存のスワンエミュで動くんじゃないかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/25 02:16

>>151
FLASHROMへの消去＆ライト辺りが動かないだろうね。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/25 22:45

FreyaOS≠BIOS
だぞ、一応…。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/25 22:46

と思ったらFreyaBIOSなんてのもあるのかｽﾏｿ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/26 02:51

だから、FreyaOS も FreyaBIOS も、あのままの形態以外での使用は認めてないはずだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 14:54

WWGP2002 全応募作品発表age

**名前は開発中のものです。** · 02/06/08 00:43

WWGP2002予選結果発表age

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 22:39

WWGP2002最終審査結果が発表age
これで、このスレがあがることは、２度となくなるだろう。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 08:55

158ﾌｰﾝage

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 19:01

Witchが死んでもP/ECEがあるでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 23:48

つーか、逆

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 22:58

P/ECE Hand Bookもでることだし、
まだまだこれからだと思いたいのだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 23:10

P/ECEは知らんけど
Quteが販売やめない限り、
ウィッチはこれからも細く長く生きていけるでしょ
DOMオンリー、プレイオンリーならば
潜在的ユーザー数はかなりのものだからな。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 23:12

P/ECEは潜在的ユーザー数も少なそうだ、、、

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 23:42

ウィッチって何台ぐらい売れたの？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 23:47

P/ECEはDOMオンリー、プレイオンリーユーザーは少なそうだなあ。
作る奴らばっかりで、誰かちゃんとプレイしてやってるのか疑問だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 03:43

>>166
P/ECEのDOMオンリー、プレイオンリーユーザーは
ヌルいエロゲーユーザーが大半だと思われるので
作ってる連中とはかなりの隔絶があると思われ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 03:12

WWGPフェスタってみんないくのかな?
俺的には紫雨飯店とかみてみたいんでいこうとおもってるけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 06:25

俺行くよ～
前回みたいに色々と話きけるかもしれん。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 17:43

>>168
紫雨飯店というのはWEBサイトの名前で
製作者の名前じゃないぞ…。