そして僕はもういちど夢をみる[DCPrograming]

**GrandBlue** · 02/02/22 23:48

　現状で、DCで、というよりはコンシューマ機でプログラミングを
組むことにどれだけのメリットがあるかはわかりませんが、もう一
度プログラムを組んでみたい人たちがあつまるスレです。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/27 23:13

あのー、dcload-ipを焼こうとおもってcdrcord落としてきたのですが、ide接続の
cd-rではやけないんでしょうか?

ぜんぜんすすまん..

**228** · 03/08/30 23:17

>>372
ＤＣで動作させるにはメモリ不足と。
でもバージョンがあがってきているのでまた公開をお願いします。＜Onscripter DC

**名無し＠ＤＣ** · 03/09/13 10:15

誰か、set5+ninjaを手に入れて作っているやつはいるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 03/09/13 12:49

cygwin1.5 + KOS1.2.0 + sh-elf-gcc3.3 + arm-elf-gcc3.3 で
$(KOS_BASE)/kernel/arch/dreamcast/sound/arm のドライバがビルドできません。
---
/usr/local/bin/arm-elf-gcc -Wl,-Ttext,0x00000000 -nostartfiles -nostdlib -e reset -o prog.elf crt0.o main.o aica.o -lgcc
/usr/local/lib/gcc-lib/arm-elf/3.3/../../../../arm-elf/bin/ld: cannot open linker script file text: No such file or directory
collect2: ld returned 1 exit status
make: *** [prog.elf] Error 1
---
ldがgccのtextを解釈できないようなんですけど、どうすれば通るようになるんでしょうか？
# gccに-Tなんてオプション無いような･･･。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/14 13:31

そいつはldのオプション。
ttp://www.gnu.org/manual/ld-2.9.1/html_node/ld_3.html

-Ttextと-Tの２つのオプションがあるはずなんだけど、
-Ttextがうまく認識されてないみたいだねぇ。

**376** · 03/09/15 02:30

あげてしまいました。すいません。

どうやら使っていたarm-elf-binutils-2.13.2.1.tar.bz2の中身がおかしかったようです。
arm-elf-ld --help すらヘルプとして認識してくれませんでした。
http://prdownloads.sourceforge.net/dcquake/
↑ここから2.14を盛ってきたらうまくいきました。

つーか、
http://nagoya.cool.ne.jp/dcdev38/note/environmake.html
↑ここのarm-elf-binutils-2.13.tar.gzってどこにあるの？

**名前は開発中のものです。** · 03/10/04 18:58

すいません、ここに書いてあるSYSCALLを利用してもFLASHROMに
書き込めません。
教えてください。

http://mc.pp.se/dc/syscalls.html#fB8_2

こんな感じです。
8C010000 mov.l @(8c010018),R4;r4 = write start position, in bytes from the start of the flashrom
8C010002 mov.l @(8c01001C),R5;r5 = pointer to source buffer
8C010004 mov.w @(8c010020),R6;r6 = number of bytes to write
8C010006 mov #2,R7; 8C010008 D002 ..mov.l @(8c010014),R0
8C01000A mov.l @R0,R0
8C01000C jmp @R0; goto (*syscall_flashrom);
8C01000E nop
8C010010 bra8C010010
8C010012 nop

8C010014 data.l8c0000b8
8C010018 data.l00200000;r4 = write start position, in bytes from the start of the flashrom
8C01001c data.l8c010000;r5 = pointer to source buffer
8C010020 data.l00000064;r6 = number of bytes to write

38 · 03/10/16 01:18

http://www.dreamcast-petition.com/
｢ドリキャスは死んでないぞ｣とセガとサードパーティに知らしめるイベントらしい。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/22 05:24

ほしゅ

**ななし＠ＤＣ** · 03/12/09 01:36

DevBox+Ninja2+ADXで作ってたんだが、CDで動かすためのパッチが
わからん。SysCallを使ったCDの読み込みは出来たんだがADXはそれだと
うごかんし、誰か知らん？

**名前は開発中のものです。** · 03/12/09 23:34

本職か?

**ななし＠ＤＣ** · 03/12/10 01:40

んにゃ、ちょっとつてで手に入れた。DirectXやるより楽だったから
いじってたんだけど、ADXが解決しそうにないので、DirectXの勉強も
始めてしまった。でも、やっぱり心残りなのでダメ元で聞いてみた。
とりあえず、GDイメージにして、世の中に流れているイメージ取り出し
ソフトで中身を取り出し、パッチソフトでパッチをくれてみたがやはり
GDチェックがはずせない。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/10 11:21

ドリームキャストの本体メモリを消去するツールはあるけど
書き込み出来るツールってあるのかな
つーかイサオに登録しないでインターネットに接続することできるかな？

**名前は開発中のものです。** · 03/12/13 04:37

>>385
kos/loadable/libkos/arch/dreamcast/hardware/flashrom.c だろ。

イサオのほうは知らん。IP設定すればふつうにLANにつながらないか?

**名前は開発中のものです。** · 03/12/24 07:31

Happy Hacking　保守sage

**名前は開発中のものです。** · 03/12/25 10:41

VMセーブデータの読み込み属性を変更するDCソフトってないもんかね

**名前は開発中のものです。** · 03/12/26 10:04

>>388
NetBSDならバクアプできるが。VMのイメージをファイルに落とせるからあとは(ry
ttp:/mail-index.NetBSD.org/port-dreamcast/2002/11/16/0000.html

**名前は開発中のものです。** · 03/12/26 12:15

DCだけで出来ないのかな
VMのコピー不可ファイルをDCのメモリに読み込んでコピー可能ファイルにしてVMに戻すみたいなこと

**名無しさん＠ＬＸＺ** · 03/12/26 21:42

>>389
昔作ったなあ、PSOを解析する目的で。
どっかにＣＤとっといてあるはずだけど。
あったらどっかにさらして見るか。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/30 10:33

もうどっかに晒したのかな？

**名無しさん＠ＬＸＺ** · 03/12/30 16:51

う～ん、今部屋の片付けしてたんだけど、みつからん。
ソースはあったけどNinja１だからさらしてもなあ。
他にあげた友人に聞いて見るよ。だめだったら
Ninja1の環境構築して作り直すか。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/30 21:10

ninjaってなに？

**名無しさん＠ＬＸＺ** · 03/12/31 01:08

正規のDC SDK。

**名前は開発中のものです。** · 04/01/18 11:16

Ninjaみつからない

**名無しさん＠ＬＸＺ** · 04/01/18 17:06

まあ、普通にはないだろうねえ。
おいら、元々開発してたんで持ってる。ってか
おいらに貸し出してた会社が返せっていわないんで
持ってるダケなんだが。

**名前は開発中のものです。** · 04/01/19 14:54

本職さんでしたか

**名前は開発中のものです。** · 04/02/08 15:03

ところでずっと待ってるのは私だけですか？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/09 01:57

何を？

**名無しさん＠ＬＸＺ** · 04/02/14 23:25

>>399
もしかして、メモカコピーですか？
すまぬ、ソース見たら、DCファイルダンプツールになってた。
もうすぐ、知り合いがマスターアップするんで、それが
済んだら探させるよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/15 10:17

またーりまちます。

**名前は開発中のものです。** · 04/03/03 23:18

dcplayaのplugin開発している猛者はいねべが～

**名前は開発中のものです。** · 04/03/06 11:30

NJファイル作成ツールとかあるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 04/03/08 04:31

ＤＣにＡＲＭがサウンドサブプロセッサとしてはいってるみたいだけど
ＡＲＭのアセンブラでプログラミングできるってこと？
どうやるわけ？
バージョンはＡＲＭ７なの？

**名前は開発中のものです。** · 04/03/10 14:56

>>405
たぶんARM7。thumb使えんかったとおもう
SH側からプログラムを転送してgo.

**夢明日** · 04/03/21 14:27

http://www.atani-software.net/dcprog/
↑ここの頁の日本語翻訳版でも作れば少しでもＤＣで開発しよう
とするヤシが出てくるかもしれんな。
最近、元気ないが＞＞１他３８氏は忙しいのであろうか。
俺はまたーりとＤＣ環境構築中。とりあえずＳＤＬを導入しようかと。

せっかく面白い媒体なのにもったいないよな。ＤＣ。
終了房も来なくなったみたいなのでageておきまさー。
ガンガレ、もう一度夢をみようYO！！

**名前は開発中のものです。** · 04/03/22 10:19

windows用の開発環境があれば
Cygwinとかじゃなくて

**夢明日** · 04/03/22 15:28

>>408
今、Ruby/SDLをＤＣで走らせようと検討中。
Rubyだったらオブジェクト指向でプログラムが組めるからちょっと
いい漢字と思われ。
でもまだSDLが組み込めないんだよな・・・。Cygwinで./configure
をしようとするとエラーが出る。めっちゃ厨房なんで技術的なつっこみ
はカンベソ。

と、言うわけで言ったからにはいまCygwinの勉強中。
みんなもガンガろうYO!

**名前は開発中のものです。** · 04/03/22 22:05

ガンガレー、ちゅうか、やりたいけどDCへの転送方法がなぁ…
BBアダプタ買わなかったし。

**名前は開発中のものです。** · 04/03/23 10:27

CDRで

**名前は開発中のものです。** · 04/03/23 11:51

デバッグのたびにゴミCDが増えてくのか！？環境にやさしくないね。
というか、追記でOKなんだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 04/03/23 15:46

DCHakkerとか使えばOK

**名前は開発中のものです。** · 04/03/23 20:30

むむ、そうなのか。
少し試してみようかな？

**名前は開発中のものです。** · 04/03/31 10:45

KOSの構築をしていたんですが、以下のエラーにより断念。
beroサソ光臨キボンヌ！！

make -C libc
make[1]: Entering directory `/usr/local/kos/libc'
/usr/local/bin/sh-elf-gcc -Wall -g -ml -m4-single-only -O2 -fno-builtin -fno-str
ict-aliasing -fomit-frame-pointer -fno-optimize-sibling-calls -D_arch_dreamcast
-I/usr/local/kos/include -I/usr/local/kos/libc/include -I/usr/local/kos/kernel/
arch/dreamcast/include -c gen/assert.c -o gen/assert.o
gen/assert.c:1: Internal compiler error in size_binop, at fold-const.c:2014
Please submit a full bug report,
with preprocessed source if appropriate.
See <URL:http://www.gnu.org/software/gcc/bugs.html>; for instructions.
make[1]: *** [gen/assert.o] Error 1
make[1]: Leaving directory `/usr/local/kos/libc'
make: *** [build-libc] Error 2make -C libc
make[1]: Entering directory `/usr/local/kos/libc'
/usr/local/bin/sh-elf-gcc -Wall -g -ml -m4-single-only -O2 -fno-builtin -fno-str
ict-aliasing -fomit-frame-pointer -fno-optimize-sibling-calls -D_arch_dreamcast
-I/usr/local/kos/include -I/usr/local/kos/libc/include -I/usr/local/kos/kernel/
arch/dreamcast/include -c gen/assert.c -o gen/assert.o
gen/assert.c:1: Internal compiler error in size_binop, at fold-const.c:2014
Please submit a full bug report,
with preprocessed source if appropriate.
See <URL:http://www.gnu.org/software/gcc/bugs.html>; for instructions.
make[1]: *** [gen/assert.o] Error 1
make[1]: Leaving directory `/usr/local/kos/libc'
make: *** [build-libc] Error 2

一応、KOS_BASEにパスは通しているんですが・・・

**名前は開発中のものです。** · 04/03/31 20:24

コンパイラgccのバグでつな。gccのバージョン変えてみよう

**名前は開発中のものです。** · 04/03/31 23:05

>>416
arm-gccやsh-gccのバグでつか？
厨房質問スマソ

**名前は開発中のものです。** · 04/04/02 07:08

>>415
ためしに -O2 外してみたり -O0 とかしてみれ。
gccのsh supportは昔からバグバグだよ。最近マシにはなってきたけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/04/02 22:06

>>418
サンクス(^O^)/　おかげでそこのエラーは無事ぬけまつた。
でも新たなエラーが出てきまつた。

In file included from gen/assert.c:10:
/usr/local/kos/libc/include/stdio.h:40: `void' fails to be a typedef or built in
type
/usr/local/kos/libc/include/stdio.h:40: warning: type defaults to `int' in decla
ration of `clearerr'
/usr/local/kos/libc/include/stdio.h:48: confused by earlier errors, bailing out
make[1]: *** [gen/assert.o] Error 1
make[1]: Leaving directory `/usr/local/kos/libc'
make: *** [build-libc] Error 2

見た漢字簡単なエラーっぽいけど何処を直せばいいのか・・・。

**名前は開発中のものです。** · 04/04/02 23:28

DCでC++が使えないというのはこのこと?

**名前は開発中のものです。** · 04/04/03 01:15

保守

**名前は開発中のものです。** · 04/04/05 04:33

哀愁ガンガレ

**夢明日** · 04/04/12 02:54

結局、38氏の構築の仕方を参考にしたが、エラーによるエラーで
ビルド出来ずに断念・・・。
神のサイトの構築で再チャレンジ。ガンガル。

そういえば神のサイトの日本語訳をHOSSIE氏が手がけてくれて
いたのだが・・・。再光臨・・・ってのは考えが甘いでつな。

**夢明日** · 04/04/21 16:07

そういえば、環境構築にＯＳは関係あるんでしょうか？
漏れはwindows98SEでcygwinってるけど、みなさんはどうでつか。

ＯＳの性で今まで失敗してたら鬱だな・・・。

**名前は開発中のものです。** · 04/04/23 22:23

Win95 and Win98 are the easiest to setupと載ってるからOSは問題ないと思うよ。
ここ見て頑張って
http://dev.dcemulation.com/started-step1.htm

38 · 04/05/02 00:50

お久しぶりです。
久々に触ってみようかと思ったら、cdrecordに対応したCD-RをDVD-Rに取り替えていたことに気づいた＿|￣|○
つーことで、ツール展開。

http://ems-ero.hp.infoseek.co.jp/

# 見つけただけで焼けるかは不明

**夢明日** · 04/05/10 02:52

38さんも忙しいみたいですね。
このスレも廃れてるけど・・・俺はぼちぼちＫＯＳを構築して
行きます。

HOSSIEさんとかBEROさんとか光臨して欲しいけど、みんな忙しい
だろうから頼みの綱はやっぱり海外かと。

構築、カンガルぞー。

**夢明日** · 04/05/14 13:21

という訳でGBAエミュレータとSUPERFAMIcastが更新したとのことです。
自分はコツコツ構築中です。

なんか独り言みたいだけど、ガンガル。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 23:56

BORとか使って誰か作りませんか？
自分は作ってます。賛同者募集。
結局このスレの意図とは離れてきてるけど、ＤＣでソフト作りたいってのは
変わりません。スキルがある人が開発環境を初心者にもわかりやすく教えれ
ばもう少し息が続くと思います。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/16 22:16

borって何？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/17 15:51

ttp://senileteam.segaforums.com/index.php

**名前は開発中のものです。** · 04/06/17 23:19

親切にどうも。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 10:18

DCFreeDevってどうよ

38 · 04/06/28 00:52

http://www.talfi.redtotalonline.net/e107/emuladores/dreamcast/DCfreedev/index.html
これですか？
個人的には、KOS+gccから入ったので新しいツールキットって馴染めません。
DCOSもバージョンアップしてなさげだし。

それよりchankastどうでしょう？
将来的にCDイメージで作ったゲームが頒布できそうな予感がします。
ゲームにしろプログラムは使って(あそんで)もらってなんぼですから。
http://www.chanka.org/

# 忙しいので横槍を入れるだけ;-)

**夢明日** · 04/06/28 12:23

>>38
　chankcastはＰＣ上で動作するエミュレータですよね？
　まだ本体は中古屋行けばゴロゴロしてるから、問題は開発環境かと・・・。
　
　未だにSDLの開発環境が組めなかったりします。
　なんか毎日いじってるのにどうしてうまくいかない！？って感じです。
　っていうか神のサイト見ながらcygwinでSH4のクロスコンパイラを
　作るって段階でかなり難航しています。

　ＳＤＬがＤＣで動く環境が出来たら同人計画が始動できるのに・・・
　とか思ったりする、今日この頃。

**夢明日** · 04/07/01 19:24

DCFreeDev英語版キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!
Gccに挫折しまくりのぬるぽクリエイターもこれでキタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!

**名前は開発中のものです。** · 04/07/10 00:27

作ってる人はどんなのをつくろうとしてるの？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/12 14:46

DCFreeDevパッチｷﾀよ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/17 04:04

Neko Project II For Dreamcast起動できた人いる？
セルフブートCDを何度も作っているのだが、うまく起動できない・・・＿|￣|○川

**名前は開発中のものです。** · 04/07/17 11:23

もしかしてそれは98えみゅなのあｋ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/19 16:46

>>439
起動できたよ。
Sbinducr使ったら簡単にできると思う。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/22 21:42

皆レベル高いね、、、とりあえず。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/27 10:52

ほそぼそと活動続けてるみたいだからいつの日か完成させてくれるだろう

**sage** · 04/08/18 22:38

その通り

**名前は開発中のものです。** · 04/08/22 15:34

やっと来たよ。ＤＣ用フラッシュプレーヤー！
ちょっといけそうな予感？

それとも煽ってるだけ？俺。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 15:19

DCFreeDev使い方がわからん
path設定しなきゃだめなのか？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/01 00:02

DcFreeDev1.1.2を想定
(1)新規のdreamcastのプロジェクトを作成。
(2)メニューの[Projects]=>[Project Options]を選択。
(3)Filesタブのdreamcast.makのオプションのチェックをすべて外す。
(4)Compilerのタブを選択して、Dreamcastに変更。
(5)Parmetersのタブを選択して、
Compilerに、
-D_arch_dreamcast -Wall -g -ml -m4-single-only -O2 -fno-builtin -fno-strict-aliasing -fomit-frame-pointer -fno-optimize-sibling-calls

C++Compilerに、
-D_arch_dreamcast -Wall -g -ml -m4-single-only -O2 -fno-builtin -fno-strict-aliasing -fomit-frame-pointer -fno-optimize-sibling-calls -fno-operator-names -fno-rtti -fno-exceptions

Linkerに
-ml -m4-single-only -nostartfiles -nostdlib -Wl,-Ttext=0x8c010000 startup.o -lkallisti -lgcc
を入力する。
(6)Makefileのタブを選択してdreamcast.makを追加する。
(7)プロジェクトファイル(.dev)とその他のファイルを保存して、同じディレクトリにromdiskディレクトリを作成。
(8)dreamcast.makのmd romdiskの行を削除。

以上でコンパイルできるはず。
初期状態で設定されてなきゃいけない設定が一つもされていない罠…。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/04 11:01

コンパイルできるようになったかも
DCFreeDevにはKOSのaddon入ってないんだね

**名前は開発中のものです。** · 04/09/19 10:07:46

1.2は誤報？

1 · 04/09/25 18:19:34

皆さんすみません．．
DC使ってません_no

つうかやっぱ日本語じゃないとついて行けませんでした

**名前は開発中のものです。** · 04/10/13 11:20:57

HKT-01 & HKT-0400
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8138660201&indexURL=0#ebayphotohosting

**名前は開発中のものです。** · 04/11/07 18:05:08

しぶとく支援揚げ

**名前は開発中のものです。** · 04/11/07 23:25:06

http://gamdev.org/w/?BeatsofRage
プログラミングじゃないけどDCで遊べるゲームを作るツール。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/20 21:50:25

ageてみるテスト

**名前は開発中のものです。** · 05/01/01 20:35:53

gae

**名前は開発中のものです。** · 05/01/03 06:15:31

私ごときが着手するのはiso読み込み可能なエミュレーターが
出来てからですな。
このスレへは数ヶ月に一度、様子を見に来てます。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/03 21:42:16

>>456
あるよ一応
つ Chankast

**456** · 05/01/07 10:43:39

やっぱりやめます

**名前は開発中のものです。** · 05/01/15 00:35:33

んじゃ、そろそろ開始しますか

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/20(金) 22:20:38

38さん、http://www.dchomebrew.org/atank.shtml　
でAiming Tank紹介させておられますよね？
どうやったら載せれるんですか？すこし教えてください。

あと掲示板消えてますよー

38 · 2005/05/26(木) 21:28:46

たまたま覗きに来ました(w

>Aiming Tank紹介させておられますよね？
うおぉー。いつの間に。

>どうやったら載せれるんですか？すこし教えてください。
文盲なせいか質問の意味がわかりません。
このサイトへの掲載の件だったら、無断で載せられました。
外してたらすいません。

>あと掲示板消えてますよー
rinten.netの掲示板はふたつ借りられないみたいです。
スレッド式の掲示板を探し解きます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/27(金) 22:13:18

おおーご返事ありがとうございます。(´∀｀)
>文盲なせいか質問の意味がわかりません。
すいません！こちらのミスです！
>外してたらすいません。
ジャストですよ！
これからDCのゲーム作りたいと思ってます（遅っ！）
どうぞよろしくー

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/28(土) 11:40:32

Cygwinでgccのインストールしてたら以下のエラーが！Help,me!

from ../../gcc/gcc.c:781:
../../gcc/cp/lang-specs.h:38: warning: string length `928' is greater than the l
ength `509' ISO C89 compilers are required to support
../../gcc/gcc.c:2843: warning: function declaration isn't a prototype
../../gcc/gcc.c: In function `process_command':
../../gcc/gcc.c:3498: warning: suggest parentheses around assignment used as tru
th value
../../gcc/gcc.c:3500: warning: suggest parentheses around assignment used as tru
th value
../../gcc/gcc.c:3509: error: assignment of read-only location
../../gcc/gcc.c:3511: error: assignment of read-only location
../../gcc/gcc.c: At top level:
../../gcc/gcc.c:1277: warning: `init_gcc_specs' defined but not used
make[1]: *** [gcc.o] Error 1
make[1]: Leaving directory `/usr/local/gcc-3.0.4/build-sh-elf/gcc'
make: *** [all-gcc] Error 2

だれか原因教えてください！

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/28(土) 15:23:58

＞../../gcc/gcc.c:3509: error: assignment of read-only location
＞../../gcc/gcc.c:3511: error: assignment of read-only location

読み取り専用領域に割り当てられているのが原因

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/28(土) 18:58:30

無知で申し訳ないんですが、どうしたら直せるか教えてください。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/29(日) 16:58:44

てｓと

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/02(木) 19:16:03

DC用のNScriptを同人サークルに配布するという話がドリマガにのってたけど誰かやる？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/02(木) 21:45:03

>>467
ONScripterとは違うの？
つttp://sdl-dc.sourceforge.net/onscripter-dc.html

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/04(土) 15:52:01

>>467
うおお、やってみた、詳細プリーズ！！

>>468
それ音楽関係とかメモリのこととか問題山積みで全然実用化段階じゃないよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/11(土) 19:59:19

こんなもんあったんですが。
http://www.consolevision.com/dreamcast/dev/
誰かやってみる気ないですか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/04(月) 23:11:12

まぁまぁだな。
結局Cygwinとgccじゃねーか。
こんなもんダウソするより構築したほうが早いぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/11(月) 18:10:51

この板死んでるのか？