ゲームプログラマーの技術レベルは高い。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/07 23:21

>142
口先だけの香具師と区別が付くような書き込みをしてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/07 23:37

142もゲーム業界のプログラマかもよ。ツール専門の。

**その程度の会社のバイトだw** · 02/09/07 23:48

>>223
>>221
ｹﾞｰﾑ会社にいるCG屋(!ﾃﾞｻﾞｲﾅ)なんて珍しくもなんともないんだけどな。
そもそもｹﾞｰﾑの開発自体が本質的に異業種を集めてやるもんだろうが、
最近じゃCG屋どころかﾈｯﾄﾜｰｸ屋だってｹﾞｰﾑの本質的な部分にかかわるよ
うになってるじゃん。業界云々を語るような狭い視野は己の引退を早め
るだけだぜ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/07 23:50

ｽﾏﾝageちまった。首吊ってくる。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 00:45

>>219
ということにしたいのですね。:-)

**142** · 02/09/08 01:20

ComputerGraphicsを志すと、ツール屋になったりデザイナになったりするわけですか（ｗ

Real-Time Renderingが読めないことへのコンプレックスを、別分野の人間扱いすることでごまかそうとしていませんか？

俺は普通のゲームプログラマですよ（藁
CGを扱う上での基礎知識であると言ったまでです。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 01:22

>>142 こんなとこで低脳相手にしてもしょうがないよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 01:24

２ちゃんねらーが朝銀問題で国相手に訴訟起こす模様

小泉の訪朝までには訴訟できるように弁護士と相談中とのことです

＞実は今週早々、ある関係者の方から管理人の手元に衝撃的な証言が届いてしまいました。
＞朝銀への公的資金投入問題で金融庁様がズルやっていた決定的証拠つきです。

こんなのもあり楽しみです

朝銀って何？公的資金って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/

朝銀問題はやわかりFLASHムービー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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必要な知識が簡単にチェックできます
超党派議員名簿やマスコミへのメルアド集もあります

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 01:24

よくわからん展開だ。
それだけ開発スタイルに差異があるって事だろうけど、
皆それぞれうまく開発出来てんならそれでいいんじゃないの？
うまく出来てないんだったら、他の人の話にも耳を傾けたら？
ってな感想。

仕事の切り方が争点になってる感じだけど、作ってる物も人も
環境も違うんだから最適解が違うのは当り前でしょ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 01:45

ゲームPGって変に自意識過剰だね。
今、ゲームに使われる技術なんて、
ハリウッドなどの映画CGの、お下がりなのにね。

そのうち、ハードの性能が上がってゲーム中の全ムービーが
リアルタイムレンダリング出来るように為ったら
皆、必死になってCG勉強しだすのかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 01:57

>>227
句点は要らない。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 01:58

>>232
リアルタイムレンダリングにはリアルタイムレンダリングの難しさがあり、
プリレンダリングにはプリレンダリングの難しさがある。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 02:00

228=229 (･∀･) ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 02:13

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

**232** · 02/09/08 02:13

>>234
其の通りです。
しかし、リアルタイムレンダリングの話一つとっても
意識してるステージによって話の内容が変わります。
ゲームだと、ポリゴン数を減らしたりとかの運用面に行きがちですが
もう一つ上の、レンダリングエンジンのアルゴリズムの話とかになると
CG屋さん方面のPG見たく言われちゃいますよね。
…まあ、ハードの仕様とか無しに話は出来ない分野でしょうが…

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 02:48

>>142
煽りに乗って罵倒合戦を始め
スレッドを駄目にするのをやめてください

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 02:52

このスレを見ての印象。
ゲームプログラマーのレベルも色々。
でもあまり高い技術持った人はここには居ないようだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 06:30

というか３Dの知識なんかゲーム作りの一部でしかないからな。そこ重要。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 10:12

>>240
そう言う奴に限って、3Dを理解出来てない。
その言い訳に、そう言う発言をするんだよ。
逆に、一部でしかないなら完璧に解っていて当り前じゃん？そこ重要。(w

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 10:29

　（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 10:31

ベースとしてあれこれ浅く広く知ってるのと、
自分の専門性をコレだと決めて深く知ってるのと
バランスよく食べ合わせて健康に仕事したいですね（願望）

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 10:39

ゼネラリストとスペシャリストの違いはって事だな

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 10:40

それ違うと思う

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 11:22

得意分野を極めれさせれば確実にクオリティは上がる
けど本人は潰しが利かなくなり、その分野が廃れるか
あまり必要のないものになれば、会社にとっては単な
るお荷物になる諸刃の刃。
しかし、ちっちゃいところにいればそもそも極めると
いう選択肢が出ないからな～。^^;

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 11:49

ちっちゃいところでは、仕事としては極められるような余裕がないだろうから
趣味レベルでやるしかないよね。でもそういうのが好きな人は結構いるんじゃ
ないかなあ。
かといって大きなところで可能かというと・・・実は・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 11:51

ちいさくまとまってろ、ってこった

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 11:54

>>247
実は・・・？気になるので続きｷﾎﾞﾝﾇ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 11:56

246見れば分るだろ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 12:06

>>250
そうか、246とは別の理由もあるのかと思ったんだが。
逝ってくる。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 12:32

極めない奴はなにやらせてもダメ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 13:39

ごくわずかな極めた人が革新したり実験したりして、
あとは普通の人がアプリに実装すればいいだけの話だと思うけど
日本では前者を大事にする風潮は無いねえ～

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 14:46

>>241
> 逆に、一部でしかないなら完璧に解っていて当り前じゃん？
まさか。

ゲーム制作にとっては単なる一分野でも、掘り下げたら、深くて極めるのに
一生掛かってしまうコトは多い。プログラマにとってはコンパイラは「仕事の
一部の道具」だけど、これも最適化理論とか追い出すと論文の山だしさ。

時間が無限にあるなら良いんだが、この糞忙しい現状では、己が知るべき
ことを絞り込まないとパンクしちゃうよ。（どっちの専門家が偉いという話では
なく、分業しようって話な）

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 15:46

>>253
専門家は尊敬されて然るべきだが、視野の狭い専門バカはおだてて使って、
時期が過ぎたら生ゴミと一緒に捨てた方が良い。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 15:51

142必死すぎ。
会社（脳内）でもそんな風なん？さぞかし嫌われているだろうねー。
技術は勉強すれば身につくけど性格ばっかりはどうしようもないしな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 15:54

>>255
言えてる。つうかすでにそれを繰り返し過ぎてしまったので
極めようとする奴が出てこなくなってる。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 16:01

ゲーム関連って、専門家と視野狭窄専門バカの区別付く？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 16:23

ゲーム系ってだけで専門バカ呼ばわりされる気が

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 17:55

得意分野をしっかりと押さえつつ
必要とあらば何でもそつなく組めるような人材であり続ければ
まぁとりあえずは生き残れるわけだが、そうと分かってても
なかなか続かないもので、やがてフェードアウト組として消えて
ゆくのが万年プログラマの宿命。

泣いちゃだめだ。もっと狡猾に生きなさい。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 18:22

>>258
目的を理解した上で高度な知識と手段を提供してくれるのが専門家、
新しく仕入れた知識と手段に陶酔して、無理にゲームに使おうとするのが専門バカ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 18:52

>>261
今のゲームにそのテの知識って全くもって不要なので、
ほとんどが専門バカですね

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 18:58

>>262
> 今のゲームにそのテの知識って全くもって不要なので、
さすがに、そこまで甘くはない。

**241** · 02/09/08 19:11

>>254
その通りだが、
皆、其の事を忘れてさ、最終結果の美味しい所だけ使っているのに
さも極めた風な発言をする奴が多いもので。
3Dがゲームの一部？傲慢だよ。3Dの一部をゲームに使っているんだよ。
ゲームPGって色々な技術を取り入れがちだから、
全てわかった風な口を聞く奴がおおいだよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 19:23

わかってる>264に乾杯。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 19:32

> ゲームPGって色々な技術を取り入れがちだから、
> 全てわかった風な口を聞く奴がおおいだよね。

だから専門家も専門バカ扱いになるのか

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 20:26

>>264
> 皆、其の事を忘れてさ、最終結果の美味しい所だけ使っているのに
> さも極めた風な発言をする奴が多いもので。
転職することを奨める。そんなやつが「多い」職場にいることもあるまい。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 20:44

>>264
>>3Dがゲームの一部？傲慢だよ。3Dの一部をゲームに使っているんだよ。

　ごめん、その発言元は俺だけどそういう意味でいってんじゃねーよ。
つか、君の３Dの定義はなんか変だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 20:54

誰か264の熱い想いを受け止めてやってくれ。w

**142** · 02/09/08 21:20

ゲームプログラムは、データを作ることではない。
データを作ることがゲームプログラムであると勘違いしている奴のなんと多いことか。
我々が作るべきはデータを再生するシステムとデータを作成する環境である。

技術を道具として捉え、ゲームを目的とするプログラマは近い将来フェードアウトしていくであろう。
所詮はプログラムという道具が使えるだけのオペレーターに過ぎない。

これからは技術を目的として捉え、ゲームを表現の手段とする高い専門性を持った人材が必要とされるだろう。
そして体力と気力とコピペで乗り切ってきた、自称ゲームプログラマは淘汰されていくのだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 21:24

>270
>我々が作るべきはデータを再生するシステムとデータを作成する環境である。

こんな事は人月さえ積めば専門学校生でもできるっつーの。頭イタイ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 21:26

～∞　　　　
　　　　／⌒⌒￣￣￣￣＼∞～　　　　　　　　　 | 　・・していくであろう。
　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　～～～～～　|　・・淘汰されていくのだ。
　　|　　　　　＿＿丿ﾉﾉ＿＿|　　つ～ん　　　　＜　
　　|　　　／U　＿）　　　＿）　　　　ﾌﾟｩ～ん　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　 | 　　　　　　　　（　　　～～～
　　|　ノ（６　　∵（　。。）∵|　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　U　　　　　　U　　|　 /　＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　　　）３　 /　/　/　　　　　　　　　　　
　　　＼＼　　　U　＿＿／　/　/　　＿＿＿＿＿　　
　　　　＼＼＿＿＿＿＿）/　/　　/|　　　　　　　　　
　　　ヽ　￣　　　　　　　　/　/　　/ |　　　　　　　　　

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 21:27

つーかDAKINIたんこんなところで何やってんの？駄文はご自分のサイトでどうぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 21:29

>>270
こういうセリフは、功成り名遂げた人間が言うと説得力があるんだが…。

**142** · 02/09/08 21:33

>>271
シコシコとデータをハードコーディングしている典型的な自称ゲームプログラマさんですか？
そして俺はゲームを作ってるんだと勘違いされているのですか？

仕様変更が入るたびに徹夜、ごくろうさまです（藁

**142** · 02/09/08 21:36

>>274
いや、ごもっとも。でも2chで実績を示すほどバカじゃないのよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 21:44

>>276
その台詞も2chで煽り煽られる人の典型。
もう来るな。
お前は荒らしだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 21:45

まぁ、データの生成だけで満足している142の引退も近いな。
データとコードを分離するのは無意味だよ。コードジェネレ
ーターぐらい普通に使うでしょ?

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 21:45

そういえば
「出し惜しみせずに～するスレ」で>>270と似たような演説を
していた人がいたne。

まぁ言っていることは至極当たり前すぎることなわけで
ただそれが思想家のオナニーというか単なるアジ演説に見えるのは
具体性というか手段について言及しないからなんだよね。
　
理屈だけなら学生でも書けるということで、そいつらとは違うということを
もう少し現実との対比を交えて書いたらどうだ。　　>>142

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 21:47

278は釣りをしてると思います。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 22:13

～∞　　　　
　　　　／⌒⌒￣￣￣￣＼∞～　　　　　　　　　 | 　
　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　～～～～～　|　でも2chで実績を示すほどバカじゃないのよ。
　　|　　　　　＿＿丿ﾉﾉ＿＿|　　つ～ん　　　　＜　
　　|　　　／U　＿）　　　＿）　　　　ﾌﾟｩ～ん　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　 | 　　　　　　　　（　　　～～～
　　|　ノ（６　　∵（　。。）∵|　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　U　　　　　　U　　|　 /　＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　　　）３　 /　/　/　　　　　　　　　　　
　　　＼＼　　　U　＿＿／　/　/　　＿＿＿＿＿　　
　　　　＼＼＿＿＿＿＿）/　/　　/|　　　　　　　　　
　　　ヽ　￣　　　　　　　　/　/　　/ |
↑ゲー専５年生　　　　　　　　　

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 22:14

>>281
＞ゲー専５年生
それはｵﾏｴだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 22:17

　～∞　　　　
　　　　／⌒⌒￣￣￣￣＼∞～　　　　　　　　　 | 　
　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　～～～～～　|　それはｵﾏｴだろｗ
　　|　　　　　＿＿丿ﾉﾉ＿＿|　　つ～ん　　　　＜　　　　　　・・と。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　|　　　／U　＿）　　　＿）　　　　ﾌﾟｩ～ん　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　 | 　　　　　　　　（　　　～～～
　　|　ノ（６　　∵（　。。）∵|　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　U　　　　　　U　　|　 /　＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　　　）３　 /　/　/　　　　　　　　　　　
　　　＼＼　　　U　＿＿／　/　/　　＿＿＿＿＿　　
　　　　＼＼＿＿＿＿＿）/　/　　/|　　　　　　　　　
　　　ヽ　￣　　　　　　　　/　/　　/ |
↑ゲー専５年生　　　　　　　　　

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 22:20

>>279
つーか、こいつ出し惜しみスレの粘着野郎だろ。典型的な脳内開発者。

**142** · 02/09/08 22:45

敵の動きの仕様が適当なのは、プランナーの能力がないというより
実際に動かしてみなければわからない部分が多すぎるから。
そもそもゲーム開発とはそういう予測が不可能なものであり、
トライ＆エラー（試行錯誤）の回数が多ければ多いほど良いものができるのである。
従来の開発プロセスでは、
実際に動かして、パラメータを調整して、また動かして
というＴ＆Ｅのプロセスの多くはプログラマにしか許されていなかった。
そのため「ゲームのおもしろさはプログラマで決まる」と言われてきたのだろう。

我々が目指すべきなのは、
プランナが指示をだしデザイナがデータを作りプラグラマが試行錯誤する。
ではなく、
プランナ、デザイナ、プログラマがそれぞれに試行錯誤を繰り返すことである。
そしてＴ＆Ｅの間隔を短くし、それを円滑に統合するのが汎用化されたオーサリングツールなのである。

従来の開発プロセスでプログラマに負荷が集中するのは当然で、
またそうした環境に慣れたプログラマがプログラマ至上主義になるのもまた当然である。
しかし大規模化し高度化する昨今のゲーム開発において従来の方法が限界に来ているのもまた事実である。

**142** · 02/09/08 22:51

いいこというねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 23:20

（・∀･）ｺﾜﾚﾁｬﾀ? >>142

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 23:25

どこからのコピペ？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 23:28

1 4 2 の相手をしないでください

**142** · 02/09/08 23:37

出し惜しみスレから持ってきました。

**279** · 02/09/08 23:37

>>284
いや、俺はただ
「142が叩かれる理由が全く分からない」
人間なんだけどな。気に障ったなら詫びるが。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 23:45

>>290
自分の言葉で言いなさい。

>>291
理由はともかく他人を卑下したり叩いたりするからだろ。2ch弁慶の
典型的な例つーか。ほんとに出来る奴はそんなことシネー。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 23:46

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

**142** · 02/09/09 00:00

>>292
>ほんとに出来る奴はそんなことシネー。
なぜそんなことが言えますか？
確かにデキる人は、足引っ張られたり、チームの雰囲気が悪くなったりすると
効率悪いだけですから駄目な奴にも無難に接してリアルであからさまに卑下することはないと思いますが、
実は心の中では速くフェードアウトしやがれと思っているかもしれませんよ。

匿名だと本音で語れますからね（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 00:07

>>294
　現にレベルの低い発言を繰り返しておいてよく言うわ。
あと、匿名になったとたんに人格が変わるような奴とは何があっても
付き合いたくないネ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 00:11

>>287
(･∀･) ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに失敗したんでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 00:15

>>291
> 「142が叩かれる理由が全く分からない」
いくら技術力があろうが、他人に最低限の敬意を払えない人間は、他人からも
敬意を払われぬが定め。

**176** · 02/09/09 00:24

>>285
途中読んでないけど、
何故、そんな当たり前の事を鼻息荒くして主張してるの？
何処でもやってるんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 00:36

あ、わかった。１４２の鼻持ちなら無いとこ。
理想論をさも当然のごとく「こんなことすら理解できないの？バカめ」
って書き方してるからだ。

んで、そんなこと書かなくてもみんな思ってるってことに気づいてない（藁
だれだって効率を考えたとき行き着くとこは大体にてるのに、さも
「おまえらバカじゃねーの？」な勢いでいってるとこが嫌なんだ。

・・・・つーか１４２よ。マジ気づいてないの？そんなの誰だってわかってることなんだよ。
チームの実力なんてそれぞれなんだから、実行できるとこと
実行できないとこがあってあたりまえってこともわかってないの？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 00:43

>>299
まー、若い時分には自分が天才に思えることもあるよな。なま暖かい目で
見守ってやろう。

>>142
時間があるようなら、2ch 読み書きする合間にワインバーグの本を読んどけ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 01:19

ワインバーグ、エイホ、デニス・リッチー、ロブ・パイク…
必読書のかなりの部分が UNIX 関係者なんだよな。
すごいことだと思う。

それ以外だと、クヌースみたいな
「ごめんなさい、僕にはついていけません」
ぐらいの高みにまで行ってしまう罠。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 01:24

すまん、カーニハンとプローガーを忘れてた。
こんな重要な人間を忘れてどうする。

ケン・トンプソンは本の著作者としては
印象がないので、除外してみますた。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 02:49

>>301
ワインバーグは元々 IBM の汎用機系の人で、後にコンサルで頭角を現した
人だから UNIX 系ではないと思うが。OS 関係無しで smalltalk 屋さんも人材
を排出してるね。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 03:23

ワイン
ハンバーグ
カニチャーハン
何言ってるか分かんねーよ！！

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 03:33

>>304
お父さん明日仕事でしょ？もう寝なよ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 03:33

>>303
排出しちゃダメだろ（笑

…ん～、awk の w はワインバーグの w という話もある
（本人たちは否定してるみたいだけど）からUNIX にも深く関係してる
のかと思ってたよ。

>>304
> カニチャーハン
わろた。

**142** · 02/09/09 06:23

>>298
>>299
元は>>118や>>119のような、ツールを軽く見て開発プロセスの効率化を考えない奴に向けて言っているのであって、
俺が言っているようなことは、まともなプログラマなら誰でも考えているし、当たり前のことなのは当然。

当たり前のことを当たり前のことと思わない奴や、
所詮理想論と切り捨てて、少しでも理想に近づこうと自分から努力しない奴に
「おまえらバカじゃねーの？」って言っているわけだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 07:21

　（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 09:54

ツールはねえ
作らないほうが省力化になることもあるよ。
ツール作る手間も結構馬鹿にならないし。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 11:57

ツールを作るほうが効率がいいのか、作らないで行った方がいいのかは会議で１週間かけてじっくり検討しよう

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 13:47

決め付け口調はよろしくないと思う。>>142
7～8割方あんたの言うことは賛成だけどな。

漏れもツールはしっかり作るし、そのツールはユーザーのミスで落ちな
い堅牢なものにする。（相手はプログラムに関して何も知らんから。）
プログラマが３人以上いるプロジェクトだったら、絶対１人はツールに
充てるし。
なんせ、ユーザーのミスで動かなくても、こっちのバグとしてレポート
来るから、最初からきっちり処理しとかないとウザいし。

ただなー。データに関してハードコーディングしないとダメな領分もま
だ多々あるから、何についてもあんまり固執しないのがベターとは思う
よ。

ここで論じるより、身近な人間を教育することに時間を割いたほうが有
益だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 18:26

>>311
> データに関してハードコーディングしないとダメな領分もまだ多々あるから
たとえばスクリプト。機能を充実させる方向で行くと、結局は汎用言語と変わらなく
なってしまうからねぇ。汎用言語を一から作るぐらいなら、記述能力が高くてバグも
出尽くしてる C++ 処理系を素で使った方がマシなわけで、

　どこまでデータにして、
　どこまでハードコーディングするべきか

は、それほど自明じゃないよな。

>>307
119 はともかく 118 のどこが「ツールを軽く見て開発プロセスの効率化を考えない」
人間なんだ？　正論を、その裏に潜むコストも勘案せずにゴリ押しする方が、よほ
ど「開発プロセスの効率化を考え」てないだろ。

**311** · 02/09/09 19:39

>>312
＞　どこまでデータにして、
＞　どこまでハードコーディングするべきか
＞は、それほど自明じゃないよな。

そそ、はっきり書けなくて悪かったけど、それは同感。
例えばRPGのスクリプトなら、スクリプトで何％フォローできれば
いいかってのはシナリオ屋とエフェクト屋と打ち合わせるよ。
何でもできるツールを作るよりは、どことどこをプログラムで書く
べきかってところな。（工数の計算できないクソなシナリオ屋・
エフェクト屋は、幸い漏れのそばには居ない。）

漏れが言いたいのはこの点だ。
「何についてもあんまり固執しないのがベター」

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 21:03

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kntkntknt
これよくない？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 21:06

314=アダルトサイトの宣伝

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 22:15

>313
>「何についてもあんまり固執しないのがベター」

　最終的にこの意見に落ち着くのだが、その度に発言者をフェード
アウト組み扱いなんだから手に負えない。ホントにDAKINIレベル。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 22:34

固執するって、頭固いってことだもんね。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/12 01:59

ツール作るときにポリシーでRAD使わない人が居たけど、そゆのはあかんね。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/12 20:13

作業効率が変わらんのなら、どっちでも良い。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/12 21:19

＞317
その言葉によってコノスレカラの呪縛が解き放たれますた。

最近のゲームはややこしくてつかれるので、ピクロスもどき
とコラムスで偶に遊ぶ程度です。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/12 22:47

>>320
フェードアウト組みハケーン。

なんてな。作り手と遊び手の間の溝が日に日に深まるのを感じる今日この頃。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/18 07:50

>>317
そうそう、時間なんぞに固執せず、頑張りませう（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/20 18:04

どうやら結論が出て平和になったらしい。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/06 07:31

高いわけないっつーナハシｗ

正直、中級よりやや下から初級の上って感じだな。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/06 10:40

私は業務系をVBやJavaでやっているのですが、
大体作るものの形が見えているので問題なく取り掛かります。
(っていうのも大体がVBやJavaで作ったﾌｫｰﾑにPL/SQLを絡ませるだけ・・・)

ゲーム系製作に関してはまったくの素人で、ｱｸｼｮﾝだとかLVｱｯﾌﾟだとか3Dだとか
そう言ったｱﾙｺﾞを考えるのは業務系ではまったくないので、
どのようにやってるのか非常に興味がわきました。
私も少しばかりやってみたいなどと思っちゃってますが、取っ掛かりが
まったくわかりません。
もし自作してみようとするならどこから取り掛かるべきなんでしょうか？
(それすら考え付きません)

**名前は開発中のものです。** · 02/10/06 11:03

>>325
> もし自作してみようとするならどこから取り掛かるべきなんでしょうか？
既存のソースを読む。ジャンルにもよるが、フリーソフトでソース公開している
ゲームも存在する。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/06 11:06

３Ｄ表示周りから作ってみたら？
とりあえずゲーム内容は考えずに

**326** · 02/10/06 11:25

このあたりかね
http://giggle.cside6.com/hotate/

>>327
いきなり 3D だと、覚えることが多くて面倒かも知れん。最初は 2D のシュー
ティイングか、単に上や右に進んでいくだけのジャンプアクションゲーム (スー
パーマリオやアイスクライマーのコア部分) ぐらいから始めると良いかも。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/06 13:53

>>328そんなＨＰあったのか。すごい参考になりそう。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/06 18:52

ホントに取っ掛かりだけならいいかな。

ぷよーんよりましな程度では？
しかもDX8文字描画の実装に疑問あり。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/13 17:48

ゲームプログラマって、こんなに偉いんですね！

**名前は開発中のものです。** · 02/10/14 21:33

>>328
そこのHPにあるゲームの技術ってスゴイんですか？
全然わからんもんで。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/14 21:53

別にスゴくはないけど初心者には参考になるかな～。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/14 23:01

そこはやめとけ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/14 23:53

ま、初心者にはいいのではないか？

>>334
理由もなくやめとけと言われても説得力がないぞよ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/15 00:34

　　　 ∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜＼´ー｀）／｜　＜どれどれ、おもしろそうなスレッドだ･･･
　　○　　＼／ζ　○ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜　　　｜旦　｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 | 　　　　　　　　　 |

　　　　∧＿∧ 　ﾋﾞﾘｰｰ　　／￣￣￣￣￣
　　｜＼ΦДΦ）／｜＜っざけんな！終了だｺﾞﾙｧ！
　　○ 　>　　ζ　>　○ 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ <　　　旦 < 　｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 | 　　　　　　　　　 |

**名前は開発中のものです。** · 02/10/16 05:42

>>328
他にそのような参考になるサイトないすか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/16 09:21

漏れら極悪非道の終了ブラザーズ！
クソスレは終わらせてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　END
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　ENDE
　（つ　　丿（　　⊂）　FIN
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　了
　し（＿）　　（＿）Ｊ　完

**名前は開発中のものです。** · 02/10/16 23:32

>>337
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~peto/Games/games_top.html
これを参考に自分流でつくってみ。
C++で扱いやすくするのが今風だと思うけど。
ま、習うより慣れろでしょ。

どうやって状態を管理するか
ttp://www.s34.co.jp/cpptechdoc/misc/smc/smc_j.html
も参考になるだろう。

画面表示だのキー入力だのは二の次。

**328** · 02/10/17 21:04

>>332
いや、別に「すごい」技術は何もないけど。ただゲームの仕組みを知る上では、

　規模が小さい
　でも、それなりに動くレベルの代物にはなってる（オモチャというほど小さくはない）

という点で、勉強用には良かろうと思って挙げただけ。

> 画面表示だのキー入力だのは二の次。
それができないと面白くないから、途中で飽きると見た（ｗ

ただ入出力周りは、昔と違って Win32 やら PS2 Linux だと準備が面倒なんで、
サンプルとなる「とりあえず動くコード」を持ってきて、いじってみた方が良いとは
思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 06:58

すごいわけないだろｗｗｗ
妄想電波が多いだけ。

ま、２ｃｈ見てる奴等なんて、たかがしれてるワケだがｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 09:16

ここにいる人は
Age of Empire
を作れますか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 09:38

まったくのコピーを作れというならできるよ。

**このｽﾚは無事に終了しました。。。** · 02/10/19 10:03

真・スッドレストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔｿｯ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 10:05

仕様書と絵や音の素材くれれば出来ると思うよ。
プログラム以外は自信ないので。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 10:06

この板の厨房度は高い。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 10:10

　　　　　　　〈￣ヽ
　,､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿,､
〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　ヽ'　〈＾ー―――＾〉　　 |／
　　　　,､二二二二二＿、
　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　　　 |　 |　 |　 |
　　　　　/　/　 |　 |　　　　|＼
　＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 10:13

Age of Empireの特徴で一番難しいかなと思うのは
例えば、特大マップで1000近いユニットが自発的に判断して動いていること。
そしてそれをネットワークゲームとして実現していること。
また、他には
・個々のユニットの経路探索が比較的適切
・複数種類ユニットが弱点の無いように編成され、フォーメーションを組んで移動している。
・さらに連携の取れた攻撃をしている（ように見える）
・マップのどの場所をクリックしても即座にメイン画面にそこが表示される。
・メイン画面は今見えている風景と過去に見た風景とまったく行ったことが無い場所(闇)に
　分けられている（これは簡単そうな気がする）

すごい技術のかたまりのようなゲームだと思うのだが・・・。
技術的には楽勝なのかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 10:19

いや、だからコピーなら楽勝っしょ。すでに目の前にあるわけだし・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 10:24

簡単そうに見えても実際に作ってみると難しいことが多いよ。
たとえコピーでもな。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 11:56

349はCDのライティングソフトを作るって言ってんだよ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 12:51

>・さらに連携の取れた攻撃をしている（ように見える）
>・マップのどの場所をクリックしても即座にメイン画面にそこが表示される。
これも簡単化と

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 07:05

>>351
最後にはWindowsを作らせるきかよ、お前は

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 09:20

できるってやつに任せると
大抵できないよな
おまえ、それでプログラマーかよって思う。すぐクビにするけど（藁
ゲープロにはそういうの多いし
>>349と>>352は絶対出来ない。
なぜなら着目点が本題とずれすぎて話しにならない。（藁
簡易版でも無理でしょう。１０ユニットでも作れない。
こういうのが多いからゲープロはレベルが低いって言われるんだよな。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 10:09

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 21:17

企画厨登場

02/10/21 07:49

３５６＝雑用

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 10:06

脳内仮想企業(同人サークル)経営者の>>354さんが
今日も吠えてるんです。だれか救済してあげてください。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 10:41

マジレスするとそんなに簡単にクビにできたら胃に穴が開いたり○○未遂とか起きない

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 17:19

…えー、技術ってなんですか？
プログラムの処理って言っても、幾つかあると思うんだが？
ソースレベルでの処理、
ハードも含めた、データ転送(メモリアクセス)を考慮した処理、
通信時の、プロトコルやパケット処理、
一概に、技術、技術って言われてもね。
全部含めた技術なんて言わないよね？
そんな事言い出したら、其れこそ、車を一台全て作る技術って言う位の話だぞ。
エンジン設計、シャーシ設計、内装、ボディデザイン等々。
何か、技術ってしか言わない奴って分かってなさそうだよ…。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 22:53

>>361

そうかなぁ？
Age of Empireのプログラムした人達って数人じゃなかったっけ？
小人数でありながら、様々な技術を駆使してあのゲームを作った
ように聞いたことがあるけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 23:01

>>362
一人じゃ無いなら同じじゃ無い？
その数人が、全員が全員、誰の担当個所だろうとお構い無しに、
何処の部分だろうが関係なく作れる訳無いじゃん。
ネットワーク担当者が、
描画時のメモリアクセスの最適化の部分を理解してるとかあるのか？
そんなの、担当しか分からないと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 23:57

そういやAoEのリポリトジ管理についての記事があったな。
ソースはCVSで管理できるけど、それ以外の画像や音のなど
いいかげんな部分をきっちり管理していた。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/22 01:28

>>364
本に載ってたの？書籍名わかったら教えて

**名前は開発中のものです。** · 02/10/22 01:45

ていうか、向こうと同じ条件でAoEクローンを作れる製作者は
日本に存在しない気がする。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/22 02:18

>>365
本じゃないけどEnsemble StudiosのジャーナルにGDCでアセット管理に関する
講演の資料が載っていたよ。

http://www.ensemblestudios.com/openjournal4/story/six.shtml

ほかにもgamasutraとか見るとEnsemble Studiosの人がgdmag誌に寄稿した記事
とかGDCで講演したときの資料が載ってるよ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

1 · 03/03/26 21:14

なんでこんなにスレが伸びてるのか不思議で仕方がありません

**名前は開発中のものです。** · 03/04/30 13:01

http://www.metalmax-online.com/mmo/index2.html

**名前は開発中のものです。** · 03/09/11 17:48

a

**名前は開発中のものです。** · 04/09/28 22:19:45

l
l

**名前は開発中のものです。** · 04/09/30 03:29:26

技術と知識を混同したらだめだよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/11 00:29:30

品質的には１番高いのはゲームだと思う。バグがある市販のゲームなんて
ほとんど見たことがない。そのレベルはマイクソソフトの１億倍くらい。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/11 02:47:12

私のうんこはやわらかい

**名前は開発中のものです。** · 04/11/20 07:32:51

>347
紙一重だよ
ゲーム専用機の場合PCと違って環境が複雑じゃないから多少強引な手も通用するし

**376** · 04/11/20 07:33:19

>374だったしageてた…

**名前は開発中のものです。** · 04/11/20 09:48:33

分散化処理とか組めるゲームプログラマって何人ぐらいいるもんなのかな？

**名前は開発中のものです。** · 04/11/20 09:56:52

>>378
何をどう分散化処理？

**名前は開発中のものです。** · 04/11/20 10:34:39

ゲームは、「こんなのどうやってんだよ！？」と思わせられるものが非常に多いが
ビジネスソフトは「どうしてこんなにクソなんだよ！？」としか思わない
使い勝手とか性能とか考えて作ってない、というか素人が作ってんだろうな
ソースも超汚いだろうことは想像できる

**名前は開発中のものです。** · 04/11/20 10:37:51

普通のソフトは、文系のメールと言えば携帯のメールと脊椎反射するＤＱＮでも、
3年も業務してればクソレベル（通常レベル）のものは作れる
そいつにすごいゲームが作れるかといえば答えはＮＯ

**名前は開発中のものです。** · 04/11/20 12:12:41

>>380
普通の会社はプログラムをメインの仕事にして無い人の方が多いからね。
ワードとエクセルの延長技術で作ったようなソフトはもちろん糞確定。
でも、携帯電話の無線プログラムとか銀行のＡＴＭとかコンビニのレジとか
医療用機器とか冷蔵庫、洗濯機などの家電とかも
もバグったのみたことないでしょ？
やっぱり、いるところにはいるもんだよ。

そもそも、ビジネスソフトって客から要望や苦情が無い限りは
バグを直したりはしない。（直す時間がもらえないことが多い）
っていう事情がある。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/20 23:10:41

>>379
サーバー間分散化処理
クラスタとかロードバランサとかその辺

**名前は開発中のものです。** · 04/11/20 23:41:46

>>383
なんのために？
それはおまい経理ソフト作ってる奴に三次元空間処理技術持ってますか？って聞くようなもんだろう。

必要であれば出来る(やる)のが当然。出来ない奴はカスだろう。
できる/出来ないなんて、ものすごいナンセンスな事言ってるのに気付いてるのかな？

まぁネットRPGとかは大体それ専門家が組んでるから、厳密に言えば組んでるのはゲームプログラマじゃないと言えばそうかもね。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/21 00:48:09

>>まぁネットRPGとかは大体それ専門家が組んでるから、厳密に言えば組んでるのはゲームプログラマじゃないと言えばそうかもね。
そそ、これが知りたかったのよ

この辺はなんで、ゲームプログラマで必要で出来るはずなのに外に出すの？
通信なんてもう何年も前からゲームで使われてるはずなのに

**名前は開発中のものです。** · 04/11/21 08:14:52

>>385
お前は秋葉でサーバーマシン買って来てネットゲームを構築しようとでも言うのか？

**名前は開発中のものです。** · 04/11/21 15:12:25

ゲームプログラマーにサーバ開発は無理
というか、やっぱり本職の人間を取り入れてやるべきだと思う
ゲームプログラマーも時間をかければ作れるだろうけど
いったい何年かかるやら

**名前は開発中のものです。** · 04/11/21 15:40:54

>>385
この文脈でいうゲームプログラマはグラフィック寄りのプログラマの事だと思うけど
ネットワークまで兼任させる意味がなにかあるのか？
クライアント程度までならまだわかるがDBや鯖なんて畑違いもいいところ。
おまいらだってSQLすら触った事ないだろ。
ブレードサーバと言われて何かかっこいい剣を思い浮かべるような奴には無理。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/21 15:50:31

>388
まぁ鯖だけじゃなくクライアントのネットコードも専門の人間を交えてやるべきだと思う
逆にサーバーのゲーム的な部分はゲームプログラマにやらせるべきだし(例えばイベントとか)
まぁ適材適所に専門家を配置して使うってのは当たり前だと思うんだが
国内でネットゲー作ってるところはどうしてるんだろうね
専門家を早い時期から入れれなかったところはプロジェクトあぼーんしてたりするのかな

**名前は開発中のものです。** · 04/11/21 22:32:06

普通に考えても情報などよりも
ゲーム作るとこのほうが偏差値高いし、
バカにすること事態が・・・

**名前は開発中のものです。** · 04/11/21 23:51:28

ゲームプログラマは、実現能力というか何かを達成させるためのコアスキル、実行力が高い。
サーバだろうがネットワークだろうがDBだろうが、目的のためなら努力は惜しまないし、実現して当然。
今すぐできる・できないの話は頭わるすぎ。

クソjavaとかで使い勝手や生産性は二の次のウンコアプリを業務で作ってるやつとはそういう意味で次元が違うよね

**名前は開発中のものです。** · 04/11/22 00:11:22

ゲーム開発に、世間の一般人が持つイメージは
仕事で遊んでいられる気楽な商売でいいよな
ぐらいであり、
業務とかのシステム開発＞＞ゲーム開発
なんだよな
実際は、コボルなどのウンコードを量産してる輩よりは
ゲームプログラマーの方が洗練されたコードを書けたりする

**名前は開発中のものです。** · 04/11/22 03:34:38

ゲームプログラマと業務系プログラマで括ってしまうから頭が悪い議論に
陥ってしまうんだと思うんだが。結局はゲーム系だろうと、業務系だろうと
すごい香具師はすごいし、ダメな香具師はダメなだけだ。

それと、消費者から見たプログラムの出来不出来レベルでプログラマの質を判断するのは
早計過ぎる。一例をあげれば、ゲームでハングするようなヤツは見た事ないって言ってたのが
いるが、コンシューマゲームは普通ハードメーカの品質チェックがあって普通ヒドイ出来の
ままで発売はできないだけだ。それに対して業務系はお役所的ないろんな大人の事情って
ヤツが絡んでクソみたいな状態のまま世間様に放り出されてるようなコトも結構多い。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/22 07:21:14

>391
今現在ネットワークやDBに精通しているゲームプログラマは本当に少数
たしかに最終的にできる、できないでいえばできるだろうけど
時間という制約を考えると経験のある人材に割り振るのが現実的
なおかつそこにゲームプログラマが参加してノウハウを盗むのが一番効率的

**名前は開発中のものです。** · 04/11/22 14:43:36

実際ゲームの品質管理はすごいな。
銀行とか病院とかライフライン制御系の次くらいに厳しいんじゃないか。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/22 17:33:14

>395
管理という面では場所によってはずさんだぞ
個人の力に頼りすぎて、担当がいなくなったら
仕様書なんかの書類もないし、なぞのマジックナンバーだらけで
引き継ぐより新規で作ったほうがいいんじゃないかっていうこともあるしw

って今笑い事じゃない人がみてたらゴメンなさい

**名前は開発中のものです。** · 04/11/22 20:16:22

ゲーム→COOL!なソフトウェア
業務アプリ→お客から金を貰えさえすればクソでもｳﾝｺでもいいのでなんとなく動けばいいもの

**名前は開発中のものです。** · 04/11/22 21:33:12

なんかわかってる香具師が釣りで書いてるのか、
わかってない香具師が本気で書いてるのかわかりにくいな

ちゃんと釣れたら
「釣れた」ってリアクションが欲しい

**名前は開発中のものです。** · 04/11/23 03:59:22

えっと・・・
１の文面だとゲームプログラマをバカにしていたのを止めただけで
別に、ゲームプログラムの方が凄いと言っていないと思うのだが。

あと、２の補足説明だけど、ドキュメントを読んでも>>１が理解できなかったことを
ゲームプログラマが理解できていたのか、ドキュメントにも載っていないことゲームプログラマ
が知っていたのか･･･。

あと１の境遇も気になる。
アプリ屋の仕事が無くなって３Dゲームに携わったのなら、経験の差がでて当然だろうし
アプリ屋の経験を３Dゲームに生かして欲しくて転属になったのなら、なぜゲームプログラマ
にゲームプログラミングで優劣を決めようと思ったのか。

ふと、読んで疑問に思った。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/24 04:59:28

>399
今更2年半も前の>1のコトなんか気に掛けた上に、今の話の流れを
否定してどうしたいんだか。
別に誰も、この期に及んで>1が言わんとする解釈なんて話題とは関係ないのだが。
ま、空気嫁ってところだな。

**399** · 04/11/24 11:12:40

>>400
レスサンクス。
自分なりに考えたんだが、かなりの的外れだったのか。
やはり、俺はドキュメントをまともに書けないクソＰＧだったのか。
もう少し、日本語の勉強をやり直してくる。
話を途中で折ってすまん・・・

**名前は開発中のものです。** · 04/11/24 11:40:58

>>401
まさに空気嫁

この場合、
「>>400 うっせばーか。ここはお前のスレか？もう二度とこねーよ」というレスが正しい

**名前は開発中のものです。** · 04/11/24 13:45:22

「>>400 うっせばーか。ここはお前のスレか？もう二度とｺﾈｰﾖヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
の方が漏れは好きだ

**名前は開発中のものです。** · 04/11/24 14:24:53

AA使ったらマジっぽくないじゃない

**名前は開発中のものです。** · 04/11/25 13:52:27

マジギレを演出できるほど余裕ないし

**名前は開発中のものです。** · 05/01/14 02:48:00

こんだけの期間書きこみが止まってるのは移転していること
に俺が気づいていないだけ・・・

のテスト

**名前は開発中のものです。** · 05/01/14 02:48:25

してねえのか

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/21(月) 20:21:38

ｹﾞｰﾑ学校卒業のボンクラ？

kumaﾀﾝのことかーーーー！！

【参考】
セガ辞めてｽｰﾊﾟｰでｱﾙﾊﾞｲﾄ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1105265042/

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/21(月) 20:22:37

kumaは３Dゲームを作るが、技術レベルは業務系女PG以下ですが、何か？

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/26(土) 13:44:14

前編
http://kun22.net/m/img02/854.jpg

後編
http://kun22.net/m/img02/855.jpg

ゲームクリエイター志望者の現実

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/31(木) 18:07:04

それちょっと誇張しすぎ。
普通に卒業して大手企業に内定してるやつ数名しってます

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/31(木) 22:43:58

数名かよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/31(木) 22:56:24

話ではゲーム業界内定率は1割ぐらいらしい。
やる気のあるやつが多目に見積もって2割～3割だとしたら（知らんがｗ
やる気ある奴に限っていえばけっこう就職率ってたかくね？

**名前は開発中のものです。** · 皇紀2665/04/01(金) 02:36:42

>410
いろんな専門生見てきたけど、まぁ全体としては同じような印象を持ってるなぁ
もちろん場所によって温度差があるから全部がそうだとは思わないが

ついでに特に酷かった例

C言語の単純な文字列検索の授業の課題を応募作品として
ゲーム会社に持っていった香具師がいた
それで何をアピールできるのか漏れには理解不能だった
話す機会があったときにそいつが質問してきたから教えてやってたら
不思議そうな顔で聞いてたから、何かわからなかったことがあったかと尋ねたら
「ヘッダーファイルってなんですか？」っていわれた
こいつ２年間何やってたんだろと思ったね
てか、ゲーム会社をプログラマーとして受けんなよ…

あとすごく簡単なシューティングゲームのサンプル引っ張ってきて
色々いじっるという香具師はミサイルをどうすれば２個だせるのかと聞いてきた
よくよく聞けば配列とループを理解できてないそうな
こいつも２年間何やってたんだろな
こいつはさすがにゲーム会社はあきらめたらしい

まぁ多分そのとき漏れはこんな顔になってたと思う
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/07(木) 20:09:43

と、まぁこういう連中ですから、ゲームプログラマーの技術レベルも推して知るべし。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/17(日) 11:09:48

301 ：名前は開発中のものです。：2005/04/16(土) 14:00:50 ID:0D1lNuuL
　漏れ的にはVisualStdio持ってる人が
　セキュリティをどうしてるかが知りたいな。
　これ入れてネットに繋いでたら、
　スパイウェアやウィルスが大量に来ないか？
　一時期なんて、セキュリティソフトを入れてても
　スルーして来た事があったんだが。
　
　とりあえず漏れは、VisualStdioを入れてるマシン
　だけは、ネットから隔離してる。
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306 ：名前は開発中のものです。：2005/04/16(土) 18:26:58 ID:rJlhC3Z+
　VisualStdio.netには.netのフレームワークが入ってるからだろ。
　.netフレームワークが入っていると、スパイウェアに頻繁に狙われるとか。
　スパイウェアに入られたら、あとは色々やられ放題。
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318 ：名前は開発中のものです。：2005/04/17(日) 10:19:05 ID:Eb+cNEf1
　>>307
　開発環境の存在するPCに対する攻撃は苛烈だぞ。
　対ウィルスソフトや対スパイウェアソフトが、
　すべてのクラックに対応できてるとは思わない事だね。
　新種ウィルスが出来てから広まり、対策ソフトが
　対応するまでの期間は、どうするつもりだ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/09(月) 04:44:24

お

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/09(月) 05:05:47

>>414
うちの会社は高卒・高専卒・大卒・院卒は面接に呼ぶけど、専門学校卒は呼びません。
なぜかというと、優秀な奴がいる可能性が限りなく低いからです。
高卒→ハッカー的なプログラミング命の奴がたまにいる。
大卒・院卒→プログラミングのトレーニングを積んでいなくても理系2流以上なら教育すれば伸びる。
高専卒→大抵問題ない。
専門卒→本気で5流大学にすら入れない奴が多いので、一応知的活動重視なPGに向いていない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/09(月) 05:28:18

http://YahooBB219199036061.bbtec.net/
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**名前は開発中のものです。** · 2005/05/09(月) 06:29:30

http://i218-47-69-188.s02.a040.ap.plala.or.jp/
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**名前は開発中のものです。** · 2005/05/09(月) 06:52:16

http://ntgnma054253.gnma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp/
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**名前は開発中のものです。** · 2005/05/09(月) 09:36:29

俺さ、ゲーム系の専門学校入学したんだけど、
まわりの奴見てると意識低すぎると思うんだよね。
なんていうか、ゲームの専門学校に来たら立ち所に面白いゲームが作れるようになると思ってるっていうか…。
俺は文系大学なら1～2流の大学行けたんだけど、プログラムの勉強するなら
専門の方がいいかなって思ったんだけど、やっぱり失敗だったかも…。

やっぱり>>418の言ってることはあってると思うよ。
大学行けないし、就職も嫌だし、あっ、そうだゲーム好きだしゲームの専門行こう
って感じで来てる奴が多い気がする。