【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】

**名前は開発中のものです。** · 02/12/28 22:43

現状のBBSメニュー「ゲ制作技術」はわかりにくいです。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/06(木) 21:54:13

>>398
いきなり噛み付かれちゃったねぇ

おーこわいこわい

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/06(木) 22:12:50

>>397続き
ツクールスレや作ろうスレを追っ払おうとする一部の排他主義者にイジメられまくったと思われる
so-net君が発狂してAAで荒らしまくってこの板は一度ほぼ無人に近い惨状に追い込まれてる。
その後はLRで柔軟路線を強調して現在に至る
ツクールスレを受け入れて作ろうスレを条件付きで受け入れてるのはそういうわけ

「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」

ということ。消極的な受容の姿勢。他所を追い出されて泣いてる哀れな子を受け入れる
懐の広さはあるが、積極的に盛り上げてやる義理は無い。自力で自作自演で盛り上げろよ。
この板の作ろうスレは基本的に一人or少人数で何役もこなして継続的に成果物をさらしながら
続けているスレ以外は生き残れない。他所でも同じだろ

大勢でワイワイお祭り騒ぎでゲーム開発ゴッコをすることが目的の人間が大半だったりする
VIP系2ch共同制作スレの地の利はここにはない。これは当初から明らかなこと。「VIPでやれ」
と言われているのは親身のアドバイスなんだよ。あれはあれで楽しいんだろうがここじゃあ
盛り上がらない。そこをわかれ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/06(木) 22:15:45

自治ごっこ終了っと

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/06(木) 22:30:18

>>207以降の流れを読んだけど

VIP寄りの改革革新派がまーた性懲りもなく

過疎です！大変です！こんな板不要！いえ改革ですよ！
制作VIPに！カテゴリ移動です！そうすれば人が溢れます！

とか気炎を揚げてみたものの、理詰めで論破されて終了ってカンジだね

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/07(金) 00:04:19

この板で一番流れが速いスレが
VIPのゲーム企画のオチスレって時点でおわっとる

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/07(金) 00:09:21

だよなｗ

VIP寄りの改革革新派とか勝手に作ったり
理詰めで論破とか勝利宣言したり
結局VIPの話題を余裕を持ってスルーできない引け目がこの板の体をあらわしてる

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/07(金) 00:14:00

終わってる板にしがみついてないでとっとと出て行けばいいじゃん
ただ愚痴りたいだけの構ってちゃんは死ね

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/07(金) 00:18:07

終わってるのはお前であって板は関係ないわけで

VIP制作と無縁なら語るスレなんざ眼中にないはずだが？
VIPPERの馴れ合い出張所スレなんざ毒にも薬にもならん
VIPPER同士で勝手に見詰め合ったり絡まれたりの
悲喜劇を繰り返してりゃいいのさ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/07(金) 00:19:10

あー。>>406は>>403へのレスな。スマン

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/07(金) 00:31:21

>>404
あれあれー？語るスレをスルーできないのはVIPの大事な制作スレにヲチられ凸られ
カリカリ来てるヘタレウンコカスVIPPERだと思ったけどなぁ？おっかしーなぁー？

語るスレが伸びてるからこの板終わってるとかピーピー喚いてるのは
VIPで大勢でキャッキャやってるのを横から邪魔されて怒り心頭のヘタレVIPPERな

そういや語るスレはまーたVIPPER同士で乳繰り合いした果てにヲチ被害者を発狂させて
某スクの亜種キチガイを誕生させてんのな。まぁいつものことだし対岸の火事だけどな

**397** · 2009/08/07(金) 00:46:27

サクっと成果物を完成させてさっさとvectorやdlsiteや同人即売会で公開する人間の目には
お祭り大好きの2ch共同制作スタイルは非効率で奇妙な開発スタイルと映ることが多いかな

作りたいものをサクっと完成させて公開させる人間にとってはVIP制作スタイルは無縁だーね。
関わる人間が無駄に多すぎるだ。スキルねーわ完成させるの二の次で制作過程に参加してる
気分を味わいたいだけの人間が大量に入り込んでるわ。あの開発スタイルは非効率の極み

ネタでやってるのか本物のマゾか何かだろう

**397** · 2009/08/07(金) 01:28:47

>>404
その人はどうか知らんけど俺は勝利宣言とか全く興味ないな

自治スレも立てずに糞スレ再利用で愚痴をこぼしてそれを自治議論ですと強弁するような
だらしないやる気ゼロの自治ゴッコなんて相手にしないで無視するという手もあるわけだが
彼らはこれを自治議論のログであると運営に対して強弁する可能性があるし、運営がそれを
一笑に付すか採用するかは不透明なので、面倒でも論理的に反論しておいたほうがいい

だから

＞結局VIPの話題を余裕を持ってスルーできない引け目がこの板の体をあらわしてる

こういうことにはならない。説得力のある反論をしておかないとおかしな流れを作られる。
ウディタ使いには分かると思うがな。ID:iAY0oJoX もそう。ツクラーはあちこちで排斥されて
捻くれ者が多いのかな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/07(金) 01:46:54

ほう。確認した

板がおわってると絶叫してたのはWolf RPG Editorとツクール系の住人か
ツクラーがアンチプログラマってのは知ってたが…ちょっとひどいな

**397** · 2009/08/07(金) 01:54:25

そもそもツクール系の話題はここや同人ゲーム板などの各板を股にかけてるわけで
この板がおわってると思うならさっさと住み心地の良い同人ゲーム板にでも移住すれば
いいだけの話なんだね。行くところがあるから終わってると騒いで楽しむことが出来る

おわってるおわってると冷やかしで引っ掻き回したいだけの荒らしではないかとさえ思える。
ID検索はしたくなかったが正体を浮き彫りになれば自ずと意図が見えてくるだろう

ツクール系スレはこの板でも普通に運用されてる。叩かれたり村八にされてるわけでもない。
同人ゲーム板の避難所みたいなものとして自由気ままにこの板を使ってる。不自由など
ないはずなんだね

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/07(金) 08:11:38

>「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」

これ君の主観じゃない？
ソースある？

＞あれはあれで楽しいんだろうがここじゃあ
＞盛り上がらない。そこをわかれ

主観を分かれと言うのもおかしな話｢分かってくださいだろうに｣

過去の事実と自分の主観の意見をごっちゃにして語ってはいけないと思うぜ。
そりゃあ詐欺だ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/07(金) 08:19:20

まあ現在の問題点は

（１）想定される書き込み数に対して厳しすぎる板設定。
（２）ヲチスレ。

ようはこの二点だと思うが。

（１）は立って数年立つスレがまだ残っているような事態。
作ろう系にいたっては一が逃亡したのに関らずまだしぶとく残り続ける。
結論から言うとこれらは廃棄物だ。
循環を良くして落とす方法が好ましいと俺は思っているが。

（２）は削除依頼をして貰うのが一番だと思う。

**397** · 2009/08/08(土) 01:02:46

>>413
>>　「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」
>　これ君の主観じゃない？
>　ソースある？

http://pc2.2ch.net/gamedev/kako/1005/10050/1005037249.html
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/

やたら乱立する「作ってスレ」（単発依頼スレ）を嫌がる住人と
「プロジェクトスレ」は「作ってスレ」は違うので認めてほしいという住人の間で妥協点を見出した
「作ってスレ」でないことを示す条件付なら「プロジェクトスレ」容認という形で合意形成。LR成立。

それを俺なりに噛み砕いて表現したのが

「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」

語弊があるなら指摘してくれ

**397** · 2009/08/08(土) 01:04:49

×「プロジェクトスレ」は「作ってスレ」は
○「プロジェクトスレ」と「作ってスレ」は

**397** · 2009/08/08(土) 01:05:31

×「プロジェクトスレ」は「作ってスレ」は
○「プロジェクトスレ」は「作ってスレ」とは

こうか

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 01:07:31

> 語弊があるなら指摘してくれ
これは訂正しないでいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 01:21:07

>415
「○○作ってください」スレがウザがってた住人の一人が俺だｗ
作ろうスレの条件付容認も渋々って感じだったな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 01:36:18

＊＊作ろう系のスレはローカルルール守らないと
単発依頼スレとみなして削除依頼。
ローカルルールを満たせば受け入れる。そういう話だったよな

＞「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」

で合ってるわな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 02:04:16

どうもそこが気に入らない子（>>413）がいるらしいけどなｗ
こいつ（>>413）どっちなんだろうな

作ろうスレを追放して欲しいのか
作ろうスレをもっと積極的に受け入れてほしいのか

前者ならそんなの各作ろうスレが住み良い板（同人ゲ板等）を選べと。引止めはしねーし
後者ならハッキリ嫌だねと突っぱねるな。他力本願うぜぇ。オレーを見習えよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 07:25:28

>>415

「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」

片方側の視点だろうに。
板のルール制定において立場は同等、なぜ片側の主張だけ強調するのか
その時点で一方に肩入れしている。

印象操作と片側の主張に肩入れ。

ソースを読むまでも無く>>397の意見は事実と主観をごっちゃにしてる上に
片側からの一方的な視点で語っている。
しかも印象を強調している。
あくまで>>397は自分の主観の意見で事実ではない。

印象操作している点で事実と主観の区別を付かない人間を騙している。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 09:31:17

ルール守ろうが破ろうが、まず製作スレッドが立てば
5スレ以内に90％以上の確立で終了宣言や糞スレ立てるな系の罵倒
その後続いても協力的書き込みより一桁上の誹謗中傷の書き込みが入る
この板で「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」

これが「追っ払ったりはしないよ」という状態ならナカナカどうして荒っぽい歓迎だよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 09:51:05

視点が片側に入れ込んでる様子といい。
おそらくは似非自治の荒しがしつこく居座っているんだろ。
で本音は「俺らがボスで変化は望まない」と。

考えてみれば普通そうだよな。
作ろう系は作品が出来たり、創作が忙しくなればいなくなるお客さんだ。

それらを追い出そうとする人間は板そのもの住み着いてる人間だ。

そりゃ自治の動きが起こればしつこく活動を再開したりするわな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 10:23:06

クソスレ率は以前より減ったな、ただ過疎っただけかもしれんけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 10:31:09

>>クソスレ率は以前より減った
俺には数じゃなく率でいうなら全くと言って良いほど減った感じがしないけどな

そして製作企画系スレが立つと潰しに群がってくる奴らの比率自体は
全体が過疎にも関わらず以前より確実に上がったよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 10:41:25

似非自治の奴らは板の癌って言うのは共通の認識に出来ると思うんだけどなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 11:56:39

ID:Vy1wMGZc
この人なんか変じゃね？
主観は駄目とか言って自分は被害妄想全開ってあんまりじゃね？
何かを変えたくて提案してまとめる必要がある側なのに
どーでもいい枝葉末節のニュアンスに固執して話を話をこじらせてるしさ
とにかくトゲありすぎ。厭味大杉

他人を説得して丸め込むスキルのない人が頑張れば頑張るほど
何かを変える道から遠ざかってる

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 12:15:07

何がしたいのかさっぱりわからないよな
とりあえず突っかかって雑談したいだけの池沼と定義するとしっくりくる

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 12:41:03

>>428
＞主観は駄目とか言って自分は被害妄想全開ってあんまりじゃね？

主観は駄目ではなくて、事実と誤認させる行為が駄目。
自治と言うのは基本主観の応酬でしかない。

＞何かを変えたくて提案してまとめる必要がある側なのに

違うよとりあえず突っかかって雑談したいだけの池沼だよ。
俺は残念ながらこの板の人間がかなり嫌いなんだよ。
だから別段板なんてこのまま腐っていればいいと思っている。
俺の性で腐ったままなんじゃないし。
作ろう系潰しを大義名分にして板を荒らしてる基地外の性だし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 12:44:52

まあ自治ごっこと言ってる奴がいたがまさにそのとおりだと思うよ。
絶対になにも変わらない。
ここに参加してる奴は全員無駄話したいだけの集まり。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 12:47:03

なにそれこわい

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 12:53:55

この板の自治は正直無理だと思うよ。

住人が頑固な上に基地外過ぎるから。
職人ってのは大概頑固なもんだからね。
頑固ってのは地に根が張り付いているようなもんさ。
変わることを望まない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 13:08:22

おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ID:Vy1wMGZc
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…

うぜぇ…
　　　　 ∧,,∧　　　　　　　　おまえら嫌いだ！！　　　　　　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　こんな板腐ってる！　　　　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ　　u-ｕ　　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 14:17:31

AA貼って主張するヤツはキモいよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 15:19:40

それ以前にさ
7人もID:Vy1wMGZcウゼえなんて言ってるの居ないだろとか
それ以前に人が7人もこのスレに居るなんて過大な希望をもたない方がいいかなぁとか
色々思い浮かんで過疎っぷりに悲しくなったな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 23:59:25

つかねぇ、ゲーム作ろうとすること自体、ごく少数者の酔狂な趣味なんだよね。
時間が浪費されるし、費やす労力も半端無い。
当たり外れにギャンブル的な要素も多く、金銭的な見返りも殆ど無い。

この板に関しては、過疎ってる状態の方が正常なんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 03:58:45

過疎は構わないが、条件が揃っていようが揃って居まいが
スレが立つと間髪居れずに終了宣言や叩き、煽りとか止めて欲しいもんだな
アレがそんなに激しく無かった頃はもうちょっと賑わっていたが
逆にまじめに作ろうと言う企画はそれを察して立てるのを諦め
どうでもいい他人任せの作ってくれ系の建て逃げの方あまり以立たなくなった

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 10:46:51

とりあえず放っておけばそのうち居なくなるんじゃないかな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 11:04:05

いろんな意味で協力者を募る意味合いも強いのに
だいたいがスレが完全過疎になるまで居座ってしまうから
結局叩きや煽りが居なくなる前に他の人間が誰も居なくなるんだよな

「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」
なんて言うのは建前でしかなく事実は人が居なくなってスレが使い物にならなくなるまで
嫌がらせを受けることになるよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 11:27:20

まず、現実的に、子の板は作るための板じゃない。
技術について話し合うための板なんだ。
だから「制作"技術"板」なんだ。

そして、作ろう系のスレはこの板の本道でないことを弁えてほしい。
必ず、ローカルルールは100％遵守してほしい。

また、自由に書き込めるのが特色の掲示板なんだから、邪魔はあって当然と考えるべし。
そういうのが楽しいと感じるへそ曲がりがいなくなることなんて有り得ないんだから。
馬鹿をスルーするスキルがない奴は、この板に関わらず、どの板でやっても上手くいかない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 11:53:18

扱う話題
・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
・ゲームの共同製作やプロジェクト活動

勝手に自分ルールを決めて本道とか言い出すし
ルールを守ろうが叩きにやってくるし
結局は
「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」
なんて全て口だけなんだよな

口だけのルール、口だけの体裁、口だけのゲーム論
実働っするものは叩いて潰す、これのどこに技術があるもんだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 12:15:53

他に受け入れる板がないなら受け入れてるってだけの話だ。
この板は本来的に作るための板じゃない、と
このスレの上の方を見ればさんざん書かれてるっしょ。

読めよ。
まず、読めよ。
ローカルルールも、このスレも。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 12:27:04

本道とか本格的とか…
日本語読めないなら読めないって最初から家よ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 12:30:43

ローカルルール読んで欲しいってのはこっちが言いたい
こういう俺様ルールで動いてるやボウヤが暴れた結果だったんだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 14:11:45

大抵の自称プロジェクトスレッドの>>1がカス過ぎて、実質
> 禁止事項
> 　　…、単発依頼(「～作って」)スレ、
だから叩かれるだけで、
まともなプロジェクトスレッドなら、かえってレスがつかないのがこの板の現状。
素材募集は例外かな。
結論としては今のゲ製の姿で正常。

○○総合ｽﾚで成果物ボツボツ挙がる状態は、議論の流れからそれるので割愛。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 14:42:26

詭弁だなWebページを用意しても叩き潰された例がいくらでもある
というよりは、守っていても10スレ以内に終了宣言やクソスレ認定の書き込みが
入らない方が珍しいのが今のこの板の企画スレッド

これが正常とは世も末だね

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 15:50:34

カスだと思わないなら、協力してやればいいのに。なんらかのスキルはあるんだろ？
カス>>1の場合なんでも助けになるから、実力出し惜しみする事もないと思うよ。
（既にに何か作ってるなら、さすがにそっちに専念することをお勧めするが）

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 17:30:36

協力を名乗り出てサンプルの素材も作って他にもメンバーが徐々に集まって来たところを
そういう輩に潰されたこと3回、その段階にたどり着かず見せるためにサンプル製作中に
荒らし気が付いたらスレが廃墟になったこと5回、参加するか様子見で質問の等しつつ
>1動向を見ていたら潰され事は数えられない

まぁこんなことが無きゃここまで俺も文句は言わない

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 18:21:55

参加表明があるのに逃げ出す>>1はカス以下だなぁ。
それとも皆でﾏﾝせー連呼しないとダメな人なんだろうか。
「野良犬噛まれたと思って～」としか言いようが無い。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 19:46:04

ほんとうにまったく>1が折れるまでネチネチ粘着を辞めないパターンがほとんど
中には完全に無視しつづけて1ヶ月我慢したが、とうとう折れてしまったこともある
その時は最後の方はスタッフの倍以上に書き込みでBBSじゃ連絡すらままならなかった

カスはそこまでやる連中や、それを>1のせいにしたがる御前のようなゴロツキだよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 19:53:56

長々と御苦労さま。それで、君は一体どうしたいの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 20:06:35

>>1がカスかカス以下のケースについて書いてるんだが、
「>>1はカスじゃない！」という主張から離れようとしないんだよな…
集まらないのはカスだから、
集まってもスタッフの努力を無視して逃げ出すのはカス以下ですよ>>1さん。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 20:44:38

>>453
製作のせの字もせずに、製作しようとしている人間を叩いて詰っている奴らがカスなんだな
無視して逃げたのではなく、もう製作など出来ない状況まで追い込んでおいて
この言い草だからな、集まったスタッフの労力も首謀者の意志も踏みにじってるのは
叩いている連中や、それを棚上げして＞1を責める奴らの方なんだがな

>>452
そういう連中に出て行ってもらうか、おとなしく自分の製作に集中して
他人の製作に横槍を入れるのをやめてもらいたい

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 21:28:02

>>454
>>453

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 21:53:01

そうやって責任転嫁して叩くことを正当化してるんだよな
製作を邪魔する行為が本末転倒だって感覚さえ失ってしまっている
こういう風に頭のおかしな連中が幅を利かせているのが今のこの板の悲劇

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 22:17:02

> 【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
というスレタイを目安にチェックしているだけであって、
放って置けば99.9%潰れるようなプロジェクトは、
応援も叩きもしてないが、
そんな事はID:+ecDau+nにとってはどうでもいいのだろう。
どうせ個人的な恨み節をぶつける相手が欲しいだけなのだから。

> ID:+ecDau+n
相手が言ってることを無視して、延々と自論垂れ流すから、
人が離れていくんじゃないかな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 22:54:43

>>放って置けば99.9%潰れるようなプロジェクトは、
>>応援も叩きもしてないが、

その99.9%も叩く方の主観、たったレスが1桁の段階それも企画側より
たたきの書き込みが多い企画スレも多い中
それで99.9%潰れるかどうか判断するとは本当なら人間業じゃないだろうな

自論を語っているのは貴方で、こちらは被害をありのまま報告している
それに対し聞く耳も持たない、企画スレの状況も判っていない
叩く側というのは叩かれる痛みがわからないので非常に気楽で
他人のことを考えずに叩けるだけあって独善的であることこの上ない

企画が始動時期叩き始め、企画者より多く書き込み、潰れるまで続けることよりも
それで逃げ出した>>1が悪いと繰り返すだけで
その叩いた側について何も触れないし、あたりまえかのように言い訳すらない

離れていった原因は何度も言っているが、まともな話し合いも出来ないほどに
煽りや叩きでスレッドを埋められてしまうことだ、荒れているスレッドでは
ななれるかどうかの問題より人員を集めることすら適わない

ログを読めば判るだろうが、どんな状況でどんな風に企画が壊されたか書いた筈だが
全く読まず、自分はこちらの言っていることを無視し自論だけで否定しながら
またもや自分が悪いのではなく御前が悪いと言う論調
結局叩いて潰すだけの製作ではなく破壊をするものが幅を利かせているから
俺はこういう風に嘆いているんだというのに
叩きや荒らしに関しての根本的なことは言及せず正当化が続くんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 23:02:19

>>458
被害って物理的に何かされたなら警察に言った方がいいよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 23:05:32

それで、一体どの企画の話をしてるのかをスレタイを含め具体的に言ってください。
作り話なのかの区別がこの書き込みでは判別できないから、ただの愚痴にしかみえない

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/10(月) 00:04:22

>>458
１．俺に報告するな。99.9%ぽしゃるから100%スルーしている。日本語読もう。
２．ダメなのはカスな>>1であって、素材を提供するスタッフや、まともな>>1に関しては特に言及していない。

結論：カス>>1かカス以下の>>1が、スタッフをスタッフを装って書き込んでいるので、おかしなリアクションをする。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/10(月) 12:12:15

ID:M6pLt3do

おれはこう言う奴が板の癌だと思うがな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/10(月) 15:24:54

早期発見すれば治る可能性の高いがん細胞のほうがまだまし

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/10(月) 15:31:54

他人を叩いて足を引っ張ることでしか、自分の自尊心を埋められない連中って、
明らかな人格欠陥だよな。
自身がどんな方法で自分と向き合おうが知ったこっちゃないが、せめて他人に迷惑のかからない方法を見つけてほしい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/10(月) 23:29:37

お前が言うな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/11(火) 05:14:51

>>463
癌細胞の方が多いからな、そして早期発見でも2ｃｈは医者がほとんど居ない場所だから
早期の病人など診てもらえない

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/13(木) 01:57:17

つーか動機がぶれすぎなんだよな...

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/13(木) 01:58:49

それで頑固とかなんとか言ってりゃ冷めた目で見られても仕方ないと思うんさ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 09:01:21

誰も言い返せないとは…

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 10:28:02

ゲーム制作は板ではなくスレでやるもんだから、どこの板でも適合する話題なんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 12:04:00

上げるという

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 20:53:12

>>469
どの意見のこと？
それと誰の琴線にも触れない自らの意見を恥じるべきだと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 21:38:09

>>472
論理的思考が可能な人なら
>自らの意見
と、勝手に決めつけたりはしないよね…

>>472の琴線(笑)に触れちゃったのかしらね、脊髄反射されるとは

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 22:26:36

恐竜並みの神経と電波塔装備の未確認生物か

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 00:04:06

>>472
誰かの琴線にも触れないとアウト
なんてルールいつ決まったんだよｗ

>>474
idがff6に見えたけど違った

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 21:19:54

>>475
＞誰かの琴線にも触れないとアウト
＞なんてルールいつ決まったんだよｗ

知らんのか？
んじゃ言い返せない意見ってので運営に提出して見ろ。
｢住人で話し合ってください｣って言われるのがオチだから。
意見の提出は独りよがりじゃ駄目って事だな。
つまり住人の琴線に触れなきゃ駄目って事。

まあ反論側だとこの限りではないが。
議題を提出する人間と取りまとめする議長相当の人間が居ない今。
「何か」に反論する必要も無いので反論側の可能性は低いと言うか考慮に入れる必要が無い。
何故なら誰も言い返す必要も義務も無いから。

つまりどちらに転んでも誰かの琴線に触れなきゃ駄目って事だ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 09:12:28

>>476
> 運営に提出して見ろ。
運営に提出しなきゃいけないって前提もお前が勝手に決めたんだろ
> つまり住人の琴線に触れなきゃ駄目って事。
前述の前提が崩れたので成り立たない。

> つまりどちらに転んでも誰かの琴線に触れなきゃ駄目って事だ。
だから何で？
どこから見ても理由より結論先行のレスで同意しかねる

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 10:13:01

きんせんに触れるもなにも、ここで相手にされないような案を、勝手に提出はやめようねってのは、ここのスレでのレスなら当たり前の話で、どちらにしても、住人ありきの場のルールの話をしてるんだから、納得を得てなんぼだろう。
どうも不毛にもほどがある話をしてるようにしか見えないが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 19:46:52

>>477
>運営に提出しなきゃいけないって前提もお前が勝手に決めたんだろ

ここは一応自治スレst2A+sfEが認めようが認めまいがそのように話は進んでる。
今までの会話全否定は出来ないだろう。
自治と言うテーマで話し合っているんだから。

一応板の悪所を改善したいと言うのが基本のテーマ。
つまりうまく事が運べば運営に案件を提出するのが一般的な議論の帰結点。

普通の話だろこんなの。

＞だから何で？

現状議題を誰も提案していない。
だから誰も反論の必要も義務も無い。

あくまで個人の意見として反論のレスしてるわけだ。

その個人の意見に対して誰も反論する必要も義務も無い。
つまり必要ではなく｢意見を返したいと思わせなきゃ駄目｣
それはつまり｢琴線に触れなきゃ駄目｣って事

これは反論側の視点。

だから個人の意見なので誰も反論の必要が無いのに
＞誰も言い返せないとは…
と言うのはおかしい。と結論付けられるだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 20:27:56

>>479
> ここは一応自治スレst2A+sfEが認めようが認めまいがそのように話は進んでる。
自治スレかどうかについては異論もあるわけで
変更の必要が無ければ何も提出する必要は無い。
変更の必要がある時以外に何を提出するっての？宣誓？
> 自治と言うテーマで話し合っているんだから。
そんな大まかなテーマで話されてないよ。
ローカルルール&スレタイ改変すべきか否かの話はされているけど、
それ以前の話である自治のあり方、方向性云々の話は置いていかれてる

> 一応板の悪所を改善したいと言うのが基本のテーマ。
> つまりうまく事が運べば運営に案件を提出するのが一般的な議論の帰結点。
なんで運営提出ありきなんだ？
ローカルルール、スレタイ変更には反対派もいるのに？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 20:54:38

>>480
＞自治スレかどうかについては異論もあるわけで
あるね。だから？
「このスレは自治スレではなく、今してるのも自治のための議論じゃない」
と主張するのか？
そんな事は住人が決めることであって、誰も移動もスレ立てもしないという事実の前では無力な一意見だ。
住人の意思はここで自治議論を続けると言う事になっている。
話し合ったことは場所が何処でも無効にはならないよ。
内容が重要なのであって場所が重要な訳ではないから。
大体において運営はそう判断してる。
議論のされた内容さえ提出できればスレは類型でも問題ないです。

＞変更の必要が無ければ何も提出する必要は無い。
＞変更の必要がある時以外に何を提出するっての？宣誓？

> ここは一応自治スレst2A+sfEが認めようが認めまいがそのように話は進んでる。
上記の引用元の反論になってないんだけど？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 20:55:55

＞そんな大まかなテーマで話されてないよ。
＞ローカルルール&スレタイ改変すべきか否かの話はされているけど、
＞それ以前の話である自治のあり方、方向性云々の話は置いていかれてる

誰も＞自治のあり方、方向性云々の話
の話が自治だなんて言ってないぜ？
＞ローカルルール&スレタイ改変すべきか否かの話
も自治の話だろ。

何か？　自治の話と言ったら
＞ローカルルール&スレタイ改変すべきか否かの話
のみが自治の話なのか？　お前の中では「自治の話」と言うのはそれだけなのか？
そりゃ定義がおかしいよ。

＞なんで運営提出ありきなんだ？
＞ローカルルール、スレタイ変更には反対派もいるのに？

提出側の視点だから。
＞誰も言い返せないとは…
誰も言い返せなくて反論が無かったから当然帰結点に向かうべきだろう。

どこかおかしいか？
誰も言い返せなくて完璧な意見だと思うなら提出すればいいだろ？

反論した場合なら
「誰も君の意見に反論する必要も義務も元々無いよ。
誰の琴線にも触れない自らの意見を恥じた方がいいよ」

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 21:07:01

一体何と戦っているんだ……

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 21:07:23

>>482
> ＞ローカルルール&スレタイ改変すべきか否かの話>のみが自治の話なのか？　お前の中では「自治の話」と言うのはそれだけなのか？
貴方がそう定義してる。
"自治というおおまかなテーマでは話されてない"と書いたんだが。

> 提出側の視点だから。
だからそれが一方的だと言ってる。
一方的な意見が許されるのであればここは改変派隔離スレだよ。

> 誰も言い返せなくて完璧な意見だと思うなら提出すればいいだろ？

提出,変更ありきの考えがおかしいんだよ
崩れた前提のもとで話すとループするからやめろ
だいたい俺の意見じゃないと書いたろ…

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 21:20:47

>>484
自分のレス読み返した方が良いよ。

１．> 自治と言うテーマで話し合っているんだから。
（１）そんな大まかなテーマで話されてないよ。
（２）ローカルルール&スレタイ改変すべきか否かの話はされているけど、
（３）それ以前の話である自治のあり方、方向性云々の話は置いていかれてる

１・自治のテーマで話し合い
（１）そんなテーマでは話し合ってない
（２）もっと細かいテーマで話し合っている
（３）自治のテーマでの話し合いの定義の解説（自治のあり方、方向性云々）

>>482
２．自治のテーマでの話し合いの定義おかしくないか？

（４）貴方がそう定義してる。
（５）"自治というおおまかなテーマでは話されてない"と書いたんだが。

３．（５）の解説は（３）の自ら説明してる１．の定義付けを否定している。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 21:27:52

>>484
＞だからそれが一方的だと言ってる。

一方的と言うけど議題を提出して反論が無かったのに運営に提出しないのか？
それじゃ何の為の案件提出なんだ？
今回の話は
＞誰も言い返せないとは…
が前提だから案件が成立した場合のみしか議論できないぞ。

＞一方的な意見が許されるのであればここは改変派隔離スレだよ。
意見は好きに言って良いんだよ。
住人や運営が認めるかどうかは話が別だから。

＞提出,変更ありきの考えがおかしいんだよ
＞崩れた前提のもとで話すとループするからやめろ

提出ありきで良いんだよ。
＞誰も言い返せないとは…
が前提としてあるんだから。他人の意見とか関係ないし。

提案側なら運営に提出すれば良いし。

反論側なら元々誰も反論の必要性が無い意見。

つまりどう転んでも＞誰も言い返せないとは…
のレスは理屈がおかしいのよ。
琴線に触れなかったレスは誰も返す必要も義務も無いから。
その前提も分からずに「書かれた事は必ず言い返さないといけない」
と言う前提の元にの書き込みがおかしい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 21:29:12

そもそも止まったあたりのレスは意見や案じゃなくて指摘な件。
毎日張り付いてた連中のレスが反論/スルーしてスレを進行させるでもなくピタっとレス止めたのだから
相手にされないとか琴線に触れないとかってのはなんかおかしいと思うが

で、その指摘を提出(?)するのか？
案に対してするのは反論じゃなくて意見なわけだけど
なぜ案だと思ったんだかな
どれ？って言ってるけど"コレ"ってレスが本人の中にあったとしか思えないが…

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 21:30:19

＞誰も言い返せないとは…

と言うレスは

「レスを必ず返さなければいけない」
と言う前提の元に成り立っている。
これが只の勘違い。

何故なら誰もレスを返す義務も必要性もないのだから。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 21:32:30

>>487
いやどちらに転んでもおかしいと指摘してるんだが。

提案側でも反論側でもおかしい。

レス返す義務なんてない、どちらでも用は琴線に触れなきゃ駄目。

それも分からず＞誰も言い返せないとは…

と書いちゃう勘違いが駄目。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 21:32:45

>>486
> >誰も言い返せないとは…
> が前提としてあるんだから。他人の意見とか関係ないし。
ごめんなさい。意味不明です。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 21:34:38

>>490
馬鹿でも分かるように書いた>>489で分かるだろ。

他人の意見だからは言い訳にならない。
何かしらレスを返さなければいけない義務や必要性があるように勘違いしてるのだから。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 21:35:41

>>489
いや、案とか意見とかって話はどこから出たのよ？

>いやどちらに転んでもおかしいと指摘してるんだが。
何と何のどちら？

>それも分からず＞誰も言い返せないとは…
>と書いちゃう勘違いが駄目。
他人への指摘じゃなくて、どのレスだと思ったのか聞きたいんだが？

あと主語抜けてるレス多くて理解できない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 21:39:21

>>492
＞いや、案とか意見とかって話はどこから出たのよ？

アンカーを付けて居ないからどの意見か分からない。
と指摘を書いたよな。
だから両方の可能性を考慮して両方の場合を書いた。

どちらに転んでも、
「何かしらレスを返さなければいけない義務や必要性があるように勘違い」
しているのは問題だからだ。
本質的に何か勘違いしてる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 21:40:26

>>491
詭弁だろ
"しなければならない"、"しないのはおかしい"なんて書いてないしね。
不自然に止まったのだから"できない"と受け取るのもごく自然な話だと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 21:42:12

>>493
>だから両方の可能性を考慮して両方の場合を書いた。
いきなり反省しろと書いたのに？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 21:42:58

＞誰も言い返せないとは…
と言うのは「レスを返さなければいけない」
と言う前提の元に成り立っている意見。

俺が指摘してるのは

｢元々一意見ですからレスを返す必要も義務もありませんよ、だから興味を引くようなレス書くべき｣

噛み砕くとこう言う事だ。

他人の意見に対しての感想だったとしても
それは言い訳にならない。
「レスを返さなければいけない」と言う前提の元勘違いしてるのは一緒だからだ。

その場合の説明も
｢元々一意見ですからレスを返す必要も義務もありませんよ、だから興味を引くようなレス書くべき｣
で同じ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 21:48:14

で、断定できたことの前に断定できてないことを反省しろと言ったなら

それは今考えたんでしょ？というのが率直な感想。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 21:56:59

>>494
＞不自然に止まったのだから"できない"と受け取るのもごく自然な話だと思うが

自然って自分の都合の良いように解釈するのは自然と言いませんよ。
出来ないと受け取るのも勘違いでしょう。

「最後にレスをした人間が一番正しい意見」
と言う理論はありませんよ。

＞いきなり反省しろと書いたのに？
その両方ではないね。
どの意見か分からないので
提案側と指摘側の意味での両方。