土土土旦　ドッター墓場　土土土

**墓が増えました……** · 03/03/27 17:14

語ったり

http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/tboard007.cgi
↑晒したり

【参考リンク】
■■ここでドット絵を書こうぜ part2■■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1046722179/
ドット絵関連リンク集
//homepage1.nifty.com/yasuo/link/dotlink/dot.htm

【前スレ】
土土土　ドッター墓場　土土土
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005146107/

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 16:19:39

>>736
たとえどんな状況でも連絡は入れろよ…
事故で身動き取れなくても、家族や知人を通して連絡入れるとかさ

後からの言い訳なんて、納期守れない奴の常套手段だから信用されんよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 20:24:02

意識不明だったとか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 21:32:23

>>734
スパンキング豚か

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 22:03:43

>>735
都心以外でドットメインの開発ってどっかあったっけ？
不勉強で思い浮かばないな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 22:08:33

思い浮かばないのが普通じゃないのか
全国の会社全て把握してる人間ってどんな奴だｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 22:11:54

別にメインじゃなくてもいいと思うけど
携帯用のアクセサリとか色々ある

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 01:34:33

久々の賑わいに便乗して聞いてみたい。
俺はずっとジグでドット打ってんだけど、やっぱみんなマウス？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 03:52:03

タブ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 03:53:45

マウス

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 10:30:12

ジグってなに？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 11:16:13

治具でググレ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 12:25:12

マウスじゃないと距離感がつかめない

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 17:32:01

おお、賑わっている(ﾟ∀ﾟ)
タブレットなら何とかなるからたまに使うけど、マウスだと上手くできねえな。

>>746
ちなみにジグってのはこれね。別名コンパネ。某社からのお下がり。
ttp://www9.uploader.jp/user/BLR/images/BLR_uljp00002.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/12(土) 08:06:59

へぇー、初めてみたよジグ。
おれIS-CHARAシリーズでしか仕事した事ない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/12(土) 20:01:39

>>749
こういうのってどうやって描いてるのか見てみたい

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/12(土) 23:56:59

ま　た　T　社　か

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 07:04:10

>>749
初見だｗすげえ、コンパネ使って描くってのはこういうやつなのかｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/17(木) 10:30:23

タッチパッドでドット絵描いてる俺は、少数派か？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/17(木) 10:42:33

内は昔、皆キーボードで打ってたな、五月蝿かった…

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/01(金) 04:37:01

Ｌエディタ懐かしい

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/12(火) 01:39:28

そろそろお盆なんで来ましたよ(･ω･)ﾉ　最近調子どうよ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/03(水) 19:48:15

久々に来たけど相変わらず過疎ってるなｗ

Wiiwareのグラディウスリバースが、なかなか良い具合に90年代の味を
表現しててツボに入った。モアイボスの地形と奥行きの表現とか、最終面の
壁の美しさとか、ループ用チップの作りがやや弱いけど、それでもこう言う仕事を
今できるってのはうらやましい。仮想システム16版FZIIとかやりたすぎる。

M2でドッターの求人しないかのう……

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/03(水) 20:01:47

FZ2は俺もやりてーｗ
本体もってないけどソフトは買うかも。

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/04(木) 21:43:52

Windowsの体験版でているからやってみたらどうやろ

4Gamer.net ― システム16向けにアップグレードされた「ファンタジーゾーンII」の体験版をUp（SEGA AGES 2500シリーズ Vol.33 ファンタジーゾーンコンプリートコレクション）

　プレイステーション2用ソフト「SEGA AGES 2500シリーズ Vol.33 ファンタジーゾーンコンプリートコレクション」の，
Windows用体験版を4GamerにUpした。
　なお体験版はWindowsで遊べるが，製品はプレイステーション 2専用（2008年9月11日発売）なので注意してほしい。
http://www.4gamer.net/games/067/G006795/20080902022/

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/04(木) 21:53:58

ナイスな情報をありがとう！

でも絶望した！　
一番好きなボスの曲がアレンジですらないじゃないか！
あれが聴きたかったのに！

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/09(火) 05:52:03

ひょっとしたら年内にガッツリとしたドットの仕事が出来るかも知れん…（｀・ω・´）ﾓｴﾃｷﾀ

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/09(火) 22:09:12

なんだ？くまたんち２とかか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/10(水) 09:27:17

くまたんちって何？とか思って、ニコ動みたら、今時妥協ないドット絵でワロタ

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/10(水) 09:30:04

ハバネロたんの人が参加視点の課ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/10(水) 12:46:28

>>764
くまたんちってかなり鬼気迫る物があって良いんだけど、なんであれだけ動かして
「髪の毛だけ」ちゃんと動かさないのか理解に苦しむ。何かあったのだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/10(水) 14:16:36

ＳＲＣ界隈ならあの程度のドッター腐るほど居るじゃねーか。
「それも私だ」氏とか見てみろ。すげーぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/10(水) 17:24:10

出たースパロボ厨

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/10(水) 17:45:06

見たいけどどこから見れるのかわからないよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/12(金) 05:46:28

SRCって何？

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/12(金) 18:54:42

どったの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/12(金) 20:09:01

くまたんち見てみた。
これって基本的に（フラッシュでよく使われるような）パーツ分割のアニメだよね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/12(金) 20:28:06

全部手書きだそうだ
てかDSじゃあんな綺麗に回転できないよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/12(金) 22:39:34

公式から高画質ムービー落として見てみた。なるほどね。
たしかに回転はしてないように見えるけど、パーツ分割は間違ってない気もする。
イスの上でギッタンバッコンしてるシーンだと、腰からヒザにかけてのパーツはそのままに、
ヒザ下のパーツを切り替えて表現してるんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/13(土) 20:46:58

バッコンバッコンのシーンがあると聞いてやってきました

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/13(土) 20:47:55

お帰りください（_ _）

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/15(水) 22:11:24

　　　　　　　　　　　　　　,. -―-. .、
　　　　　　　　　　　　／:i: : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　　/ーｭヽ＝ : -＝iﾆヽ　　　　　　　　＼　　　　　＞　　　パ
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　　　　　　　　　　 |:.ﾊﾄ.:. :j:.:.:.:.:.:.:.:N　￣　　　　　＼　　　　　　　ノ　　　穿
　　　　　　　　　　　!八＼:ｚ-―＝L＿＿　　　　　　　　　　　　　＼　　　い
　　　　　　　　　　　　,ｚ-ｲ: : : : : : : : : :∠-―― 、　　　　　　　　　<　　　て
　　　　　　　　　　イヾ、: : : : : : : :／i　　　　　　`ーｚ=、　　　　　　）　　る
　　　　　　　　　 /ｼ　i　＼_ｚ-‐'´　 ├--‐＼　　　/ヽ、}　　　　　／　　　場
　　　　　　　　ノ　＞l　　　　　　　l　　　＼_」ト、　 77ﾄ、　　ヽ　　合
　　　　　　　「　　　／|　　 -― ﾆ￣ L　　　　　 `＝＼らJﾉﾉ　　ノ　　　じ
　　　　　　　 L__ ／　　〉'´　　　　　　　_ ヽ、　　　　　　　　　　　　＼　　　ゃ
　　　　　　　　　　　　　{　　　　 , -―'´:ヽ￣＼　　　　　　　　　　　＜　　な
　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　ノ　　　い
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　　　　　　　　　　　　|　/　　　　　ノ　　'/／　　　￣　￣―――＿＿　　！
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**名前は開発中のものです。** · 2008/10/16(木) 00:36:26

まあ、たまに急いでる時あるけどな
風呂入ってて宅配屋が来た時パンツ穿いてる場合じゃねえって

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/17(金) 01:59:02

宅急便の配達とかたまに裸のおにゃのことか出てくるんだろか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/17(金) 22:38:02

夢見がちだな

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/18(土) 22:55:34

団地妻の誘惑ですね、わかります。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/23(木) 10:41:17

今描かせて貰ってる会社の担当さんが変わって(急に退社したとか何とか)
そっけない人になった・・・さみしい
前の人はこうしてみましょう！とかアイデアも出してくれたしハキハキしてたのに・・・
リアルギャグ漫画日和かよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/23(木) 21:08:13

CG板のドット絵スレより

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 22:16:32 ID:S+11oAY7
<chirashi>
三流ながらも業界の末席で働いてきたが、
儲からないので他業界行くことにした。
皆さんさようならﾉｼ
</chirashi>

この人か？

って、こっちはドッターじゃない人が、
向こうはドッターの人が辞めたのか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/01(土) 04:50:05

他業界に行けるだけ羨ましい

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 16:08:31

>>783
そのチラシの裏書いたのオレですサーセン。

おかげさまで年収上がって残業時間も減りますたヽ(´ー｀)ノ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 16:07:09

うひ。
おつかれさまでした。

まぁ、今の時代、趣味でドット絵やろうと思えばいくらでも出来ますからね。
とりあえず軸足は落ち着けて、空いた部分で好き放題遊んだ方が精神衛生上良いかも。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/04(火) 23:24:14

アプリで何か好きなの１つ作らせてやろうと言われた
何にしよう・・・オレワールド全開の超キモい２D格ゲーとか作りたいなぁ
でも「じゃ格ゲーとか」って言ったら「えー・・」って反応だったのが何とも
格ゲーやらせてくれるなら打つぜぇ・・・超打つぜぇ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/04(火) 23:41:00

アプリで格ゲーじゃ、その反応も当然だわな

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/05(水) 00:00:07

でも好きなの作らせてくれるチャンスに
無難なの選んでももったいないよな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/05(水) 04:44:48

アプリなら軽いロープレとかシューティングが無難か?
アドベンチャーなんかやる気にすらならんよな

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/05(水) 13:32:30

アドベンチャーってそんなに人気ないんか
シューティングよりもアプリには向いてるんだろうけどなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/05(水) 14:28:56

アドベンチャーは結局豪華紙芝居だから
絵も少ない音も悪い声も無いって有様なら素直に本読む罠
それかPSPでする、あっちは携帯で豪華さを維持できるから

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/05(水) 16:55:00

シミュレーションとかなら向いてそうじゃないかな。
戦略でも育成でもその他でも。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/05(水) 17:19:55

ドット絵的な面白さ考えると、別にジャンルはどうでも良いから、
「このジャンルの画面構成はこうあるべき」って固定観念を一度崩した方が良さそう。

んで、操作の手数は少ないけど、画面はバリバリ動くような感じに
再構築すりゃ案外どんなジャンルもいけるし、下手すりゃ新鮮なゲームに仕上がるかもよ？

FC版『ワールドカップ』移植計画が、色々な要請に合わせて
固定観念を崩して再構築していった結果『キャプテン翼』になったようにな感じで。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/05(水) 19:49:26

>>794
うーむ、しかしゲーム自体がドット絵鑑賞ソフト状態になるのはどうだろう
既存のデザインを打ち崩して成功した例がほとんど無いのも・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/07(金) 22:06:14

俺がちょとだけアプリやってた2～3年前は、反転表示もできないような糞機種にも
合わせないと駄目で、見た目は豪華になっても所詮は電話だなと思ったもんだけど、
流石に最近はそう言う糞機種も消えたんかね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/09(日) 02:54:29

キャラクターツクールPro.の質問スレですか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/09(日) 17:34:49

>>794
絵描きの感性ごときでゲーム画面決められてたまるかwww

>>FC版『ワールドカップ』移植計画が、色々な要請に合わせて
>>固定観念を崩して再構築していった結果『キャプテン翼』になったようにな感じで。
例えが古すぎてわかんねーよwwwタコwwww

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/09(日) 18:51:24

さすがゆとり。

脳のオーバーフローで前提条件の
「アプリで何か好きなの１つ作らせてやろうと言われた」は
何処かへ吹っ飛んだ模様。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/09(日) 18:58:42

で、その大元の人はもう決めたのかねぇ。
なにげに気になる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/16(日) 19:46:53

新人（サークルのね）にドット書いてもらってたら、25ドット単位であわせてたり、
君の悪さを感じたのだけども
グリッドとか、並べるときとか、単位を8ドットの倍数にする何か
よい説得力のある理由はないですかねえ？

昔ならスプライトのマップチップの単位とかだったけど・・・
歴史的経緯以外でなにかあれば

あ、今でもテクスチャーは2の倍数にするか
あと、画面の解像度は8で割れるからちょうど良いとか

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/16(日) 21:12:49

「仕様」ってことでいいんじゃないの。
最初に言っておかなかったｵﾏｲが悪いって事になるんだろうけれども。
まあ半ば常識とはいえ…。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/16(日) 21:13:29

>>801
ttp://knoa.jp/kikaku/k/pckouza/kaisetsu/byte/
このあたりから、攻めてみるとか…

コンピュータは二進法しか扱えない
↓
でもそれだと人間にはわかりにくい
↓
2の3乗の8ずつに区切って考えようぜ！

**803** · 2008/11/16(日) 21:20:11

ごめん、補足

だから、コンピュータ上では、8の倍数が切りがいいんだよっていうことで

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/16(日) 21:57:54

DirectXのテクスチャーサイズが２のべき乗と相性が良い。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/17(月) 04:01:45

「理由は色々あるが、これまでそうしてきたし、これからもそうだ」といってスルーした経験がある

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/17(月) 23:10:18

サイズもそうだが、個人的には色数が気になる
8色はちゃんと使い切れよ、7色とかムズムズする
16色使えよ15色なんてダメだろ、1色どっかに使えよ
もったいないお化けが出るぞ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/17(月) 23:24:55

パレットを縦に使ってるドットを見ると悲しくなる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/19(水) 01:30:55

いろいろありがとう。教育用のドキュメントつくるみたいなので、それに反映しておくよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/19(水) 22:56:59

色といえば特に理由も無いのに白(255)や黒(0)を使ってる馬鹿は殺したくなる

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/21(金) 03:12:50

↑白と黒のことで、あんたがそんなに凶暴になる理由は何なんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/21(金) 03:39:57

>>807
必要の無い色を使う方が勿体無い

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/11(日) 11:44:41

>>811
すごい亀レスだけど、黒の方はわけの分からないエラーの原因になったりするな　白はｼﾗﾈ

>>812
後からの修正にも対応できるしなあ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/18(日) 12:41:44

黒（0,0,0）はソフトウェアによっては
自動で透過色にしやがったりするから厄介だな

真っ白はよく使いますごめんなさい殺さないでください

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/18(日) 15:20:04

真っ白はペイントの透過色だな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/27(火) 16:26:56

てす

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 23:35:02

この職業、生活キツいし頭痛いけど中高生には無駄に憧れや尊敬の眼差しを向けられる
おいちゃんはな、おまんらのしっちょるゲームは作っちょらんで
知っちょるやつはオタクや

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 06:54:48

ドッターなんかの採用項目に即戦力レベルと求めるところが多いけど
これは実際に業務経験のある人の中途採用みたいなのか
それとも業務経験はなくてもドット絵が商用レベルならいいってのとどっち？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 12:20:15

業務経験あって商用レベル。
商用レベルのドッターなんて腐るほどいるんで、経験なしなら
商用よりよっぽど高レベルじゃないと難しい。
特にこの業界逃げる人が多いから経験なしは信用面で不利。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 12:44:18

腐るほどいるのか。

ただでさえ日の当たらない先の見えない仕事なのに
経験者のみ採用ってんなら、どんどんやる（できる）人間が
減ってきていそうなもんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 15:16:29

ドットの傾向も流行り廃りがあって、94～96年頃の偏執的手打ち書き込み系は
減色ツールの標準化で事実上不要になったから、絵の基本ができてて
色々描けて、それらがちゃんと動かせれば商用レベルとしては十分行ける。

でも、業務系の無い趣味で打ってる人は、好きな物はそこそこ行けるけど、
興味のない小物とか、自然物の背景とかになると全然駄目ってタイプが多すぎて、
即戦力としてはあまり期待できないっての正直なところかな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 15:41:43

ドット絵のレベルも色々だけど会社もいろいろなわけで
最初から誰でも知ってるようなとこでやろうとすれば厳しいよ
そういうとこは募集も多いけど応募も多いから
人少ないところなら納期守れるだけでも重宝される

たいした報酬でなくても経験有り（納期守れる）になるから次が楽だし、
信頼関係が出来て他の仕事が回ってきたりする

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 18:18:57

実績ある経験者優遇な最大の理由は納期遵守の一点だよな、素人はそこが信用ならん
趣味だけで描いてる場合、納期ギリギリで｢やっぱボクにはこういう(アニメ系じゃない)絵は描けない｣とか言い出したり
延期したらどんだけ損害が出るかとかに無知だからこういう事を平気でやるヤツも居るわけで・・・会社的には大変恐い

只でさえ手の遅いイラストレーターのせいで一年あった開発期間が二週間になったりするのに(コスプレ姉ちゃんに囲まれてサイン会とかイイ気なもんですね、先生!)

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 01:52:56

全く使えない絵を「出来ました」ってよこすのも駄目だけど、仕事を受けておいて
逃げる奴が一番困るね。仲間内でやってる同人じゃないんだから。

>>823
一年が二週間かぁ、ウチは某有名アニメスタジオの看板アニメのゲーム化の時に
そのスタジオが描くはずのゲームで使う原画が、納期までに一枚も来なくて
自作したっけなあ……

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 03:07:07

＞そのスタジオが描くはずのゲームで使う原画が、納期までに一枚も来なくて

そういうのってどういう構造で発生するんだろうなぁ。

俺は一般的な最底辺レベルデザイナー仕事やって糊口を凌いでるクチだが
やっぱいつまでたってもデータ寄越さないお客さんとか多いよ。

で、来たの開いてみたらキッタネェ修飾ベタベタのpptとか。

そんなしょうもないワードアートやらグラデかけてるひまあったら
生のテキストデータでくれたほうがよっぽどありがたいわっつー。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 14:04:39

>>825
基本的にアニメスタジオって常に数本同時進行で作画してるから、スタジオに
作画発注をする場合は、発注側が常に気をつけて進行しないと駄目だねえ。
出来高が標準のアニメ業界は、納期に余裕がある状態で催促がなければ
他の仕事やっちゃうんで。契約で期間拘束する方法もあるけど、上手い人ほど
本業で忙しいし単価も高いから、事実上それは不可能に近いし。

まあ、有名漫画家様や有名イラストレーター様の「線画にこの値段はねえよ」って
単価に比べたら激安だけど。あ、漫画家でも完璧主義の人は全部のレイアウトに
細かい修正入れてきたりするね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 14:27:21

有名どころじゃ力不足、中小じゃ新人育成する余裕がないところは即戦力を求められる
ドッターに限ったことじゃないだろうけど新人にはハードルが高い･･･

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 20:41:12

ひたすら応募しまくって、何か仕事にありつけばいい
それが営業力というものだ
いくら上手くても営業出来ない奴は使ってすらもらえないのだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/05(木) 08:52:12

実務能力ないのに、営業力だけで居座られても困る。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/06(金) 12:34:44

>>826
勉強になる

いやまあ、せっつかないと納期までにきっちり上がってこないよヽ(`Д´)ノウワァァン！！
なんてのはアニメスタジオのことだけではないわなｗ
社会人だろうが、法人だろうが、放置してたら、納期なんてすっぽかす、これが現実。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/06(金) 19:16:14

これだからニートは…

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/06(金) 22:16:50

俺は納期すっぽかした事なんてないぞw
むしろ落とさないようにビビリまくりの戦々恐々だよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/07(土) 01:05:06

すっぽかしたら、そことの繋がり完全に終わりだからな
ただでさえ仕事少ないのに

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/15(金) 12:15:01

墓荒

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/29(火) 11:54:50

今更こんなスレで言うのもアレだけど
最初の「実務経験」がハードル高すぎだよね
どこもいきなり求めるのが「実務経験あり（商業）」で
一切新人育てたりバイトとして拾う気がないという

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/29(火) 18:00:41

どこもかしこも実務経験ある人間しか雇わないとすると
この先新人が現れることは無くなるな。

土土土旦 ドッター墓場 土土土

土土土旦　ドッター墓場　土土土