土土土旦　ドッター墓場　土土土

**墓が増えました……** · 03/03/27 17:14

語ったり

http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/tboard007.cgi
↑晒したり

【参考リンク】
■■ここでドット絵を書こうぜ part2■■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1046722179/
ドット絵関連リンク集
//homepage1.nifty.com/yasuo/link/dotlink/dot.htm

【前スレ】
土土土　ドッター墓場　土土土
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005146107/

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/16(日) 21:12:49

「仕様」ってことでいいんじゃないの。
最初に言っておかなかったｵﾏｲが悪いって事になるんだろうけれども。
まあ半ば常識とはいえ…。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/16(日) 21:13:29

>>801
ttp://knoa.jp/kikaku/k/pckouza/kaisetsu/byte/
このあたりから、攻めてみるとか…

コンピュータは二進法しか扱えない
↓
でもそれだと人間にはわかりにくい
↓
2の3乗の8ずつに区切って考えようぜ！

**803** · 2008/11/16(日) 21:20:11

ごめん、補足

だから、コンピュータ上では、8の倍数が切りがいいんだよっていうことで

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/16(日) 21:57:54

DirectXのテクスチャーサイズが２のべき乗と相性が良い。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/17(月) 04:01:45

「理由は色々あるが、これまでそうしてきたし、これからもそうだ」といってスルーした経験がある

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/17(月) 23:10:18

サイズもそうだが、個人的には色数が気になる
8色はちゃんと使い切れよ、7色とかムズムズする
16色使えよ15色なんてダメだろ、1色どっかに使えよ
もったいないお化けが出るぞ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/17(月) 23:24:55

パレットを縦に使ってるドットを見ると悲しくなる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/19(水) 01:30:55

いろいろありがとう。教育用のドキュメントつくるみたいなので、それに反映しておくよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/19(水) 22:56:59

色といえば特に理由も無いのに白(255)や黒(0)を使ってる馬鹿は殺したくなる

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/21(金) 03:12:50

↑白と黒のことで、あんたがそんなに凶暴になる理由は何なんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/21(金) 03:39:57

>>807
必要の無い色を使う方が勿体無い

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/11(日) 11:44:41

>>811
すごい亀レスだけど、黒の方はわけの分からないエラーの原因になったりするな　白はｼﾗﾈ

>>812
後からの修正にも対応できるしなあ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/18(日) 12:41:44

黒（0,0,0）はソフトウェアによっては
自動で透過色にしやがったりするから厄介だな

真っ白はよく使いますごめんなさい殺さないでください

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/18(日) 15:20:04

真っ白はペイントの透過色だな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/27(火) 16:26:56

てす

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 23:35:02

この職業、生活キツいし頭痛いけど中高生には無駄に憧れや尊敬の眼差しを向けられる
おいちゃんはな、おまんらのしっちょるゲームは作っちょらんで
知っちょるやつはオタクや

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 06:54:48

ドッターなんかの採用項目に即戦力レベルと求めるところが多いけど
これは実際に業務経験のある人の中途採用みたいなのか
それとも業務経験はなくてもドット絵が商用レベルならいいってのとどっち？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 12:20:15

業務経験あって商用レベル。
商用レベルのドッターなんて腐るほどいるんで、経験なしなら
商用よりよっぽど高レベルじゃないと難しい。
特にこの業界逃げる人が多いから経験なしは信用面で不利。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 12:44:18

腐るほどいるのか。

ただでさえ日の当たらない先の見えない仕事なのに
経験者のみ採用ってんなら、どんどんやる（できる）人間が
減ってきていそうなもんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 15:16:29

ドットの傾向も流行り廃りがあって、94～96年頃の偏執的手打ち書き込み系は
減色ツールの標準化で事実上不要になったから、絵の基本ができてて
色々描けて、それらがちゃんと動かせれば商用レベルとしては十分行ける。

でも、業務系の無い趣味で打ってる人は、好きな物はそこそこ行けるけど、
興味のない小物とか、自然物の背景とかになると全然駄目ってタイプが多すぎて、
即戦力としてはあまり期待できないっての正直なところかな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 15:41:43

ドット絵のレベルも色々だけど会社もいろいろなわけで
最初から誰でも知ってるようなとこでやろうとすれば厳しいよ
そういうとこは募集も多いけど応募も多いから
人少ないところなら納期守れるだけでも重宝される

たいした報酬でなくても経験有り（納期守れる）になるから次が楽だし、
信頼関係が出来て他の仕事が回ってきたりする

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 18:18:57

実績ある経験者優遇な最大の理由は納期遵守の一点だよな、素人はそこが信用ならん
趣味だけで描いてる場合、納期ギリギリで｢やっぱボクにはこういう(アニメ系じゃない)絵は描けない｣とか言い出したり
延期したらどんだけ損害が出るかとかに無知だからこういう事を平気でやるヤツも居るわけで・・・会社的には大変恐い

只でさえ手の遅いイラストレーターのせいで一年あった開発期間が二週間になったりするのに(コスプレ姉ちゃんに囲まれてサイン会とかイイ気なもんですね、先生!)

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 01:52:56

全く使えない絵を「出来ました」ってよこすのも駄目だけど、仕事を受けておいて
逃げる奴が一番困るね。仲間内でやってる同人じゃないんだから。

>>823
一年が二週間かぁ、ウチは某有名アニメスタジオの看板アニメのゲーム化の時に
そのスタジオが描くはずのゲームで使う原画が、納期までに一枚も来なくて
自作したっけなあ……

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 03:07:07

＞そのスタジオが描くはずのゲームで使う原画が、納期までに一枚も来なくて

そういうのってどういう構造で発生するんだろうなぁ。

俺は一般的な最底辺レベルデザイナー仕事やって糊口を凌いでるクチだが
やっぱいつまでたってもデータ寄越さないお客さんとか多いよ。

で、来たの開いてみたらキッタネェ修飾ベタベタのpptとか。

そんなしょうもないワードアートやらグラデかけてるひまあったら
生のテキストデータでくれたほうがよっぽどありがたいわっつー。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 14:04:39

>>825
基本的にアニメスタジオって常に数本同時進行で作画してるから、スタジオに
作画発注をする場合は、発注側が常に気をつけて進行しないと駄目だねえ。
出来高が標準のアニメ業界は、納期に余裕がある状態で催促がなければ
他の仕事やっちゃうんで。契約で期間拘束する方法もあるけど、上手い人ほど
本業で忙しいし単価も高いから、事実上それは不可能に近いし。

まあ、有名漫画家様や有名イラストレーター様の「線画にこの値段はねえよ」って
単価に比べたら激安だけど。あ、漫画家でも完璧主義の人は全部のレイアウトに
細かい修正入れてきたりするね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 14:27:21

有名どころじゃ力不足、中小じゃ新人育成する余裕がないところは即戦力を求められる
ドッターに限ったことじゃないだろうけど新人にはハードルが高い･･･

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 20:41:12

ひたすら応募しまくって、何か仕事にありつけばいい
それが営業力というものだ
いくら上手くても営業出来ない奴は使ってすらもらえないのだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/05(木) 08:52:12

実務能力ないのに、営業力だけで居座られても困る。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/06(金) 12:34:44

>>826
勉強になる

いやまあ、せっつかないと納期までにきっちり上がってこないよヽ(`Д´)ノウワァァン！！
なんてのはアニメスタジオのことだけではないわなｗ
社会人だろうが、法人だろうが、放置してたら、納期なんてすっぽかす、これが現実。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/06(金) 19:16:14

これだからニートは…

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/06(金) 22:16:50

俺は納期すっぽかした事なんてないぞw
むしろ落とさないようにビビリまくりの戦々恐々だよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/07(土) 01:05:06

すっぽかしたら、そことの繋がり完全に終わりだからな
ただでさえ仕事少ないのに

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/15(金) 12:15:01

墓荒

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/29(火) 11:54:50

今更こんなスレで言うのもアレだけど
最初の「実務経験」がハードル高すぎだよね
どこもいきなり求めるのが「実務経験あり（商業）」で
一切新人育てたりバイトとして拾う気がないという

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/29(火) 18:00:41

どこもかしこも実務経験ある人間しか雇わないとすると
この先新人が現れることは無くなるな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 20:16:10

携帯もそろそろ3Dに移行しつつあるからな
潜り込むなら早いことしたほうがいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/01(木) 13:30:48

ttp://www.freegameclassic.com
コンテストに出そう。
小さくまとまってしまってはいけない。
３分で世界を革命しろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/06(火) 17:05:09

>>836
ドットは基礎的な技術は超単純だし、今は妥協すれば減色ツールで間に合っちゃうから、
絵が描ける子にコツだけ教えるのが一番手っ取り早いね。

つか、マシンを新調したらWin98時代の古いドットツール用のデバイスを全く認識しなくなっちゃったよ。
ドットツール専用の古いPCを今のうちに押さえるしかないのかも知れん。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/06(火) 22:42:36

Win98時代っつうけど、それより前から存在するデバイスなんじゃねえの？ｗ
あの時代のもので今使えないものというと、せいぜいSCSI接続のスキャナくらいしか思いつかんですよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/15(木) 15:24:02

おいてめえ、Vistaなめてるだろ。
メーカーがドライバ更新うちきってるとVista論外なんだよｗ (´；ω；｀)ﾌﾟﾜｯ

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/15(木) 23:20:08

そのデバイス捨てるのが一番だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/10(水) 10:20:54

ドット絵できても、イラストが出来ないと採用されないなー

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/13(土) 09:31:21

下書きからドットで打つのはもはや珍しいのか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/28(日) 16:07:49

イラストできてもドット絵できるなら俺は大歓迎だが。
それなりのドット絵ならね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/29(月) 23:07:52

イラストの書けない人は、自分のテンプレから外れた形の絵が描けないから仕方ない

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/31(水) 00:04:39

うますぎてもクセが出るから難しい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/22(月) 20:44:32

いつの間にか、くまたんち作ってた会社が潰れてた。
やはりドットはダメなのか・・・？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/22(月) 21:07:27

ディンプルだけでなくヴァニラウェアまで潰れたの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/22(月) 21:27:03

マジか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/23(火) 01:16:22

潰れたのはディンプルだろ
作ってたんじゃなくて販売
デマを撒くなよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/23(火) 21:31:27

そうだったのか、それはすまなかった。
でも良かった。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/25(火) 13:39:03

いや良くはねえよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/08(火) 12:49:39

CG板のスレも墓場になりつつあるな

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/08(火) 17:10:07

ウインドウズアイコンがあるから消滅は無いさ

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/08(火) 19:57:35

あれはもうドットじゃないお

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/24(火) 07:05:41.88

ドッターってリストラされて老後はやっぱりバイトなんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/11(土) 21:26:18.23

http://spc.surpara.com/entry/entryForm.php?recID=3

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/29(火) 10:42:10.69

>>857
最近は携帯端末のおかげでまた需要アップしてるらしいよ
解像度アップでまたリストラされるんだろうけどさ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/30(水) 09:56:22.10

そうなりゃまた別の必要なジャンルが出てくるだけさ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/30(水) 20:23:45.94

次は電子ペーパーあたりか
解像度低そうだもんな

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/17(日) 23:13:52.67

ヴァニラ危なかったな

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/17(日) 23:23:55.89

最近の携帯端末解像度上がりすぎ
俺のスマホなんぞ5インチフルHDだぞ、440ppiとかなんぞこれ
ドット絵じゃなくベクター画像でほとんど表現されてんぞ
やっぱ
>ドッターってリストラされて老後はやっぱりバイトなんだろ？
が正解かぁ

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/22(金) 20:51:18.62

イラストや3DCGにコスト競争でドット絵が負けるのか
ちょっと寂しいな

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/24(日) 17:31:35.57

なぁにまたすぐ他でドットが必要な機器が出てくるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/26(火) 19:18:21.28

ドット粗めのPCで開発できる携帯ゲーム機出ないかな？
同人とかで需要有りそうなんだが。タブレットやスマホは
操作性で論外だし。

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/26(火) 19:48:41.17

そんなゲーム機が出たら、まず真っ先に2ちゃんブラウザが出そうだなｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/26(火) 23:12:17.15

どうせ色数制限なんてないんだし、解像度高いんだし～と、
輪郭だけドット（ジャギ）で、中身は普通にブラシツールとかで塗ったり描いたりしてるけど
こんなのはドット絵とは言えないよねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/26(火) 23:53:44.68

色数は16までだ！異論は認めないいいいいいいいいいいぃぃぃぃぃ！！！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/27(水) 11:32:29.74

>>866
現行機を一般解放すれば良いだけの話でね？
とか思ったが、それやるとゲーム機出してるメーカーが儲からなくなるんだよな
せめてオープンソースとかで何とかならないものか……

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/27(水) 22:03:08.99

その昔P/ECEという携帯ゲーム機（？）があったな…
ユーザーが集まらないプラットフォームの末路なんぞ悲惨でしかない
今ならプチコンmk2互換Windowsソフト（QRコード生成機能付き）を誰かが作れば、あるいは…？
そんな物好きな人は居なさそうだけど

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/28(木) 00:01:42.58

ゲーム機がいかにロイヤリティ収入で成り立っているかがわかるスレだな。
まあ、大人のオモチャという扱いで、割り切って出せば何とかなるかも？
wi-fi対応で、フルカラーで、10万円以下なら2chブラウザが出せるから、あるいは……

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/29(金) 09:40:49.20

その手のハードって海外ならありそうな気がするな

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/29(金) 20:51:33.89

ttp://gpad.tv/develop/android-game-ouya/
こんなのがでてきたから、携帯ゲーム機もでるんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/29(金) 21:50:45.14

androidか。あんまし使える言語は増やしたくないな～。

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/07(火) 02:31:52.69

ドット絵はエロ同人ゲームで人気です

**名前は開発中のものです。** · 2013/09/05(木) 18:18:35.85

エロ無しじゃ駄目？

**名前は開発中のものです。** · 2013/09/07(土) 04:14:52.84

そんな事はないだろうけど、人気は10倍以上違うだろうなぁ。（私見）

露骨なエロじゃなくて露骨なお色気でも充分いけるだろうけど。（私見）

**名前は開発中のものです。** · 2014/05/11(日) 00:10:22.60

職業ドッターって今でもいるんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/05/22(木) 18:55:58.50

居るには居るけど兼業が多いんじゃないかな

**ゆらこー** ◆aYZsChJDts · 2015/04/23(木) 22:48:51.15

以前作ったツクールRPGはほぼグラフィック自作でめちゃくちゃ疲れた
新作作りたいけど今は仕事してるしもう作れないなと思ってたけど
給与で数万円払えるようになったから金払って代わりにグラフィック描いてもらえばええやんと思った

K ◆aYZsChJDts · 2015/04/23(木) 22:54:17.26

http://uproda.2ch-library.com/873355Jsk/lib873355.jpg
たとえばこんな感じで下手なりに描いた敵キャラを、もっとリアルな感じに手直ししてくれって
依頼したらいくらぐらい取られるんだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2015/04/24(金) 04:17:14.28

まあどのレベルの解像度でやるかだね。
要はRPGの敵グラでしょ？
サイズによるけど、
8bitレベルでいいなら1キャラ500から2000円かな。
その色違いは、まあ簡単だから無料でいいや。

16bitレベル(スーファミ)なら、1キャラ6000から15000円。
色違いキャラは1500から2500円。

それ以上の解像度でやってくれってんなら、
1キャラ10000から30000円くらいは頂かないと。
色違いキャラは3500から5500円。

これでもそうとうサービスしてるよ
試しに｢俺ならもっと安くやるよ｣とか言う人がいたら
頼んでみなよ、多分10体も作るまでに音信不通なるよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/04/24(金) 18:24:58.34

そのうちファミコンのwizやFFみたいなドット打ちたいなあ
今はドッターのドですらないけど

K ◆aYZsChJDts · 2015/04/24(金) 18:40:58.24

回答ありがとなす
自分が以前作ったRPGは『帷ノ世界』っていうんですが、今敵キャラのパターン数確認したら115（色違いなし）だった
「ビット」はググったけどよく意味がわからん
突き詰めた出来を要求するわけじゃなく、基礎がなってないフィーリングで描いたドットを見れる形にしてほしい
ので８ビットでお願いして敵キャラで６万円くらいか
出せる出せる
無論これは上の画像みたいにほとんど俺が形を作り上げた上での仕上げでの価格なんだろうな
その元の出来具合でどれくらい価格が変動するのかが曖昧だな
あとＭＡＰだな
これもほぼ自作でくっそしんどかった
こーゆーMAPを作ってくださいとなんとなくなイメージを送って作ってもらったら
２万円くらいなのかな
いや時価だろうなぁ
まぁ作りたいものを作るためならいくら出しても惜しくない

**名前は開発中のものです。** · 2015/04/24(金) 20:14:58.63

>>883じゃ無いけど
8ビット＝ファミコンくらいの性能のゲームで使用されるドット絵
16ビット＝スーファミくらいの性能のゲームで使用されるドット絵
ということかな？

**名前は開発中のものです。** · 2015/04/25(土) 10:09:18.15

Ｒドくらいのクオリティのドット絵はいくらくらいで描いてくれるもんなの？

K ◆aYZsChJDts · 2015/04/27(月) 23:06:41.75

俺のデザエモンの作品

『カウボーイビバップ』
https://www.youtube.com/watch?v=84s22Hegtp4
『HUNTER』
https://www.youtube.com/watch?v=3-rHom8KbCA

**名前は開発中のものです。** · 2015/04/28(火) 03:37:48.30

デザエモンてどこまで自分でやってるの？
その二つのゲームのグラは全部君が描いてるの？
曲も自作？

**名前は開発中のものです。** · 2015/04/28(火) 08:58:16.47

デザエモンkidsはグラを自分で描くことができるけど
曲は自作できないのであらかじめソフトに入ってるものを使用する

K ◆aYZsChJDts · 2015/04/30(木) 18:38:20.28

watch/sm21599650?ref=search_key_video
これのグラフィック全てリメイクしてくれって言ったらいくらの仕事になる？

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/01(金) 15:55:58.67

作った奴をどうするか次第だと思うが（売るか、無料配布するか）
単発で描きなおすってよりトータルで絵作りしなおすレベルになるから
1枚いくらの単価ベースではなく、月いくらのサラリーベースで考えりゃ
受ける人も出ると思うよ。

その人がいくらで受けてくれるかも、条件次第。

K ◆aYZsChJDts · 2015/05/04(月) 03:51:31.39

http://uproda.2ch-library.com/875092IHB/lib875092.jpg
たとえばこんな敵キャラを作ってほしいと言って作ってもらうイメージです
イメージ
・セレブの男性（20代前半）
・水の性質を持つ特殊な能力者
・ボスキャラ
・スーツ姿
・実写風
・全体的に半透明（黒・水色）

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/08(金) 08:55:13.71

消えてんじゃん
３日やそこらで流れるロダ使ってんじゃねえよ
使えない奴だな、お前。

**名前は開発中のものです。** · 2015/05/08(金) 17:34:46.43

ごめん

**名前は開発中のものです。** · 2015/06/05(金) 01:28:39.38

フリゲ―のマップ（ツクール用ドット絵風フルカラー32＊32）をフリゲ―価格で引き受けたが死んでしまいそう。
せめて業界の一般的な価格を調べておくべきだった…。

**名前は開発中のものです。** · 2015/06/06(土) 22:07:38.43

でもここの話読んでるとフリゲ―で報酬くれるだけでもありがたい気になってきた。
プロでもないし。
ドッターはスキル以上に、1日12時間ドットを打つのが楽しくて仕方ない
という適性がないとなれない職業だと思う…。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/22(金) 04:03:00.43

動くドット絵を1万円で誰か作ってくれる人いませんか。
自分で出来る気がしません。

スーファミのクロノトリガーぐらいの質で動く回数は4回ぐらい。
ブログに載せたいです。

詳しい話は
c744giあっとahk.jp　に連絡ください。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/22(金) 21:29:51.82

ここ数年でスマホゲーブラウザゲーにおける需要が生まれて、一時的にドッター復活してるな

**名前は開発中のものです。** · 2016/06/14(火) 12:01:44.88

参考になる本を探してるんですが買うならどれがおすすめ？

ドット絵職人―すべてのパソコンに入っている「ペイント」ツールでつくる (MdN books)2007/5/1Suguru.T
ドット絵プロフェッショナルテクニックドット打ちからアニメーションまで (Game developer books)2005/2/24高野隼人
ドット絵講座2004/4R研究所
GameGraphicsDesign ドット絵キャラの描き方2008/2/29瑞穂わか、中村竜彦
ドット絵工房―誰でも使えるドット絵テクニックが満載!! (X‐media Graphic Library)2006/6鯖戸昭史
ドット絵描こうZ-ドット絵の基礎と描き方-2013/2/24前田　鳥
ドット絵の教科書2006/4/27西村将由

**名前は開発中のものです。** · 2016/06/14(火) 12:14:44.90

Amazonでドットと検索するとこれくらいしか本がないのだけれど、
決定版みたいな感じのものはないのだろうか

土土土旦 ドッター墓場 土土土

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