コンソールゲーム

**名前は開発中のものです。** · 04/04/07 01:07

rogueライクやアドベンチャー等
文字主体のゲーム製作について語って。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/19(土) 21:35:55

更に変えた．　７１７５

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/19(土) 21:38:31

変えるべきは（ｒｙの使い方だ！

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/20(日) 15:51:51

http://gamdev.org/up/img/7201.zip

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/20(日) 18:24:49

>>257
MSVCR80D.DLLが見つからないと出る

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/20(日) 20:39:03

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;922321&sd=rss&spid=9488
ググッ他

どうもＶＣ＋＋ＥＥのデバッグでできたＥＸＥだったんでダメだったみたいだね
ボーランドでコンパしたんでこれはいけるだろ
http://gamdev.org/up/img/7203.zip

感想おながいします

あげ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/20(日) 22:22:02

動いた。
コンソールでもカラフルでなかなかみやすい。
途中からバグかよく分からんが、赤の*が画面いっぱいになって、
LVが5000とかまで行った。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/21(月) 00:27:59

ＫとＬのミサイルは元は隠し要素だった
あんまり打つのはﾊﾞﾗﾝｽ崩れるのでやめたほうがよろし．
Ｍのミサイルでもレベル上がると進化するんでそっちでやって

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/21(月) 13:25:16

http://gamdev.org/up/img/7230.zip
どうも弾切れが直らんな

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/29(火) 20:49:34

コンソー

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/29(火) 20:51:44

コンソーラはもういないのか…
さてはダイレクトえっきすに逃げ…

**コンソーラー** · 2006/08/29(火) 20:57:27

用件を聞こうか(-.-)y-~~~

**コンソーラー** · 2006/08/29(火) 21:03:08

用件を聞こうか( ´ー｀)y-~~

**コンソーラー** · 2006/08/30(水) 00:01:43

用件を聞こうか(# ´ー｀)y-~~

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/30(水) 21:57:19

タバコ煙いです

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/31(木) 02:22:26

…　(# ´ー｀)y-~~

**コンソーラー** · 2006/08/31(木) 14:35:54

コンソーラーなめんなよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/31(木) 16:57:25

C#でもコンソールは書けるから
DOSとかは関係ない

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/01(金) 10:04:34

自作のコンソールようライブラリがディスクトラブルで吹っ飛んだ。
少し古いのは残ってたので、絶望度は30%減。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/02(土) 15:06:58

http://gamdev.org/up/img/7430.zip
弾切れバグ直した
上下移動追加

敵キャラ無しでアイテム無しなんで相変わらずつまらんと思いますが
ソースのアドバイスよろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/03(日) 18:05:16

RPGまだ？　まってるんだけど

**hage名無し** · 2006/09/04(月) 16:43:09

どうも。こんなスレあったんですね。
お近づきのしるしに、自作コンソールゲーム群。どうぞ。
ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~typo/conapp/download.htm

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/04(月) 16:54:57

>>279
ジエンプレイしてみました。
ちらつきがひどいので画面を書き換えるときは
#include <windows.h>して
system("cls");
で書き換えてはどうでしょう？
ダブルバッファリングする手もありますが少し難しいしこの手のものなら
clsでもちらつきが分からないので。

**hage名無し** · 2006/09/04(月) 18:54:56

>>280
いやー技術指導までありがとうございます。
自分でプレイしてもちらつきがかなり気になってたんですよ。
今２作ってるんで、是非使わせていただきます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 09:08:27

>>278
HDDがクラッシュして全部消えてやる気が(;´Д`)

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 13:15:17

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 14:27:15

>>282
そうか・・・残念ですね。できる範囲でいいので次を期待しています。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 22:09:29

>>283
頑張りますね・・・前の町とかイベントまで作ったのにクラッシュorz
で仕事の事しか考えなくしてました

>>284
そうですか・・・じゃあ旅行から帰ったら作ってみます
ストーリー考えるのが得意じゃないことがわかったんでダンジョｙンＲＰＧでも

**284** · 2006/09/08(金) 02:43:04

>>285
あれ？　就職されたんですね。　前は大学４年だったんですね。
ダンジョｙンＲＰＧすごく楽しみにしてます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/08(金) 09:26:15

>>286
前は・・・まぁ4年なんですが5回生でしたｗ

＞ダンジョｙンＲＰＧすごく楽しみにしてます。
仕事が落ち着けば平日に作成できますけどね
この前までみたいに連日23時帰りとかだと辛いですね
休日とかにちょこちょこやります

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/08(金) 11:24:24

GDIで一文字描く間にDirect3Dでうん百万ポリゴン描けるわけで

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/08(金) 16:04:44

>>288
GDI ?
うん百万？

それはともかく、Windowsだとコンソールって使いにくすぎない？
自分はそれが肌に合わなくて、頑張ってDirectXの使い方まで手を出した。
でも、RLは軒並みコンソールな事考えると、単に自分の力不足だったんだろうけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/08(金) 16:29:16

コンソールはゲームの縛りプレイみたいなもんかな。
いかに文字だけでゲームっぽくするというか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/08(金) 17:24:53

いまや一部の人を除いてはコンソール自体が趣味の領域だな

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/08(金) 18:21:29

>>290-291
分かる気がするｗ　実際今の時代コンソールで作る意義は少ないからな。
まぁコンソールで面白いゲームなら３Dになっても面白いと思うよ。
FFとかは逆だろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/08(金) 18:42:07

なるほど。
面白かったら３Dにすりゃいいんだから、
まずはコンソールでコンセプトを作るというわけね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/08(金) 18:49:23

俺の認識では
・コンソールが好きだからコンソールで作る
・古典的な言語でプログラムの勉強を始めたばかりで
　簡単に使いこなせるGUIなライブラリがないからコンソールを使う
のどっちかだな
>>293の言うような丁寧な人がいるとしたらちょっと驚きだ
別に悪いと言いたい訳じゃなく、素直に感心する

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/08(金) 20:17:00

いや、コンソールのゲームって勉強になるよ
描画とかの処理削ってある分見やすいから。
コンソールで基本が分かったら自分なりに飾り付けするって感じかな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/08(金) 23:17:02

純粋にゲームとしてのおもしろさを追求できるってわけね。
それもいいやり方かもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 00:55:11

Wiz（もとは２つの違うコンソールRPGだったが）、ウルティマ、ローグといった
三大神トリプルゴッドRPGの原点もコンソール＋αだしな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 14:43:17

ドラクエ１のマップだけを無理やりコンソールで再現してみた。
とりあえず全ダンジョン、全町、全城移動可能。
プログラミングへたれなんで、Ｃ言語は俺にはムリ。
VB.NET(.NetFramework2.0使用)を使用。
矢印キーで勇者移動。
コンソールでのダブルバッファ方法知らんので、めちゃくちゃちらつく。
キーバッファクリア方法しらんので、キーリピート受け付けちゃう。
人はいるけど会話なし。
扉あるけど素通り。
宝あるけどとれない。
竜王の城にいくためすでに橋あり。
マップデータおよびその他データはテキストファイル。
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/gtk24

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 15:37:24

>>298
乙です。これはいいですね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 17:58:42

マップの右下1マスが表示されない
竜王の右にいくと色がおかしい

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 18:13:57

色は修正した。
あと、右下１文字が表示されないのは、
プログラムがへぼいので、表示させるとマップがラインごとに１文字ずつずれてしまうため表示させていない。
いまのところ、右下１文字画表示されないことが他に影響しないのでこのままにする。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 21:55:28

>>298
感動した

**277** · 2006/09/13(水) 19:32:40

今ｵｳｶﾞﾊﾞﾄﾙ作ってるんだが
fft系で行くのか三国志風の本格戦略系にするか迷ってる
RPGも幼稚だし本格にするか(ry

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/13(水) 21:47:41

fft系って、コンソールでQVはむずいような気が。
3Dダンジョン探索ってのは見た事はあるけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/14(木) 02:31:56

戦略ゲームならCivilizationあたりが一番向いてそうな気がする

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/14(木) 13:00:44

いや、2Dスクエアトップビューのラングとかの方があっているような。
ヘックスも、表示の半角ずらしを使って再現できそう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/14(木) 21:57:24

やはりそこまでやるべきですか
ﾀｸﾃｨｸｽｏが(ryを作りたかったんだが
今の所将棋みたいになってる
3D化は今は無理
ﾊﾟﾗﾒｰﾀ調整がむずい
ﾏｯﾌﾟも面倒だな

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/14(木) 21:58:06

ラングリッサー作ってー

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/14(木) 23:13:43

>>307
いや、もちろん戦闘システムとかだけでもOKだが、
QV化、3D化も、方法があるならやってみたい気もする。
表示できたとしても、そこで疲れ果ててしまいそうだが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/15(金) 00:33:01

toとfftどっち選ぶといったら
迷わず俺はtoを選ぶ
最近の３Ｄ指向もわかるがｷﾞｬﾙｹﾞじゃないしな

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/15(金) 16:57:22

いまどきのマシンなら
字書いたり2D書くより3Dが運万倍速い

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/15(金) 17:17:18

本人がおおざっぱな考え方をしてるだけなのか、あるいは釣ってるつもりなのか知らないが
2D描画と3D描画の速さの差ってどうやって求めるんですか？
そもそもこの場合の速さの単位って何

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/15(金) 18:34:16

>>310
その違いを出すこと自体が難しかったり。
もちろん、転職、アイテムの名前とかでは簡単に出せるが、
ゲームのふいんきとかでは難しそう。
ユニット絵は漢字1文字、顔絵はAAで表示する事になると思うが、
ビットマップ絵に持たす事のできる情報量はかなり大きいからな。

>>312
結局ディスプレイは2次元だから、
3Dと言っても3次元に見える2次元画像でしかない。
3D表示内容を計算するスピードが上がってきた事で、
表示領域が同じぐらいなら、スピードに差がでないから、
小さい表示領域でも情報を詰められる3Dが有利という事では。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/15(金) 19:24:09

元々２Dと３Dの速度を比べる必要が無いと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/15(金) 19:28:06

じゃGDIでFPSの一つでも作って味噌

というか比較は可能
同じロジックでブロック崩しつくって
GDIは60FPS出ねー
箱360は1200出たー
みたいな

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/15(金) 19:35:59

やはりGDIとDirectXの話だったか
それはセスナより新幹線の方が早いから飛行機より鉄道の方が早いと言ってるようなものだ
根拠と結論が連結してなくて、微妙にズレてることに気がついてください

まぁ根本的には>>314なんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/15(金) 21:04:35

そこでDirect2Dですよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/15(金) 23:52:48

大雑把にいって
２Ｄ -> 描画速度は描画面積に比例
３Ｄ -> 描画速度はポリゴン数に比例

なので、特殊な場合（細かい点線を画面いっぱいに敷き詰めるなど）
にはGDIの方が速度的に有利な場合もあるよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/16(土) 11:53:55

表現としてコンソール(風)であればよくて、
実装がncursesだろうとDirectXだろうと関係ないとおもた。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/16(土) 13:27:54

有るところにAさんとBさんが居ました
Aさんは絵描家さんで一ヶ月かけて作品を作ります。
Bさんは彫刻家さんで一ヶ月半かけて作品を作ります。
さて、どちらの仕事が速いでしょう？

と、真面目に馬鹿言ってるようなもんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/16(土) 16:58:50

いや、それはAさんの方が早い

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/16(土) 17:22:57

どっちにせよ、的外れな比較って事だよ。
察し悪いなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/16(土) 19:02:20

プログラムの場合、最終成果物は常に２次元なので、
そんなに的外れってこともない
>>320を書き換えると……

有るところにAさんとBさんが居ました
Aさんは絵描家さんで一ヶ月かけて作品を作ります。
Bさんはフィギュア家さんで二ヶ月かけて作品を作ります。
以下、注意事項
　１）作品の出来はすべて写真で判断されます。
　２）Ａさんの場合、人物に動きをつけるにはさらに二ヶ月かかりますが
　　　Ｂさんの場合は一週間ですみます。
　３）日本人にはＡさんの方が好まれるようです(？)

さて、問題です。
○○な作品を作る場合、どちらの仕事が速いでしょう？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/16(土) 19:06:05

それは屁理屈。

１．向き不向きを考えられない。
２．同じ物を作るわけではない。
３．誰の好みかは関係ない。
４．もはや最初の問題と違う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/16(土) 19:36:45

好みとか洒落にマジレスしてると滑稽に見えてくる

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/16(土) 19:43:21

じゃぁ、洒落と言う事にしておこうか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/16(土) 19:53:22

APIの問題は包丁とフードプロセッサみたいなもの

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/16(土) 21:59:27

9999ダメージとカシナートの剣か

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/17(日) 02:03:35

それではまるでGDIで手間かければ飾り切りができるみたいじゃないかw

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/17(日) 06:06:42

>>319
http://www.foon.co.uk/farcade/ssb/
とか興味深い

スレタイもコンソールゲームじゃなくて
キャラクタベースのゲームで良かったのに

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/17(日) 16:47:07

このスレがそれにあたるかも
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132039936/

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/20(水) 21:01:30

コンソールでダブルバッファリングってどうやるんですか？
画面がちらつかない方法を誰か教えて下さい。

system("cls");
だとちらついてしょうがないです(；＞＜)

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/20(水) 22:21:29

使ったことない(使い方が分からない)が、
たぶんWriteConsoleOutputかな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/21(木) 01:09:56

80*25の文字バッファに書き込んで
たまったら書き出す

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/21(木) 01:28:02

CHAR_INFOのCharがよう分からんかった。
シングル、ワイド文字のつまった共用体だったのね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/21(木) 12:44:51

WriteConsoleOutputやっぱ遅いな。0.2秒ぐらいかかる。
罫線を書く関数で出力領域を絞って4回呼び出して使う
みたいにやったが、0.5秒(0.125×4)ぐらいかかる。
出力領域が狭い場合、普通にprintf系で出力した方が速そう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/21(木) 17:44:14

Direct3D::Font

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/21(木) 18:53:33

CreateConsoleScreenBufferというAPIでバックバッファを作成できる。
このAPIを実行し作成したバックバッファのハンドルを取得すれば、
このハンドルでWriteConsoleなどで書き込み
SetConsoleActiveScreenBufferでフロントにセット。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/21(木) 21:55:29

GJ、それ良さげ。
BitBlt並に速くできるかな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/22(金) 01:30:16

>>338
いい仕事してますねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/22(金) 08:25:18

ダブルバッファリングはフリッカー対策であって速くなるものじゃない
二度手間だし

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/22(金) 15:43:55

BitBltみたいな、別のスクリーンバッファに転送したり、
位置、サイズを指定するのは無理なんか。

ドラクエのマップ⇔戦闘みたいな、全画面が変わる場合には、
消す手間、マップなら再表示する手間も省けるから有効そう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 01:43:30

【お題】コンソールゲーム
【タイトル】ＴａｃｔｉｃｓＯｃｒｅ（ｒｙ
【ジャンル】シミュレーション
【URL】 http://gamdev.org/up/img/7634.zip
【スクリーンショット】 ↑のフォルダの中のＪＰＧ
【製作時間】２週間くらい
【開発環境】ＶＣ＋＋ＥＥ
【備考/DL容量】１３０ＫＢ
【概要】もちろんあの名作のパロディですが，戦闘シーンだけ．未完成
【操作方法】画面上のコマンド見て適当にやってください
【コメント(感想)】今回は３作目でしかもあの大作のパロですが
　　　　　　　　　　　シミュレーションは難しいなあ．あげ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 02:06:11

>>343
少し操作が分かりにくかったですが、普通に良くできていますね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 02:19:12

>>343
元のゲームを知らないから、まだ感じをつかめないが、
カラフルで画面が見やすい。
後、終了キーが欲しい。Ctrl+cかEsc辺りで。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 04:15:57

おおナイス!
ただ操作方に関しては、キーはホームポジションの
ASDFGHJKL をメインに振ってく方がいいと思った

例えば FPSゲームだと WASD、
rogulikeやviだと HJKL が移動に割り振られてる

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 16:46:16

終了キーを入れました．
ＥＳＣとかｃｔｒｌＣはどうやってgetchしたらいいのかわからないのでとりあえずＱで．
http://gamdev.org/up/img/7642.zip
槍が強すぎかな．
予定ではこれをリアルタイムにしようと思ってたけど．．．

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 16:47:55

ホームポジションは，
漏れのパソコンのパームレストが暑いので
できるだけ下のほうのキーを選んでる

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/24(日) 16:08:18

>>347
ctrl + cはfgets、cin.getline、Sleepとかでの
待機中に使えるデフォルトの機能。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/24(日) 16:15:11

>>347
エスケープキーはgetch()で '\033' のキャラクタになってるのが普通みたい

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/26(火) 00:39:04

GeForce 7800 GTX PS3 RSX
プロセスルール 0.11μm 90nm
トランジスタ数 3億2百万 N/A
コアクロック 430MHz 500MHz
メモリクロック 1.2GHz(600MHz×2) 1.3GHz(650MHz×2)
ビデオメモリタイプ/容量 GDDR3 SDRAM 256MB GDDR3 SDRAM 256MB
メモリバス幅 256bit 128bit
メモリバンド幅 38.4GB/sec 20.8GB/sec
ネイティヴ・インターフェイス PCI-Express x16 FlexI/O
頂点シェーダーバージョン 3.0 3.0
頂点パイプライン(=頂点シェーダ数) 8本 8本
ピクセルシェーダーバージョン 3.0 3.0
ピクセルパイプライン(=ピクセルシェーダ数) 24本 24本
ROPユニット数 16基 8基
頂点性能 8億6,000万頂点毎秒 10億頂点毎秒
フィルレート 68億8,000万テクセル毎秒 40億テクセル毎秒
同一設計とされるNVIDIA GeForce 7800 GTXとPS3 RSXの性能比較

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/26(火) 09:58:07

コンソールゲーム機との比較乙。だがスレ違いだ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/26(火) 11:44:46

頂点性能 8億6,000万頂点毎秒
フィルレート 68億8,000万テクセル毎秒

これって文字画面に換算するとどれくらい？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/26(火) 12:34:58

>>352
ああ、そういう意味だったのかｗ

>>353
TokyoGS行ってPS3触ってきたけどPS3凄まじかった。
これが連邦の新兵器かと。あれ見てから二度とPS2起動する気がおきない。
つまりすごくすごいということだ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/26(火) 23:39:40

ＧＫ乙

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/27(水) 01:28:14

VistaならコマンドプロンプトもDirectXになるんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/27(水) 10:31:17

>>355
短絡思考乙

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/27(水) 11:05:10

>>357
短絡思考乙
だれもPS3のことなんざ聞いてない

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/28(木) 20:19:50

前回、ドラクエ１のマップのみを作ったが、せっかくなので
作り進めることにし、人との会話および宝箱、ショップ系、
イベント系を実装してみた。
リアルのドラクエ１とはちがい、ドラクエ２以降にある勇者の向きの概念を取り入れ（グラフィックはそのままだが）、
人との会話および宝箱の取得をＥｎｔｅｒキー（Ａボタンにあたる)
で、コマンドウィンドウを出さずにできるようにしている。
また、調べるコマンドもＢａｃｋＳｐａｃｅキー（Ｂボタンにあたる）で行えるようにしている。
そのため、コマンドウィンドには「つよさ、どうぐ、じゅもん」の３つの項目しかない。
（道具および呪文を使うというのはまだ実装していない）
また、戦闘も実装していないため、お金が増えないので、ショップでの会話および購入確認のため
はじめから１０００ゴールドを所持している。
ところどころ（というかいっぱい？）おかしな点があるにせよ、
にじのしずくを手に入れるところまでのイベントは実装してみた。
一応前者の方はテンプレ形式でうｐしているので、それに習い
テンプレでうｐする。
【お題】コンソールゲーム
【タイトル】ＤＱ１パクリ
【ジャンル】ＲＰＧ
【URL】http://briefcase.yahoo.co.jp/gtk24 (DQ1_DebugVer01フォルダ)
【製作時間】１ヶ月くらい
【開発環境】ＶＢ．ＮＥＴ２００５
【備考/DL容量】７１ＫＢ
【概要】ＤＱ１パクリ
会話、ショップ、宿屋、宝箱、イベントを実装
方向の概念を導入
戦闘は未実装
【操作方法】 ↑↓←→Ｅｎｔｅｒ（Ａ）、ＢａｃｋＳｐａｃｅ（Ｂ）
【コメント(感想)】とりあえずあげ