企画屋が勉強するスレ

**名前は開発中のものです。** · 04/11/11 15:09:30

この板の企画屋のほとんどが
プログラム分からない、絵は描けない、それで企画屋になる
別にそれは悪くは無い、だがな企画屋になったのなら
企画屋としてのレベルを上げるべきだろ？

企画屋に必要なものを意見しようぜ

**名前は開発中のものです。** · 04/11/27 00:49:01

絵とかかが入るとより良いかと思う。
読む側からするとイメージしやすいし。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/27 00:51:05

いきなりだが、お前等は情報をちゃんと選択して吸収しているか？
ちょっと心配でな

**スポンサー** ◆OdubwzyESY · 04/11/27 22:51:27

とりあえず、今日の24:00まで受け付けますので、
よろしく～。
（といっても、あと一時間くらいか）

**スポンサー** ◆OdubwzyESY · 04/11/28 00:25:44

とりあえず締め切り。
寝させてもらいます。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/28 00:33:37

てゆうかもう終わりそう。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/28 02:06:33

>>186
＞一度でもゲーム業界の就職活動やった事あるなら分かるだろうけど、
就職活動しかした事ないからそんな勘違いするんだな。
作りたい物や自分の妄想を企画する商売だと思っているなら大間違いだぞ？
極論、金を出す人間（クライアントと購買層）の欲しがっている物の設計図を書くという方が正解。
経験と実績があればこの限りではないが。

＞プランナー目指そうという人間が「アイデアに悩まなくて済む」とか
＞言ってる時点で論外でしょうが。
企画屋にもっとも必要な物は、自分のアイデアが没になることに耐えられるタフな精神と根性、
次に自分の考えを言語化してわかりやすく文章にまとめる能力、アイデアなんざその次だ。

就職活動に持って行くなら、きちんと企画書の体裁を取っていて、思考をきちんと文章化出来る
ことを示せていれば最低ラインはクリア出来るが、どんなにアイデアが優れていても、まともに
文章化出来ていなかったり、極端に企画書の体裁から外れた物であったりすれば、その最低ライン
すらもクリア出来ない。

＞あなたが言ってる事は雑誌の紹介記事書くような事であり、プランナーを目指す上では
＞全く役に立たない。
企画屋とライター兼業してる人は結構多いぞ？どっちもゲームの面白さをわかりやすく伝える
という仕事の内容に大きな違いはない。ただ企画屋は現存しないゲームが対象で、ライターは
現存するゲームが対象ってだけの事だ。

思考をわかりやすく文章化するための練習方法としては>>182は十分に技術の習得の役に立つ。
ただ、ジャンルの草分け的存在になったゲームタイトルにこだわる事はないだろうがな。

むしろタイトルと期限を決め、皆でいっせいにそのタイトルの企画書を書いて比較講評するのが
このスレの流れとしては面白そうだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/28 02:44:27

>>205

アイディアも含めて自分の考えって事だろ。

なんていうか>>186は>>182それ自体が云々というより、
全体的に甘い方向に流れがちなのについて憤りを感じたのでは？

**205** · 04/11/28 03:13:31

>>206
「考え」より「文章化する能力」が重要と書いたつもりなんだが？
それに>>186は>>182の提案を無意味とまで書いているが、182の有用性を理解出来ない
ということ自体レベルの低さの現れだろ。

最低限、クライアントと制作に従事する人間にわかる様な企画書・仕様書が書けなきゃ話に
ならないわけで、アイデア云々いう前に文章化能力や伝達能力を身につけるってのは手順と
しては間違っていない。

このスレのレベルが低いというのはまあアレだが、186の様な勘違い坊やが、せっかく出た
良さげな提案を否定するってのがあまりにズレてて思わず突っ込んでしまった訳だ。

既存のゲームからまともな企画書が起こせるかどうか、否定する前にまずやってみろと。
たぶんアイデアアイデアいってるやつに限ってカスみたいな物しか書けんから。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/28 03:18:28

>>207
わかった。

しかしさ、実際に物自体が今の所二つしか出てない状態だからね・・・。
なんていうか、勉強する側の人間のパワー不足をどうしても感じてしまう。

**205** · 04/11/28 05:33:37

んじゃ投稿。
一枚企画書だとして、図説などを差し込む事を考えても文字情報は最低限これくらいは欲しいよな。
アイデア考えるのや整形するのめんどいから>>191の焼き直しをtxtのままだし、内容もいい加減だけどな。
まあ、俺自身は企画屋じゃないし企画やりたいとも思わないからこんなもんで勘弁してくれ。

ttp://gamdev.org/up/img/2006.zip

**名前は開発中のものです。** · 04/11/28 07:47:30

205は企画を仕事としてやったことがあるわけでもないのに
なんで、そんなに偉そうなんだ？

自分は企画屋でもなく、やりたくも無い。そして、いい加減なテキストファイルしか
作らないのに文句だけは言いたい。
そんな人は別にこのスレにいらないから、さっさと出て行きな。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/28 08:58:21

誰が仕切るともなく、
出されてくる企画のレベル向上によって、
スレが盛り上がることが一番良いと思います。

**205** · 04/11/28 16:43:57

書くとパクられるからと言ってその実何も考えていない企画やまともに仕様も切れない企画屋に
散々ひどい目にあわされているからさ。つーかなんでPGが仕様を切らなきゃならんのかと。

**スポンサー** ◆OdubwzyESY · 04/11/28 18:36:02

■結果発表！

応募作品は２点。
>>144氏は辞退しているので、>>191氏に賞金を渡したいと思います。
（何ちゅー結果だｗ）

というわけで、>>191氏は、口座番号を書いて、
私にメール下さい。

まあ、結果的には、成功とは言えませんでしたが、
個人的には、いろいろ参考になったので、この実験企画を
やって良かったと思います。

では、私は名無しに戻ります。

**ＲＯＭってた名無し** · 04/11/28 18:56:06

>213
乙。
規模も手ごろでいい企画だったと思うよ。
参加作品2つもなかなか良作だったしな。
もっと応募があれば盛り上がっただろうな、少し残念だ。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/28 19:05:02

レベル低過ぎる。てゆうか人が少な過ぎる。
このスレッドの存在価値無いね。
さようなら。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/28 19:05:05

スレの雰囲気的に、応募しにくかっただろうね。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/28 20:52:18

厨房の小遣いにも劣るような賞金で釣ろうとしてもなあ。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/28 23:37:27

しょうがないじゃない。それに見合った企画しか出ないんだから。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/29 10:25:29

卵が先か鶏が先か

**名前は開発中のものです。** · 04/11/29 11:40:24

1000円程度とバカにする人たちがいるのが信じられない。
よほどの給金をもらってる人間か、働く苦労を知らない人間なのか？

**名前は開発中のものです。** · 04/11/29 11:45:23

思うに賞金など提示しない方が余程良い結果になったんじゃないかと

**名前は開発中のものです。** · 04/11/29 13:19:48

1000円の賞金って馬鹿にしてるとしか思えないからねえ

**名前は開発中のものです。** · 04/11/29 14:08:56

賞金ネタじゃなくて企画出しましょうよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/29 14:52:56

人口が少ないのが最大の問題。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/29 21:03:17

>>224
違う。企画が出ないから人口が少ないんだ。

# ここで219に話はつながる。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/29 23:11:44

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／卵鶏＼／＼
　　　　　　　　|＼　　／　　　　＼／＼
　　　　　／＼　＼　|＼　　　／　　　＼／＼
　　　　／　　　＼　　| 　＼　 |＼　　　／　　　＼／＼
　　　　|＼　　　／　 .| 　　　　　　＼　|＼　　　／　　＼／＼
　　／＼＼／　　　| 　　　　　　　　　　＼　 |＼　　　／　　　＼／＼
　／企画出ない|　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|＼　　／　　　＼／＼
　|＼　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|＼　　　　／賞金
　| 　＼／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　＼
　|　　　|／　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　／＼　　　　　　　　　>
　|　　　＼　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼　　　　　／　.|
　|　　　　＼／／＼　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　＼　　　　　　＼　　／　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼　　　　　　　／＼　／　　　<　ヽミ３　＼　　　　／| ／　　　　 |
　|　　　　　　＼　　　／| 　　／＼／　　＼　　　　　＼　　　／|　　／　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　＼／／＼／　　＼　　　　＼　　　／|　／　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　　　＼　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　＼人口少ない＼　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　＼　　　／| ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|

**名前は開発中のものです。** · 04/11/30 02:10:44

http://gamdev.org/up/img/2019.lzh

お題：日本市場で売れるFPSを企画してみて
ファイル形式：PDF

**名前は開発中のものです。** · 04/11/30 08:38:47

191
１０００円もらったか？

**名前は開発中のものです。** · 04/11/30 12:36:06

>>226
ﾜﾛﾀ

**名前は開発中のものです。** · 04/11/30 13:27:29

>>226
卵鶏の略し具合がウマイなｗ

**191** · 04/11/30 18:24:56

１０００円は辞退させてください。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/30 19:35:26

>>227
着眼点は良いと思います。
但し、そのままでは提案内容の良さがよくわからず，説得力がないです。
つまり企画の体を為していないように思えます。
ゲームの構成要素を噛み砕いてポイントだけを抽出する必要があります。
「シューティングと恋愛ゲームの意外な組み合わせ」とか、
「日常性を取り入れたほのぼのな雰囲気」とか。
この案では「美少女キャラクター群の求心力」も外せないのかもしれませんが、
それならそれで絵を入れるとものすごく分かりやすくなると思います。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/30 21:20:47

実際のゲームの企画書は一体どんなのかは分からないけど、
うちの会社（非ゲーム会社）だと、企画書を作るともなると図と絵を十分活用しないとダメだって言われるけど
このスレでの企画書は文章のみでって事になっているの？

確か、文章のみの１ペーシの立案書は仕様書っていうんじゃ…？

**名無し** ◆OdubwzyESY · 04/11/30 21:41:48

>>231
了解しました。
実は、どうやって本人の認証しらいいか、考えていなかったので
（まあ、pdfに変換する前の企画書を送ってもらおうかとも考え
ましたが）、ちょっと不安でした。（もうちょっと本人認証関係は
考えるべきでした）。まあ、それを言い出したら、上の発言も
本人のものか確定できないわけですが。もし、「いや私が本人だ」
と主張する別の方おられましたら、変換する前の企画書を
送って下さい。今週の土曜日まで受け付けることにしますので
よろしくお願いします。

ついでに。
今日、見つけたんですが、スマブラの桜井氏の
プレゼン資料が一部見れます。
ttp://planetmeteos.com/hisoka/main.html

やはり、パワーポイントはいいみたいですね。
（OpenOffice入れてみるか・・・）

**名前は開発中のものです。** · 04/11/30 23:37:49

>>233
仕様書が１ページで終わるゲームって、どんなだ

**名前は開発中のものです。** · 04/11/30 23:51:30

こんなスレがあったとは･･･

話題遅れではありますが、日本向けのＦＰＳに関しては
カプコンのロックマンダッシュが一つの解を示していたと思います。
どれほど売れたのかは知らんけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/01 01:52:40

>>233
お前の会社が何を作ってる会社かは知らんが、少なくともお前は
開発にかかわってない人間だということはわかった。
１ペーシの立案書を「仕様書」とか、ほざける奴は入社一ヶ月の奴でも
存在しないだろ。

>>236
おっと、メトロイドプライムを忘れてもらっちゃあ、困るゼ！

**名前は開発中のものです。** · 04/12/01 03:00:53

キャリア10年の現役企画屋です。

みなさん「斬新さ」「たくさん売れるか？」
この２点にとらわれすぎだと思います。

もっと単純に「私はこんなゲームを作りたい」という所から
スタートしたほうがいいですよ。

あとは、
「開発費がいくらくらいかかるか？」
「何本ぐらい売れるか？」
この２点が説得力ある形で予想されていればＯＫです。

日本では人気のないFPSでも、
「自分はFPSが大好きだ」
「きっと1万本くらいしか売れないだろう」
「でもスタッフ５人で４ヶ月もあれば作れる」
ということであれば、それはそれで十分「良い企画」なのです。
（会社の規模にもよりますけどね）

**名前は開発中のものです。** · 04/12/01 08:28:57

結局企画の良し悪しとは
「説得力」（会社規模・時勢などに影響される）によるのでしょうか。
もちろん最低限の分かりやすさとか、吟味するに必要な情報量が
必要なんでしょうけど。
ここでは，その最低限のわかりやすさ，情報量という側面から
企画を考えたりコメントしていくのがいいのだと思います。
それを揃えるために必要な知識の集め方とかにも議論があると良いですね。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/01 09:16:18

>>237
ところが実際にいるわけだ。
新入社員or学生のほとんどは仕様書と企画書の区別すらついていない。
設定をダラダラ書いたもの、システムだけを長々と分のみで説明したもの…
さらにはチラシ一枚一行の文というものもある始末…

>>233もその中の一人だったんだ。
誰か仕様書と企画書の区別を教えてやれ。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/01 09:26:57

金をねだるのが企画書
納品するまでに作るのが仕様書

**名前は開発中のものです。** · 04/12/01 12:27:17

>>241
仕様書なんて飾りです！
偉い人にはそれがわからんのです！

# そりゃ、適切なメンテナンスが続けられている仕様書は飾りではないが
# そんなもんは理想の世界の存在だしな。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/01 21:19:41

>>237
メトロイドプライムは、よいゲームだとは思うのですが、
ＦＰＳ特有のとっつきにくさ（の印象）を消しきれていないと思います。

個人的な考えですが、結局ＦＰＳがとっつきにくいのは
自分が画面内にいない≒自分の状況がわかりにくい≒何をすればいいのか分からない
と言うイメージを抱くためかと思います。
もちろん実際やってみればすぐ慣れるのですが、ある程度の壁がある（ようにみえる）ため、
他の壁の無い（ように見える）ゲームに流れるのかと思います。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/01 22:45:19

そういう意味では、ＦＰＳはどうやっても日本市場に受け入れられないと思うのだが。

ところで、「企画書の書き方講座｣はどうした。もう終わりか。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/01 23:18:07

企画書→提案書
仕様書→基本・詳細設計書
って素直に言えよ

**名前は開発中のものです。** · 04/12/01 23:46:45

>>244
かなり厳しいとは思います。

ただ、ドライブゲームの俗に言うドライバービュー等がある程度受け入れられているので、
何らかの前程条件を基に構成すれば何とかなるかも？とは思います。

もし、これがだめなら、ロックマンダッシュなどのように、プレイヤーをシンボル化した物を
画面内に配置するしか手は無いかと。（それでもつらいですが）

**246** · 04/12/02 00:00:12

補足
レースゲームのように自由に動けはしないものの
ある一定のレールに沿って打ちまくるものとしてスターブレードや
タイムクライシスなどがあります。
もちろんこれらをＦＰＳと呼ぶのはどうかと思いますが、
それなりに売れているので、ＦＰＳを受け入れる下地はあるかと。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/02 00:20:27

なんか、「相手を撃ち殺す！」っていうのより、
「スカートめくりする」とかそーいう緩い雰囲気のFPSのほうが売れると思うﾅｧ。
すごく私的な感想だけど、クェイクとかをはじめてみたとき、「面白そう」というよりは「不気味・・・」って思ったもので。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/02 00:30:03

>>247
ここで出てくる例がガンシューティングであることからも分かるように、
ＦＰＳには、自在に動かせるポインティングデバイスが必要不可欠なんです。

そして、日本でゲームの主流であるコンシューマ機には、それが無い。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/02 00:33:26

>>249
アイトイ

**238** · 04/12/02 02:16:35

>>239
私が考える良い企画とは、
「主観的な企画への情熱」
「客観的な企画の分析」
この二つのバランスがとれている企画だと思います。

今、スレでは日本市場におけるFPSの「客観的な分析」が盛んですが、
「それでも俺はFPSが出したいんだ」
という情熱的な人がいれば、私はその企画を評価しますよ。

今の若い人には信じられないかもしれませんが、
今から20年近く前までは「家庭用ゲーム機ではRPGは流行らない」
と「客観的に分析」されていた時代がありました。

「それでもRPGを出したいんだ」という情熱を持って
世に出たのが「ドラゴンクエスト」です。

もちろんヒットの影には
「キャラクターデザインに鳥山明を使い」
「プロモーションに少年ジャンプを使う」
という「客観的な分析」に基づいた戦略もあったわけですが。

なにやら散々な言われようのFPSですが、ヒット作が一本出れば
世間の評判なんてがらっと変わるもんです。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/02 17:14:41

某発熱地帯ではないですけど、一般ユーザーにどんなに
食べやすく味付けしても、ゲームのコアに、こんなゲームで
遊びたかったという（？）「（製作者の個人的な）欲望」を
感じないゲームというのは、確かに魅力がないですね。
美しいが、魂のこもっていない人形というべきか。

まあ、本命の企画をこのスレでうｐする人もいないとは思いますが。
で、このスレはどういう方向に進んでいくきか。
別に、だらだらダベっていてもいいですけどねｗ

**246** · 04/12/02 23:39:19

>>249
>そして、日本でゲームの主流であるコンシューマ機には、それが無い。

んー、そうでしょうか？ガンコントローラがありますし、マウス等もありますが・・・。

>>251
>なにやら散々な言われようのFPSですが、ヒット作が一本出れば
>世間の評判なんてがらっと変わるもんです。

まったくおっしゃるとおりです（ｗ
でもそれが難しいんですよねえ・・・
理屈通りに事が運べば、こんなに楽なことは無いんですが（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/12/03 01:58:49

> もちろんヒットの影には
> 「キャラクターデザインに鳥山明を使い」
> 「プロモーションに少年ジャンプを使う」
> という「客観的な分析」に基づいた戦略もあったわけですが。

他にも、ドラクエ開発者物語みたいな本によると、
まずはユーザーにゲームで文章を読むことに慣らさせるためにアドベンチャーゲームを出したとか書いてあって、
ユーザーを教育　なんて言うと言葉は悪いけど　ユーザー側がついてこられるような手を打つ事もしていたんですよね。

ほんで、最初からパーティープレイを強要するのも難しいから、と、ドラクエ１ではソロ、２では決められた仲間、
そして３で初めて自分で仲間を選んでパーティーを組んで遊べるようにした　みたいな。

例えば、初期のアーマードコアはＦＰ視点と３Ｐ視点を選べるようなコマンドがあって、
私はそれでＦＰ視点で遊んでいたりしてたんで、

まずはそう言った、大多数に受け入れられている３Ｐ視点と、ＦＰ視点を切り替えてもゲームになるようなシステムを売り出して、
それを根付かせるー　なんて方向性で攻めるのもアリかなーと。

ＦＰＳを根付かせるのが目的なら、プレーしやすいＦＰＳを作ってアピールするより、
もっと難易度の低い入門者向けゲームで．．．と　なんか陳腐な事を続けて書きそうになったからこの辺で。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/03 05:07:23

>>253
＞んー、そうでしょうか？ガンコントローラがありますし、マウス等もありますが・・・。

それが標準でついてないのが問題なんだ。
そもそも、ＦＰＳは日本で流行らないという話題なのに、周辺機器を買わないと
普通に操作できないような環境であることを主張してもらっても困る。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/03 09:57:43

一応アナログ入力はあるから，入力のはしょり方を工夫すれば
コントローラーでもいけなくもないような気がする。
そのうち自作してみよかな。

**246** · 04/12/03 12:54:42

>>255
困ると言われても困ってしまいますが、
とりあえず私は、

>周辺機器を買わないと
>普通に操作できないような環境であることを主張してもらっても困る。

このような主張はしていません。
必要であればこういうデバイスにも対応するべきであるとは思いますが、
そもそも対応の必要性を感じておりません。

私の考えではそういったデバイスは、
ＦＰＳの面白さの本質には、余り関係ないと思います。
逆に言うと、そういったデバイスが無いと
思い通りに操作できない＆面白さが発揮できない　とは思いません。
理由はいくつかありますが、

・ＨＡＬＯや、００７等の海外で大ヒットしたゲームが標準コントローラ以外は対応していない事
（私の無知かもしれませんが、これら以外にも対応したＦＰＳを私は知らないです）
・私自身が標準コントローラーで面白いと感じている事

が上げられます。

誤解を恐れずに比喩を上げさせてもらえれば、
「スト２はジョイスティック＋６ボタンじゃなくても十分面白い」
と言うことです。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/03 13:32:47

>>253にて
>>そして、日本でゲームの主流であるコンシューマ機には、それが無い。

>んー、そうでしょうか？ガンコントローラがありますし、マウス等もありますが・・・。

ここにレスするから誤解が生じてる

>>ここで出てくる例がガンシューティングであることからも分かるように、
>>ＦＰＳには、自在に動かせるポインティングデバイスが必要不可欠なんです。

こっちにレスしておかないから>>257になって論点が置き換わっているように見える

俺自身は概ね>>246に賛成だけどな

**名前は開発中のものです。** · 04/12/03 17:32:26

Xboxのヘイローはコントローラーで動かしますね。
ただ、PCのFPSではマウスを使うことで、
本当に直接的に「視線を動かしている」感じがします。
マウスとアナログスティックの違いは入力する情報が「軌跡」か「方向」かの違いで、
1次元多い分、マウスのほうが感覚を伝えるのに有利なわけです。

FPSの面白さの一つにはそういう「ダイレクトに感覚をつなぐ」という
いわゆる「スポーツ感覚」があるのではないかと思います。
ただし、射撃というスポーツ分野がマイナーな日本では、
そのスポーツ感覚を求めるユーザ層が薄いのではないかなと思います。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/03 19:10:25

話の流れをさえぎってすまないけれども、上に出ている攻殻のFPSは結構やりたい気がする。
自分の視覚に丸いウィンドウが出てきて、仲間のキャラクターがしゃべる、みたいなのを体験してみたいな。

あと、ちょっと思ったのは、マリオ64では、ジュゲムカメラによる視点がメインだったわけだけど、
一人称視点をメインにして、（小型のプロペラつきカメラが主人公の周りを回っているとでも
設定して）サブ的に三人称視点で、周りの状況も探れるとかね。（カメラは動かせるけど、主人公は動かせない）

**246** · 04/12/03 22:34:17

>>258
御指摘どうもです。

確かに読み返してみると、勘違いしやすいレスの返し方ですね。
249さん、不明瞭なレスを返してしまい、すいませんでした。
私の考えは257の通りですので、「そりゃ違う」
てなポイントがありましたら、遠慮なく突っ込んでください（ｗ

重ねて258さん御指摘ありがとうございました。

**246** · 04/12/03 22:35:48

>>259

>FPSの面白さの一つにはそういう「ダイレクトに感覚をつなぐ」という
>いわゆる「スポーツ感覚」があるのではないかと思います。
>ただし、射撃というスポーツ分野がマイナーな日本では、
>そのスポーツ感覚を求めるユーザ層が薄いのではないかなと思います。

スポーツ感覚というのはおもしろい視点ですね。
確かに日本では射撃は現実的なスポーツではないですし。
ただ、そうなるとますます日本では受けないというイメージが･･･(ｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/12/04 01:25:10

まず、本格的にＦＰＳを遊んだことが無いので
語るに語れない。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/04 11:48:37

サバゲに通じるものがある……っつーか、まんま。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/05 13:22:59

>>259

同じくパッドで操作するFPSのSOCOMで、存分にスポーツ感覚を
味わえましたが。

ここに書き込んでる奴らの議論ってどれも演繹的で中身が無い。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/05 14:40:08

「だから何？」ってことを言われてるんだと思います。
反省します。

>>265も是非一緒に中身のある議論しましょう。
ていうか別にパッド否定してるわけじゃないんです。「１次元少ない」って言ってるだけで。
慣れたらどんなコントローラーを使ってもやることは同じです。
ただし、慣れるほどにやりこむには導入が簡単な必要があると考えます。

以前フロムの人に「難しい操作に慣れる面白さ」というものについて
聞いたことがあります。
難しい操作を克服するときの身体性の獲得過程が楽しいし、
上手く動かせることによる競争相手からの優位感も楽しいと言いたかったのでしょう。
スポーツ系よりもシミュレーションやRPG，アドベンチャーを好む購買層*には
そういう「プレイヤースキルの成長」っていうフィーチャーが
なかなかわかってもらえないのでしょう。
で、どうするかです。

1) 要素を混ぜたゲームを作る
2) 無理に混ぜないで面白さを伝える方向で努力する

ところで
http://report.cesa.or.jp/game/index.htmlのような資料は
現状把握とか論拠の整理に役立つかな？

**名前は開発中のものです。** · 04/12/05 14:59:16

そもそも国内でFPSを売るメリットってあるのかな

**名前は開発中のものです。** · 04/12/05 21:10:45

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　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>このスレが　　　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　　　無意味な時を　　　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　過ごしていく間に　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　　　　文明はどんどん　　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　　　発達していく・・・・。　,　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
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**名前は開発中のものです。** · 04/12/05 22:19:10

>>266

だからSOCOMなんかはあれでFPS初心者を取り込んでるんだって。

リンク先の資料については自分は6300円出して買ったが、
就職活動用の企画書に使う資料ならネットで拾えるデータで十分だと思う。
6300円って価格に見合うだけのデータ量は無いよ。
6300円CESAに寄付するようなもん。
しかもCESAの場合、主に扱ってるのはコンシューマーゲームで、
携帯ゲームとかPCゲームについての情報はほとんど得られない。

**238** · 04/12/05 23:41:13

なんだか皆さん、混乱しているようですね（笑）

客観的な「市場分析」をしようと思うから
訳が分からなくなるんですよ。

皆さんは「HALO」は買いましたか？
買わなかった人はどうして買わなかったんですか？
買った人はどうして買ったんですか？

まずは自分の胸に手を当てて考えてみるといいですよ。
自分の分析もできない人が、市場の分析なんて
できるわけがありません（笑）

ちなみに私はHALOを買いませんでした。
買わなかった理由は「X-BOX」だからです。
もしPS2で発売されていたら、きっと私は買っていたでしょう。

少なくとも私にとっては「HALOがFPSである」というのは
購入動機を左右する理由にはならなかったのです。

自分の胸に手を当てて聞いてみましょう。
あなたはどうしてHALOを買わなかったんですか？
自由に動かせるポインティングデバイスがなかったからなんですか？

**名前は開発中のものです。** · 04/12/05 23:44:31

>>270
PC版HALOは買ったの？

**名前は開発中のものです。** · 04/12/05 23:44:44

>まずは自分の胸に手を当てて考えてみるといいですよ。
自分の分析もできない人が、市場の分析なんて
できるわけがありません（笑）

全くその通り。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/05 23:52:53

分析っていうのは要素を分けて析出させる行為であって、
「何でだろう？」って理由を考えることじゃないからな。

**238** · 04/12/06 00:06:47

>>271
PC版も買ってません。
理由は「動作条件を満たすPCを持っていなかった」からです。

もし私がもっと高性能のPCを持っていたら、
あるいはHALOがもっと軽いゲームだったら、
私は買っていたでしょうね。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/06 00:18:14

>>273

このスレの連中は観念論に陥って基本的な所を見落としがちな傾向にあるからさ。

**238** · 04/12/06 00:52:33

「HALOの世界観が嫌いだから買わなかった」
こんな人はいませんか？

HALOの舞台は近未来のリアルなSF世界です。

もしHALOが「機械文明と魔法文明が融合したファンタジー世界」
を舞台としたFPSだったら、売り上げはもっと伸びたでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 04/12/06 01:05:42

ちょっと待て、疑問系でレス終ってたら返したくなるじゃないか

HALOは世界観は嫌いじゃない
始めはグラフィックのバタ臭さが気なったが３０分もプレイすれば気にならなくなった
スターウォーズに近い世界だから日本人にもそれなりに馴染める素地はある

しかし俺が買わなかった理由はXBOXだったという一点のみ
面白さは感じたけどXBOXを買わせるほどには気に入らなかった

スレ違いですまんね

**名前は開発中のものです。** · 04/12/06 01:12:19

>>274
じゃあ、当然ＰＳ２で発売されたＦＰＳは買ってるんだろうな？

**名前は開発中のものです。** · 04/12/06 08:54:41

う～ん
機種選択の問題は開発コストと市場規模のトレードオフだと思うので
PS2向けのゲーム開発コストとXBox向けのコストを比較し、
さらに各機種の市場規模とゲームジャンルを考えて
一次的な販売本数を目算して、ペイ可能か検討してみるっていう流れでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/06 22:04:16

お前等は、結局のところ厨房プランナーと変りが無いな

**名前は開発中のものです。** · 04/12/07 06:52:06

>>241
＞納品するまでに作るのが仕様書
そういう事は冗談でも言うな。マジで。
理想だからと言って最初から諦めてるからクダクダになる。

ＰＧで例えるなら、どうせバグのないコードなんてないから。と
バグの出にくいコードを書く努力をしない馬鹿と一緒。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/07 07:28:36

>>281
別にバグを出さなかったからといって
給料があがるわけじゃないならバグはわざと仕込んどくよ。
直してる間は仕事がまわってこないからね。楽。
長い事やってると妙なスキルがあがっていってねｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/12/07 11:42:46

だから？ここは給料泥棒テクニックスレですか？

**名前は開発中のものです。** · 04/12/07 20:07:20

>>281は理想を追う（デスマーチの)殉教者。
>>282は常に刺される危険性を負った背徳の徒。

もう企画書の書き方はどうでもいいから、ゲーム論的な面から
企画理論を組み立てないか？

**名前は開発中のものです。** · 04/12/07 23:43:19

>>283
仕事遅かったら普通に叩かれると思うが。
スケジュール通り出来てないんだから。
上司が余程無能じゃない限りバレルだろ。

>>284
デスマーチの原因は８０％は企画の無能さ。
残り２０％は >>282 のような工作員や天然でヤバイＰＧ。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/07 23:51:27

>>284
>もう企画書の書き方はどうでもいいから
>>284は神を超えた！

**名前は開発中のものです。** · 04/12/08 01:52:58

企画理論てなんじゃ？

**名前は開発中のものです。** · 04/12/08 08:19:03

たぶんアイデア搾り出しのことかにゃ？

**名前は開発中のものです。** · 04/12/08 12:53:26

自分のアイディア力（りょく）に自信があるから、
企画屋をめざしていたり、実際に、企画屋なんでしょう？

自分のアイディア力に自信がないやつが何で企画屋を
やるんだ？
いや、自分でゲームを作れるプログラマが企画の
アイディア力を鍛えるために、その想起方法の
方法論を研究するというのはあると思うけどさ。
ここはそういうスレじゃないでしょ。
もちろん、レベルデザインなんかは話は違ってくると
思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/08 17:29:50

ここは議論が何かを産むと思い込んでる厨房が多いね。
まじこんな所で議論してる暇あったらゲームデザイン系の洋書の一つでも読んでおけ。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/08 19:30:02

例えば、感覚だけで家を一軒建ててしまう凄腕の大工が居たとしよう。
そいつの建てた家を見て、お前らは俺もあんな家を建てたい、と思って
犬小屋とかを作ってみるわけだ。
出来た小屋を見ると、意外とうまく出来ているんで俺才能あるじゃん、とか思う。
甘い。甘すぎる。
犬小屋くらいなら、少々設計がいびつでも大丈夫だろう。だが、その感覚で
民家を作ってみろ。雨漏りはするわ、床が斜めになってるわ、数年で
ガタガタになるわの、欠陥住宅が出来上がるに決まってるんだよ。

まあ何が言いたいかというと、センスは大事だが
それは基礎が出来てる人がプラスアルファで持っていて、初めて役に立つ
技能だってことだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/08 20:54:35

>>291
感覚だけで家を建てる人はいないと思うけど
（水面の水かきを見せないから周りからそう見える人はいると思うけど）
最後のは同意

**名前は開発中のものです。** · 04/12/08 21:00:50

>>291

その基礎を勉強するためには2chなんかで議論してたって
しょうがないって事だな。

今すぐに始められる事をしない奴が大杉。
っていうかこんな所にいるのが少数派で、世の中には
まっすぐな努力をしている人が大勢いるのが現実かもしれないが。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/08 21:41:57

要は、練習なり実践なりしているのが前提、そのうえで学べってことだな。
結局は踏み出してみんと何にも変わらんもんなぁ。
納豆喰う納豆喰う

**名前は開発中のものです。** · 04/12/08 22:42:30

分かった。
１枚企画書書くのも面倒なんだな、要は。
じゃあ、３行企画案というのはどうだ？

３行の中にエッセンスを詰め込める。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/08 22:54:05

>>295

藁たw
釣りだろうw
とりあえず面倒くさがりやは企画っていうか物作りには
むいてないだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/09 10:20:16

>>291
欠陥住宅みたいなゲームは、
少なくとも市場規模の割合では住宅のそれよりもダンチで多いとおもわれ。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/09 15:05:16

そうだな、俺からも動くか
以下提案、文句が在るならそれ以上の提案を出す、もしくは穴を埋めて余分な
部分を取るとか、もっと増やすなど、とにかく動け、動いた分が可能性になるんだ

厨房は二人以上で企画を作らせるのがいい、自分勝手すぎるからな、
共同作業をもっと経験した方がいい。

他の板にスレを立てたい、方向性をはっきりしたい、理屈やら技術やら
混ざっているのは、他人を教科書にしているこいつらには問題がある、
見極める目があって本質を知識に出来るなら、真似なんかしないからな。
あと他の板から人を補給する

あと、ＨＰだな、公の場での評価が欲しいとか、保管する場所としてな、
もしかしたらの企業が企画者を買うかもしれんし、夢のあるリターンだろ、まず無いけど

**名前は開発中のものです。** · 04/12/09 15:23:20

つまり企画屋がまず真っ先に勉強するべきことは日本語である、と。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/09 16:22:28

>>299
exactly