「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。
これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。
中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
100人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない。
ゲームクリエイターになってみない?
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2005/03/23(水) 16:45:48ID:+I31lnM7332名前は開発中のものです。
2006/03/28(火) 06:30:47ID:noV5eGS1 徹夜明けで、文がめちゃくちゃだが、その辺は脳内補完してくれ・・・。
333名前は開発中のものです。
2006/03/28(火) 14:55:27ID:xyDuQXdI 実力あるなら自分で一人でサウンドノベル系エロゲーくらいは作れるよな。
実力を見せ付ければ絵師や音の人は仲間になってくれそうだし。
実力を見せ付ければ絵師や音の人は仲間になってくれそうだし。
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2006/03/28(火) 16:07:48ID:GQDGyTBQ もう音の人仲間にして、非エロRPG作ってたり…。
シナリオは実力あるから見せ付けて、企画は他人、プログラムは自分でやってる。
そういや、ちょっと前の大学生の志望企業のランキングで(有名大学のみ対象)
IT部門でコナミ三位、スクエニ十位だったかな。
シナリオは実力あるから見せ付けて、企画は他人、プログラムは自分でやってる。
そういや、ちょっと前の大学生の志望企業のランキングで(有名大学のみ対象)
IT部門でコナミ三位、スクエニ十位だったかな。
335名前は開発中のものです。
2006/03/28(火) 18:24:38ID:GQDGyTBQ ゲーム業界、ハードウェア@2ch掲示板
【超難関】ゲーム業界就職スレ【激務薄給】4
つ http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1137547829/
【超難関】ゲーム業界就職スレ【激務薄給】4
つ http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1137547829/
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2006/03/29(水) 00:16:58ID:vSBHDAax 小波3位って、ワラワラ
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2006/03/29(水) 18:10:10ID:7prDDgp7 age
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2006/03/29(水) 23:46:06ID:7prDDgp7 ゲ製のくせに大手狙えない奴が多いなんて…
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2006/03/30(木) 16:31:41ID:tDPzKwZf 大手でゲーム作りたいとか言ってる奴はとりあえず、国公立か早慶かマーチか関関同立には入れ!
コレ以下は全部書類で落とされる対象!!!!技術はその後!!
早慶=早稲田大学、慶応大学
マーチ=M:明治大学 A:青山学院大学 R:立教大学 C:上智大学 H:法政大学
関関同立=関西大学、関西学院大学、同志社大学、立命館大学
就職試験は専門知識、一般常識、一般教養、英語、算数/数学。
東大受験問題レベルの数学が分かれば問題ないらしい。
任天堂のは地元大学をひいき気味!去年、関大から五人も入ってる!?
コレ以下は全部書類で落とされる対象!!!!技術はその後!!
早慶=早稲田大学、慶応大学
マーチ=M:明治大学 A:青山学院大学 R:立教大学 C:上智大学 H:法政大学
関関同立=関西大学、関西学院大学、同志社大学、立命館大学
就職試験は専門知識、一般常識、一般教養、英語、算数/数学。
東大受験問題レベルの数学が分かれば問題ないらしい。
任天堂のは地元大学をひいき気味!去年、関大から五人も入ってる!?
340名前は開発中のものです。
2006/03/30(木) 16:40:02ID:tDPzKwZf 任天堂のわずかな専門枠は、「デザイナー」の枠だ!
美大芸大並に絵が上手い奴、がんばれ!!
ソニーは学歴書く欄ないから、学歴見てないけど、採用されるのは一流大学ばっかだ!
これは、実力重視すると一流大学ばっかになるからだ!
美大芸大並に絵が上手い奴、がんばれ!!
ソニーは学歴書く欄ないから、学歴見てないけど、採用されるのは一流大学ばっかだ!
これは、実力重視すると一流大学ばっかになるからだ!
341名前は開発中のものです。
2006/03/31(金) 09:28:10ID:WQ2sdMcM ゲーム製作者めざして勉強
ぼくの将来の夢は、ゲームクリエイターです。なぜかと言うと、自分はゲームに興味があるので、自分でゲームを作ってみてそれをやってみて楽しかったら、日本のどこかで売って、みんなに楽しんでもらいたいからです。
そのために、子どもの好きなゲームや大人が好きなゲーム、大人から子どもまでいろいろな人が好きなゲームを知っていろいろなことを勉強しなければなりません。特に英語や算数は必要だと思います。
それに今ゲームクリエイターになるために、算数をがんばって覚えようと思います。これからは英語もちょくちょくがんばって覚えていきたいです。
ぼくがなりたいゲームクリエイターの会社は、ニンテンドーです。そして有名なゲームクリエイターになりたいです。
彼に適切なアドバイスを。
ぼくの将来の夢は、ゲームクリエイターです。なぜかと言うと、自分はゲームに興味があるので、自分でゲームを作ってみてそれをやってみて楽しかったら、日本のどこかで売って、みんなに楽しんでもらいたいからです。
そのために、子どもの好きなゲームや大人が好きなゲーム、大人から子どもまでいろいろな人が好きなゲームを知っていろいろなことを勉強しなければなりません。特に英語や算数は必要だと思います。
それに今ゲームクリエイターになるために、算数をがんばって覚えようと思います。これからは英語もちょくちょくがんばって覚えていきたいです。
ぼくがなりたいゲームクリエイターの会社は、ニンテンドーです。そして有名なゲームクリエイターになりたいです。
彼に適切なアドバイスを。
342名前は開発中のものです。
2006/03/31(金) 12:03:04ID:h/JcDhwN 小学生ならそのぐらいの夢もってた方が良いんじゃないか?
実際なれなくとも勉強するインセンティブができるし。
実際なれなくとも勉強するインセンティブができるし。
343名前は開発中のものです。
2006/03/31(金) 12:04:06ID:G1FHmidC 東大か慶応目指せ。そして行け。以上。
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2006/03/31(金) 12:07:00ID:G1FHmidC 追伸。高校では物理を選択しろ。大学は理系がイイ。
まず、プログラマーになるつもりで。
まず、プログラマーになるつもりで。
345名前は開発中のものです。
2006/03/32(土) 02:02:41ID:Ai7KGlFm 勉強、友達と遊ぶ、ゲームやネットはほどほどに
これぐらいか?
親御さんがいつも言ってる事と何も変わらない予感
これぐらいか?
親御さんがいつも言ってる事と何も変わらない予感
346名前は開発中のものです。
2006/03/32(土) 13:14:18ID:OSrw2u90 総合的に人間として優れているかどうか、だからな。
347名前は開発中のものです。
2006/03/32(土) 13:39:06ID:OSrw2u90 総合的に人間として優れているかどうか、だからな。
348名前は開発中のものです。
2006/03/32(土) 20:47:09ID:D6e3nDlA 東大行ってた堀江氏、永田議員、
パックマンの作者は東大なんか出てないだろう
まあ平安京エイリアンてのもあるが
パックマンの作者は東大なんか出てないだろう
まあ平安京エイリアンてのもあるが
349名前は開発中のものです。
2006/04/02(日) 03:52:14ID:9m3m3K+z 東大は必要ないと思う
むしろ並みの頭で東大行こうとしたら他に何もできなさげ
だから総合的には劣ってしまう(並じゃないなら別だけど)
高校の物理と数学がわかる必要がある
それがわからないとPGと会話が不能になる
むしろ並みの頭で東大行こうとしたら他に何もできなさげ
だから総合的には劣ってしまう(並じゃないなら別だけど)
高校の物理と数学がわかる必要がある
それがわからないとPGと会話が不能になる
350名前は開発中のものです。
2006/04/02(日) 10:11:38ID:60m6tjkd この板はと゛うせゲームメーカーに入れなかった負け組みばかりだろ
351名前は開発中のものです。
2006/04/02(日) 12:05:43ID:0VK0I3JL352名前は開発中のものです。
2006/04/02(日) 13:41:32ID:B4S/0Nhy353名前は開発中のものです。
2006/04/02(日) 13:49:53ID:iYjET7sm354名前は開発中のものです。
2006/04/02(日) 13:52:22ID:0VK0I3JL355名前は開発中のものです。
2006/04/02(日) 14:04:20ID:iYjET7sm356名前は開発中のものです。
2006/04/02(日) 14:05:12ID:iYjET7sm357名前は開発中のものです。
2006/04/02(日) 14:13:09ID:0VK0I3JL358名前は開発中のものです。
2006/04/02(日) 15:25:59ID:YExQU5in ゲーム業界に限らず、あらゆる職種はスペシャリストになりたいか、
ジェネラリストになりたいかでやり方が大きく2つに分かれる。
・スペシャリストの例(プログラマ、絵描き、サウンド、シナリオなど)
・ジェネラリストの例(プランナー、ディレクター、プロデューサーなど)
基本的に、スペシャリストは専門技術と、仕事の速さと正確さ、
そしてコミュニケーション能力を磨けばいい。
将来ジェネラリストになりたいんじゃなければ、一般常識とか
アイデアとか教養とか経験とか人脈とかは特にいらない。
ジェネラリストになりたいなら、2つの方法がある。
1つ目はジェネラリストも一種の専門職と捉え、その実務に必要な
能力(企画力、プレゼン能力、調整力、マネジメント能力など)を
鍛えて、いきなりジェネラリスト候補生としての入社を狙う方法。
これは、普通の文系の就職活動と全く変わらない。
2つ目は、何らかの専門職(スペシャリスト)を極めた上で、
将来的にジェネラリストを目指すという方法。
この場合、専門能力に加えて企画力やマネジメント能力が高い人が
ジェネラリストに抜擢されることになる。
コナミなんかは企画採用がほとんど無いけど、人事制度として
この発想を組み込んでいる。わざわざ企画専用の人材を育てる
余裕が無い中小メーカーにも、このパターンが多い。
ジェネラリストになりたいかでやり方が大きく2つに分かれる。
・スペシャリストの例(プログラマ、絵描き、サウンド、シナリオなど)
・ジェネラリストの例(プランナー、ディレクター、プロデューサーなど)
基本的に、スペシャリストは専門技術と、仕事の速さと正確さ、
そしてコミュニケーション能力を磨けばいい。
将来ジェネラリストになりたいんじゃなければ、一般常識とか
アイデアとか教養とか経験とか人脈とかは特にいらない。
ジェネラリストになりたいなら、2つの方法がある。
1つ目はジェネラリストも一種の専門職と捉え、その実務に必要な
能力(企画力、プレゼン能力、調整力、マネジメント能力など)を
鍛えて、いきなりジェネラリスト候補生としての入社を狙う方法。
これは、普通の文系の就職活動と全く変わらない。
2つ目は、何らかの専門職(スペシャリスト)を極めた上で、
将来的にジェネラリストを目指すという方法。
この場合、専門能力に加えて企画力やマネジメント能力が高い人が
ジェネラリストに抜擢されることになる。
コナミなんかは企画採用がほとんど無いけど、人事制度として
この発想を組み込んでいる。わざわざ企画専用の人材を育てる
余裕が無い中小メーカーにも、このパターンが多い。
359名前は開発中のものです。
2006/04/02(日) 15:41:11ID:YExQU5in 358の続き。
とりあえず大学行け、って言う意見は、ジェネラリスト的な職を
目指す人向けの意見。
ちなみに、任天堂はジェネラリストの素質を持つスペシャリスト
しか求めていなかったりする。
だから最も難関だし、学歴もしっかりものを言う。
そもそも文系の受験や大学の勉強、就職活動ってのは、ジェネラ
リスト(いわゆる総合職)を育成し、選抜するためのものだから、
学歴が高く、入社試験や面接で高得点が取れたと言うことは、その
証明になる。
ちなみに、どの職種に就くにしても、個人的な趣味としてゲームが
好きであることは全く必須ではない。
要は、仕事の分野としてのゲームに対してどれだけ真剣に向き合える
かが大事なのであって、そのモチベーションは、ゲームへの個人的な
思い入れでも、趣味と関係ない仕事へのプロフェッショナリズムでも
どっちでもいいわけだ。
あえて言えば、自分が日常的に仕事で行う作業内容に飽きないこと。
それが大事かも知れない。その意味で、プログラマや絵描きはゲーム
よりもプログラムや絵を描くことが好きでなければならない。
プランナーは、ゲームよりも人を動かすことが好きじゃないとダメ。
ゲームへのこだわりは、仕事の題材へのこだわりとして持てれば
いいだけの話。逆に、主観的な趣味やポリシーが介入すると、仕事が
やりにくくなることも。
だから、ゲーム業界に死んでも入りたい人は、ゲームをたくさんやる
のは間違いです。それは、単に楽な方へ逃げてるだけ。逃避だから。
とりあえず大学行け、って言う意見は、ジェネラリスト的な職を
目指す人向けの意見。
ちなみに、任天堂はジェネラリストの素質を持つスペシャリスト
しか求めていなかったりする。
だから最も難関だし、学歴もしっかりものを言う。
そもそも文系の受験や大学の勉強、就職活動ってのは、ジェネラ
リスト(いわゆる総合職)を育成し、選抜するためのものだから、
学歴が高く、入社試験や面接で高得点が取れたと言うことは、その
証明になる。
ちなみに、どの職種に就くにしても、個人的な趣味としてゲームが
好きであることは全く必須ではない。
要は、仕事の分野としてのゲームに対してどれだけ真剣に向き合える
かが大事なのであって、そのモチベーションは、ゲームへの個人的な
思い入れでも、趣味と関係ない仕事へのプロフェッショナリズムでも
どっちでもいいわけだ。
あえて言えば、自分が日常的に仕事で行う作業内容に飽きないこと。
それが大事かも知れない。その意味で、プログラマや絵描きはゲーム
よりもプログラムや絵を描くことが好きでなければならない。
プランナーは、ゲームよりも人を動かすことが好きじゃないとダメ。
ゲームへのこだわりは、仕事の題材へのこだわりとして持てれば
いいだけの話。逆に、主観的な趣味やポリシーが介入すると、仕事が
やりにくくなることも。
だから、ゲーム業界に死んでも入りたい人は、ゲームをたくさんやる
のは間違いです。それは、単に楽な方へ逃げてるだけ。逃避だから。
360名前は開発中のものです。
2006/04/02(日) 15:51:18ID:0VK0I3JL …ということが分かってない人が多すぎる訳で。(特にこの板は)
任天堂というか、大手はほとんど全部当てはまるだろ。
任天堂というか、大手はほとんど全部当てはまるだろ。
361名前は開発中のものです。
2006/04/02(日) 15:55:40ID:0VK0I3JL 募集学科
【技術系】 電気・電子・機械・情報・通信・デザイン・映像・音楽 他
【事務系】 法律・経済・経営・商学・外国語 他
作るのは、理系と美大が多い。
【技術系】 電気・電子・機械・情報・通信・デザイン・映像・音楽 他
【事務系】 法律・経済・経営・商学・外国語 他
作るのは、理系と美大が多い。
362名前は開発中のものです。
2006/04/02(日) 18:03:39ID:9m3m3K+z あーでも思ったがこの板向けだったら
大学出じゃなくても頭良くなくてもゲーム業界に入る方法とかの方が需要あるんじゃね?
たしかに有名大卒で専門職ができて企画系能力もあるとかだったら就職できるだろうけど
誰もが容易になれるわけじゃないだろう(そういうのを目指す気概は必要だが
自分的には就職は就職として別口でやってゲーム製作は同人で行うというのを勧める
成功すればそれなりに儲けてそこから就職というのもありえるし
ダメならダメで自由気ままにできるから被害が少なそう
とりあえず大卒でスペシャリストでジェネラリストであれという気概は必要であり
それを否定するのはいかがなものかと思うが
それだけでもないしそうじゃなくても道もあるって方がいいのでは?
大学出じゃなくても頭良くなくてもゲーム業界に入る方法とかの方が需要あるんじゃね?
たしかに有名大卒で専門職ができて企画系能力もあるとかだったら就職できるだろうけど
誰もが容易になれるわけじゃないだろう(そういうのを目指す気概は必要だが
自分的には就職は就職として別口でやってゲーム製作は同人で行うというのを勧める
成功すればそれなりに儲けてそこから就職というのもありえるし
ダメならダメで自由気ままにできるから被害が少なそう
とりあえず大卒でスペシャリストでジェネラリストであれという気概は必要であり
それを否定するのはいかがなものかと思うが
それだけでもないしそうじゃなくても道もあるって方がいいのでは?
363名前は開発中のものです。
2006/04/02(日) 19:08:13ID:0VK0I3JL >>362
大卒はそういう潰しも利くだろ。同人するにしても、大手に就職するにしても。
その意見なら、余計に大卒重要じゃない?
そうじゃない道があるってことを否定するつもりは全くない。
ただ、実際この板じゃゲーム業界の激務薄給が言われてるんだからさ。同人にしておいたイイって。
同人でやるにしても、大手行くにしても、大学選ばない理由はないな。
大卒はそういう潰しも利くだろ。同人するにしても、大手に就職するにしても。
その意見なら、余計に大卒重要じゃない?
そうじゃない道があるってことを否定するつもりは全くない。
ただ、実際この板じゃゲーム業界の激務薄給が言われてるんだからさ。同人にしておいたイイって。
同人でやるにしても、大手行くにしても、大学選ばない理由はないな。
364名前は開発中のものです。
2006/04/02(日) 20:04:57ID:5CrKMBT5 >>359
好きこそ物の上手なれって言葉はないワケ?
好きこそ物の上手なれって言葉はないワケ?
365名前は開発中のものです。
2006/04/02(日) 20:48:42ID:0VK0I3JL >>364
考え方が甘すぎ。浅すぎ。
漫画オタクが自分で漫画書いて喜ぶか?(絵描くのが好きな人だろ?読む人は漫画集めるよな)
料理人は食べるのが好きなのか?(自分で食べることは味見以外に滅多にないな)
旅行好きな人が旅行会社で他人の旅行企画するか?(一年くらいで大勢やめるらしいね)
好き=ゲームを「する」のが好き
物の上手なれ=ゲームを「する」のが上手い
考え方が甘すぎ。浅すぎ。
漫画オタクが自分で漫画書いて喜ぶか?(絵描くのが好きな人だろ?読む人は漫画集めるよな)
料理人は食べるのが好きなのか?(自分で食べることは味見以外に滅多にないな)
旅行好きな人が旅行会社で他人の旅行企画するか?(一年くらいで大勢やめるらしいね)
好き=ゲームを「する」のが好き
物の上手なれ=ゲームを「する」のが上手い
366名前は開発中のものです。
2006/04/02(日) 20:55:10ID:Oadh4Vb9 >>364
ゲームをやるのと、ゲームを作るのと、ゲームに携わる仕事を
するのは全く別でしょう。
それに実際にゲーム作ってみるとわかりますが、
ゲームやってるだけでそれがネタ元なら禄なゲーム作れませんよ。
ゲームをやるのと、ゲームを作るのと、ゲームに携わる仕事を
するのは全く別でしょう。
それに実際にゲーム作ってみるとわかりますが、
ゲームやってるだけでそれがネタ元なら禄なゲーム作れませんよ。
367名前は開発中のものです。
2006/04/02(日) 21:23:44ID:9m3m3K+z 無いな
・・・と言うのは簡単だが、そうじゃないと言うのは難しい
PGと企画に関しては頭の良し悪しによる場合が多いと思う(コミュ能力含む
文章に関しては好きでやってて大成した人も少なくないので半々ぐらいか?
絵や音楽に関しては好きでやってて上手くなる場合が多い(それ以上に駄目人間になる割合は多い
でもダメダメ言ってもしょうがないわけじゃん
「駄目な奴何やっても駄目」という有名台詞があるわけだけど
それを否定して進むのがこの道を志す者の責務なわけだし
大卒有利とか言ってたら普通の職業に就いた方が有利だ
・・・と言うのは簡単だが、そうじゃないと言うのは難しい
PGと企画に関しては頭の良し悪しによる場合が多いと思う(コミュ能力含む
文章に関しては好きでやってて大成した人も少なくないので半々ぐらいか?
絵や音楽に関しては好きでやってて上手くなる場合が多い(それ以上に駄目人間になる割合は多い
でもダメダメ言ってもしょうがないわけじゃん
「駄目な奴何やっても駄目」という有名台詞があるわけだけど
それを否定して進むのがこの道を志す者の責務なわけだし
大卒有利とか言ってたら普通の職業に就いた方が有利だ
368名前は開発中のものです。
2006/04/02(日) 21:42:33ID:4nxr4TkJ 大学行ってクリエーターを目指すのも、
ゲームに呆けてクリエーターを目指すのも、
誤差の範囲。
マヌケな議論する暇があったら、今すぐゲーム作れ。
ゲームに呆けてクリエーターを目指すのも、
誤差の範囲。
マヌケな議論する暇があったら、今すぐゲーム作れ。
369名前は開発中のものです。
2006/04/02(日) 21:46:24ID:0VK0I3JL おk。
夢見る高校生はちゃんと勉強しろよ。
夢見る高校生はちゃんと勉強しろよ。
370ad
2006/04/02(日) 21:47:50ID:RP1h1gd4 実は、たったの24時間で、
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371名前は開発中のものです。
2006/04/02(日) 22:50:16ID:5CrKMBT5372365
2006/04/02(日) 23:12:45ID:0VK0I3JL >>371
ゲームが好きだって気持ちを作りたいという情熱だと勘違いして、
企画やるとか言ってる奴が後を絶たないだろ?厨が。
それを認めず、はなから大学に行く努力もせず、ゲームに逃げる。
大卒で大手に就職する奴は、ゲーム作る技術なんてすぐに覚えるのに、
「大卒は勉強だけ」だのなんだのって…それしか言えない。
なにが、好きこそ物の上手なれ、だ。
そんな奴は甘えてるだけだって俺は思う。考え方が甘い。
それに、ゲームを「作る」と「遊ぶ」をごっちゃにしてる程度じゃ、
考えたりないというか、考えが浅いというか、だろ。
ゲームが好きだって気持ちを作りたいという情熱だと勘違いして、
企画やるとか言ってる奴が後を絶たないだろ?厨が。
それを認めず、はなから大学に行く努力もせず、ゲームに逃げる。
大卒で大手に就職する奴は、ゲーム作る技術なんてすぐに覚えるのに、
「大卒は勉強だけ」だのなんだのって…それしか言えない。
なにが、好きこそ物の上手なれ、だ。
そんな奴は甘えてるだけだって俺は思う。考え方が甘い。
それに、ゲームを「作る」と「遊ぶ」をごっちゃにしてる程度じゃ、
考えたりないというか、考えが浅いというか、だろ。
373名前は開発中のものです。
2006/04/03(月) 03:19:21ID:oRfaknFi この板での「好きこそ物の上手なれって」ってのは
ゲームを作るのが好き→作るのが上手って意味だと思うけどな
俺は小学校の頃ファミリーベーシックを買って以来
作るのが好きな人間になったが、結局上手にはならず
非ゲームのプログラマになってしまったが
ゲームを作るのが好き→作るのが上手って意味だと思うけどな
俺は小学校の頃ファミリーベーシックを買って以来
作るのが好きな人間になったが、結局上手にはならず
非ゲームのプログラマになってしまったが
374名前は開発中のものです。
2006/04/03(月) 04:35:24ID:YXvjQYg4 下手の横好きって言葉もありますな。
375365
2006/04/03(月) 12:55:21ID:N1DLxQDb376名前は開発中のものです。
2006/04/03(月) 17:53:26ID:5aSOd61Q 大手は学歴、中小は行動力でFA。
377名前は開発中のものです。
2006/04/03(月) 18:21:08ID:IT672Ks8 ぶっちゃけ同人でヒットさせれば数千万くらいはいるんじゃね。
378名前は開発中のものです。
2006/04/03(月) 19:46:26ID:kHPGMJf/379名前は開発中のものです。
2006/04/03(月) 19:57:27ID:H38GTppj 初歩的な質問で申し訳ないけど、
このスレで言う「ゲームクリエーター」って、
ゲーム業界で「五指に入るような有名人」って事?
ゲーム有名人になりたいだけの人には、
ゲーム作れないと思うから、
他の分野で活躍する道を模索するのが、
人生を無駄にしないコツだと思います。
このスレで言う「ゲームクリエーター」って、
ゲーム業界で「五指に入るような有名人」って事?
ゲーム有名人になりたいだけの人には、
ゲーム作れないと思うから、
他の分野で活躍する道を模索するのが、
人生を無駄にしないコツだと思います。
380名前は開発中のものです。
2006/04/03(月) 21:09:31ID:kHPGMJf/ 夢が叶わなかった人生なんて全て無駄。
381名前は開発中のものです。
2006/04/03(月) 21:24:10ID:H38GTppj そこまで思いつめているなら、
夢の実現に無関係なモノは全て無駄とみなし、
わき目も振らず、夢の実現に邁進してください。
とりあえず2ch見るのは無駄。
夢の実現に無関係なモノは全て無駄とみなし、
わき目も振らず、夢の実現に邁進してください。
とりあえず2ch見るのは無駄。
382名前は開発中のものです。
2006/04/03(月) 21:46:56ID:aTNGalSf 何が目的なのかわからないで砂
他の人のやる気削ぎたいのか
現実に目を覚まさせてあげたいのかどちらでも良いですが
(覚ますやつは自分で覚める、自分で覚めないやつは言われても覚めない
ヒマなのですか?
ああ、そうかこんな季節だからなぁ・・・
他の人のやる気削ぎたいのか
現実に目を覚まさせてあげたいのかどちらでも良いですが
(覚ますやつは自分で覚める、自分で覚めないやつは言われても覚めない
ヒマなのですか?
ああ、そうかこんな季節だからなぁ・・・
383名前は開発中のものです。
2006/04/03(月) 22:01:08ID:H38GTppj 今、季節柄暇な人種ってなんだ?
児童生徒学生は忙しいし。
社会人フリーターは暇な季節じゃない。。。
まぁ月末&決算期に比べリャ暇だけどねw
児童生徒学生は忙しいし。
社会人フリーターは暇な季節じゃない。。。
まぁ月末&決算期に比べリャ暇だけどねw
384名前は開発中のものです。
2006/04/03(月) 22:45:22ID:kHPGMJf/ >>381
いや2chは参考になる意見とかあるから無駄じゃない。
いや2chは参考になる意見とかあるから無駄じゃない。
385名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 00:15:45ID:6qd/6NT3 >>378
ゲームは、誰にだって出来る。だから、誰にでも作れるって思うのかな。
ゲームの中では誰でも勇者になれるけれど、それって本当は、能力値の伸びが既に一般人と違うのにね。
ゲームの中で描かれる世界って、いろんな意味で夢の世界だ。企画厨は夢を見てる。
これはきっと偶然じゃない。でも、実際は夢を見る人は夢を作る人とは違う。
現実を見ないと、どこから夢なのかさえ分からない。
>>384
いや、このゲ製はぶっちゃけ参考にならんよ。ぶっちゃけ、企画厨&専門&負け組みの馴れ合いだろ。
ゲーム業界、ハードウェア板のほうが大分マシだよ。
>>383
学生、ただいま長期休暇中で暇です。もう忙しくなりはじめてるが。
さて、勉強の続きだ。
ゲームは、誰にだって出来る。だから、誰にでも作れるって思うのかな。
ゲームの中では誰でも勇者になれるけれど、それって本当は、能力値の伸びが既に一般人と違うのにね。
ゲームの中で描かれる世界って、いろんな意味で夢の世界だ。企画厨は夢を見てる。
これはきっと偶然じゃない。でも、実際は夢を見る人は夢を作る人とは違う。
現実を見ないと、どこから夢なのかさえ分からない。
>>384
いや、このゲ製はぶっちゃけ参考にならんよ。ぶっちゃけ、企画厨&専門&負け組みの馴れ合いだろ。
ゲーム業界、ハードウェア板のほうが大分マシだよ。
>>383
学生、ただいま長期休暇中で暇です。もう忙しくなりはじめてるが。
さて、勉強の続きだ。
386名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 02:03:14ID:OV0u1NgX でも372の意見とか参考になったけど・・・
387385
2006/04/04(火) 02:20:13ID:6qd/6NT3388名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 02:43:23ID:pV1MUkW7 つまり、いかに定年までゲームで飯を食うかって話?
389名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 03:20:37ID:Y0BKGFOR オレー?
390名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 03:30:11ID:6qd/6NT3391名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 12:47:56ID:H7iKhMcn 僕はゲームが好きだからゲームを作ろうと思ったんですが、
実際ゲーム業界ってどうなんでしょう。あんまいい噂ないんですが。。。
実際ゲーム業界ってどうなんでしょう。あんまいい噂ないんですが。。。
392名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 13:32:28ID:6qd/6NT3 やめとけ。
ゲームは夢を見せてくれるものだと思う。夢を見ることが好きになるのは分かる。
だが、ゲームを作るということは、夢を作るということ。
夢を作るためには現実をしっかりと見て、どこからが夢なのか分かっている人間じゃないといけない。
夢を見ることが本当に好きな人間は、夢を見続けていられたほうが幸せだ。
そんなことぐらい、とうに気付いているんじゃないのか?
業界人は専門生やゲーオタを嫌う。夢見人に夢を作る力はないからだ。
それでも、稀な才能による大きなヒットがあるかもしれない。
だから、そういう人材が現れるまで専門学校で大量生産した人材を、下請け企業で大量に使い捨てるシステムがある。
すべては、大手の利益のために。
ゲームは夢を見せてくれるものだと思う。夢を見ることが好きになるのは分かる。
だが、ゲームを作るということは、夢を作るということ。
夢を作るためには現実をしっかりと見て、どこからが夢なのか分かっている人間じゃないといけない。
夢を見ることが本当に好きな人間は、夢を見続けていられたほうが幸せだ。
そんなことぐらい、とうに気付いているんじゃないのか?
業界人は専門生やゲーオタを嫌う。夢見人に夢を作る力はないからだ。
それでも、稀な才能による大きなヒットがあるかもしれない。
だから、そういう人材が現れるまで専門学校で大量生産した人材を、下請け企業で大量に使い捨てるシステムがある。
すべては、大手の利益のために。
393名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 13:33:13ID:6qd/6NT3394名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 16:32:40ID:jVCza/JP ゲームが好きじゃない人間が作ったゲームが面白いのか?
395名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 18:50:52ID:Y0BKGFOR あんまり関係ないかも?
ゲーム嫌いな人はそもそも作ろうと思わないかもしれない
ゲーム嫌いな人はそもそも作ろうと思わないかもしれない
396名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 19:26:50ID:Kf9fW8Br クリエイターになりたくて良い大学行くのは、良い戦術だ。
途中で気が変わったり、大手に入れなくても、いくらでも潰しは効く。
ただ今の状況で大手に入っても、既存ゲームの焼き直ししかできず、
決してクリエイティブな事はできそうに無いメルヘン。
とはいえ、大手+クリエイティブは最強コンボなので、是非頑張ってほしい。
今居座ってる連中が定年退職して、製作に一切口出しできないようになったら、
自由にクリエイティブなゲームを作れるだろう。
だから、それまで少年の純真さを失わないで下さい。
途中で気が変わったり、大手に入れなくても、いくらでも潰しは効く。
ただ今の状況で大手に入っても、既存ゲームの焼き直ししかできず、
決してクリエイティブな事はできそうに無いメルヘン。
とはいえ、大手+クリエイティブは最強コンボなので、是非頑張ってほしい。
今居座ってる連中が定年退職して、製作に一切口出しできないようになったら、
自由にクリエイティブなゲームを作れるだろう。
だから、それまで少年の純真さを失わないで下さい。
397名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 20:22:38ID:6qd/6NT3398名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 20:58:04ID:WaK9AdNI >>394
ゲーム”しか”しない人間の作ったゲームは大抵つまらんでしょう。
ゲーム”しか”しない人間の作ったゲームは大抵つまらんでしょう。
399名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 21:03:18ID:jVCza/JP >>397
なんでロボ好きやアニメ好きだとつまんなくて映画好きだと面白いの?
なんでロボ好きやアニメ好きだとつまんなくて映画好きだと面白いの?
400名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 21:50:16ID:Kf9fW8Br 元々このスレ自体が釣り目的なんだから、
あんまり熱くならないでもいいだろう。
そもそも製作にも技術にも関係無い板違いスレ。
常に生暖かくスレ進行。それでいい。
あんまり熱くならないでもいいだろう。
そもそも製作にも技術にも関係無い板違いスレ。
常に生暖かくスレ進行。それでいい。
401名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 21:57:46ID:6qd/6NT3 >>397
理由がないと納得できない?理由なんか知らん。
でも、実際そうなんだから、それでいいじゃん。
ロボ好きが作れば、自分が見てきたものと同じようなものを作るだろうね。
ちょうど、FFみたいなRPGが作りたい〜みたいなんと同じように。
当然、悪役が悪いことをして事件が起こる、主人公とかピンチ!
スーパーロボット登場!ちょっとピンチに。正義の力で大逆転!
めでたしめでたし〜で次の話も繰り返し。あははw
ガンダム以前のロボアニメって、このワンパターンだからな〜
理由がないと納得できない?理由なんか知らん。
でも、実際そうなんだから、それでいいじゃん。
ロボ好きが作れば、自分が見てきたものと同じようなものを作るだろうね。
ちょうど、FFみたいなRPGが作りたい〜みたいなんと同じように。
当然、悪役が悪いことをして事件が起こる、主人公とかピンチ!
スーパーロボット登場!ちょっとピンチに。正義の力で大逆転!
めでたしめでたし〜で次の話も繰り返し。あははw
ガンダム以前のロボアニメって、このワンパターンだからな〜
402名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 21:59:46ID:6qd/6NT3403名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 22:01:41ID:WaK9AdNI404名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 22:02:56ID:jVCza/JP 映画好きだって、自分が見てきた映画と同じようなのつくるでしょ。
405名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 22:07:17ID:6qd/6NT3 >>404
作るのはゲームだってことを忘れてないかw
その発想は相当厨っぽいから、やめておいたほうがいいよ。
映画みたいなゲーム作ってみろよ。 ->FF誕生
映画のようなシナリオでロボアニメしたれ! ->ガンダム誕生
いいじゃん。これで。それにハマったんだろ?
作るのはゲームだってことを忘れてないかw
その発想は相当厨っぽいから、やめておいたほうがいいよ。
映画みたいなゲーム作ってみろよ。 ->FF誕生
映画のようなシナリオでロボアニメしたれ! ->ガンダム誕生
いいじゃん。これで。それにハマったんだろ?
406名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 22:12:52ID:WaK9AdNI407名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 22:24:01ID:p5KCWko+ >>398がいいこと言った
408名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 22:52:04ID:Kf9fW8Br 今の流れって、
高学歴でクリエイターを目指す同志の集い
って認識でおk?
高学歴でクリエイターを目指す同志の集い
って認識でおk?
409名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 23:05:59ID:6qd/6NT3 学歴なくても、正しい知識と理論的に考える思考力があれば、
いい大学行くことは有効であることは本来、議論の余地がない。
高学歴が集まって話してるわけじゃない。勘違いは困る。
ゲーオタや専門は頭が固いのか……???俺には分からん。
いい大学行くことは有効であることは本来、議論の余地がない。
高学歴が集まって話してるわけじゃない。勘違いは困る。
ゲーオタや専門は頭が固いのか……???俺には分からん。
410名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 23:10:55ID:Kf9fW8Br はぁ?高学歴じゃない奴が、いい大学行くつもりなの?
411名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 23:16:57ID:6qd/6NT3 自分が行けないなら、学歴否定するのか?
それはアフォのすることだ。
それはアフォのすることだ。
412名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 23:22:52ID:6qd/6NT3 >>410
あと、日本語おかしいよ。イイ大学行ったら、高学歴なんだよ…。
あと、日本語おかしいよ。イイ大学行ったら、高学歴なんだよ…。
413名前は開発中のものです。
2006/04/04(火) 23:56:16ID:Kf9fW8Br つまり、今現在高学歴でもないのにイイ大学目指してるのね。。。
414名前は開発中のものです。
2006/04/05(水) 00:03:03ID:uGQK01O0 俺は違うがな(笑)あははw
415名前は開発中のものです。
2006/04/05(水) 00:05:45ID:uGQK01O0416名前は開発中のものです。
2006/04/05(水) 02:20:25ID:+wdC4De7 >>397
そういうあなたは何故ゲーム業界を目指してるんですか?
そういうあなたは何故ゲーム業界を目指してるんですか?
417名前は開発中のものです。
2006/04/05(水) 03:25:22ID:jQptyE4E http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1142924572/l50
とりあえず、ゲーム業界への切符をここにおいておきますね
とりあえず、ゲーム業界への切符をここにおいておきますね
418397
2006/04/05(水) 13:52:06ID:uGQK01O0 >>416
なんでだろうな。俺はソニー信者だし、ゲームもそんなにやらないけど。(多くて週1,2回2時間ずつくらい)
サックス吹いたり、映画やドラマ大好きだったり、ハリポタとか物語系の小説が好きだったり。
小説も書くし、晒すし、見せるし。面白いって言ってくれると、また書きたくなったり。
なんか理由になってないが、今は任天堂のオタク向けじゃない戦略とかに憧れてる。
比較的に子供向けにゲーム作ってるが、あれもイイ。子供はいつの時代も子供だしな。
タッチペンの遊びで目を輝かせてる子供見てたら、どんな遊びが出来るのかワクワクしてくる。
塾講師のバイトもしてるんだが、小4の生徒がゼルダの話してると、本当に楽しそうで、
俺は楽しいことを作ってやりたいんだと、再確認する。
さらに高収入なら文句なし。誰かの夢を作る仕事で飯が食える。これ、最高だと思う。
これが任天堂目指す俺の理由だ。文句あるか。
なんでだろうな。俺はソニー信者だし、ゲームもそんなにやらないけど。(多くて週1,2回2時間ずつくらい)
サックス吹いたり、映画やドラマ大好きだったり、ハリポタとか物語系の小説が好きだったり。
小説も書くし、晒すし、見せるし。面白いって言ってくれると、また書きたくなったり。
なんか理由になってないが、今は任天堂のオタク向けじゃない戦略とかに憧れてる。
比較的に子供向けにゲーム作ってるが、あれもイイ。子供はいつの時代も子供だしな。
タッチペンの遊びで目を輝かせてる子供見てたら、どんな遊びが出来るのかワクワクしてくる。
塾講師のバイトもしてるんだが、小4の生徒がゼルダの話してると、本当に楽しそうで、
俺は楽しいことを作ってやりたいんだと、再確認する。
さらに高収入なら文句なし。誰かの夢を作る仕事で飯が食える。これ、最高だと思う。
これが任天堂目指す俺の理由だ。文句あるか。
419学生
2006/04/05(水) 15:55:18ID:6WVwAoQ3 今この任天堂のセミナーのことを知りました。みんな着実に夢に向けて挑戦してるのを知って凄く焦り、今までの大学生活1年無駄にしていたんだと後悔しています。
私は専門じゃないし、学部もゲームと全く関係ありません。でも、少しでも自分の夢に近づく為に受けてみようと思います。来年に繋げるためにも一度どんなものか見てきます!!
本当にお世話になりました、何をすればいいのか教えてくださったことに感謝します。
私は専門じゃないし、学部もゲームと全く関係ありません。でも、少しでも自分の夢に近づく為に受けてみようと思います。来年に繋げるためにも一度どんなものか見てきます!!
本当にお世話になりました、何をすればいいのか教えてくださったことに感謝します。
420名前は開発中のものです。
2006/04/05(水) 17:43:37ID:ihn4GQLc 専門って何がダメなのか具体的にお願いします。
専門では現場で働いていていた人が先生をやっていますし、
ただ大学でのほほんと普通の授業を受けていた人より全然上だと思います。
専門では現場で働いていていた人が先生をやっていますし、
ただ大学でのほほんと普通の授業を受けていた人より全然上だと思います。
421名前は開発中のものです。
2006/04/05(水) 18:36:25ID:uGQK01O0 >>420
先生=なぜ現場に「いた」のにそこに?=業界の負け組みらしいね……。
一般常識がなってないらしいよ。人事の担当の人によると、そこがダメだって。
後は単に能力差でしょ。読解能力、英語能力、学習能力、敬語。
ソニーは学歴書く欄ないし、学歴見てないけど、結果は一流大しか採用されてないだろ?
専門の勉強なんて、大卒はすぐ覚えるからイイんだって。
あと、「のほほんと普通の授業を受けていた人」っていうけど、
大卒だけでも、すっごいたくさん志望者がいるから、本気の人だけ採用されるからOK。
それに、専門って当たり外れがあるだろ?大学は入学試験とかあるから、
3Dプログラミングに必要な数学や物理も、そもそもある程度できることが保障されるけど、
専門だと、出来るのか出来ないのかよく分からないじゃん。
誰でも入れるってのがイタイ……。
納得できないのはなんとなく分かるけど、実際大卒しか採用されないんだから、
どうして素直にイイ大学行かないんだろう?
先生=なぜ現場に「いた」のにそこに?=業界の負け組みらしいね……。
一般常識がなってないらしいよ。人事の担当の人によると、そこがダメだって。
後は単に能力差でしょ。読解能力、英語能力、学習能力、敬語。
ソニーは学歴書く欄ないし、学歴見てないけど、結果は一流大しか採用されてないだろ?
専門の勉強なんて、大卒はすぐ覚えるからイイんだって。
あと、「のほほんと普通の授業を受けていた人」っていうけど、
大卒だけでも、すっごいたくさん志望者がいるから、本気の人だけ採用されるからOK。
それに、専門って当たり外れがあるだろ?大学は入学試験とかあるから、
3Dプログラミングに必要な数学や物理も、そもそもある程度できることが保障されるけど、
専門だと、出来るのか出来ないのかよく分からないじゃん。
誰でも入れるってのがイタイ……。
納得できないのはなんとなく分かるけど、実際大卒しか採用されないんだから、
どうして素直にイイ大学行かないんだろう?
422名前は開発中のものです。
2006/04/05(水) 18:55:24ID:uGQK01O0 >>420
納得できる答えになってないだろうけど、
読解スピードを具体的に言うと、東大や慶応に合格する人間と専門生だと
同じ時間あたりに認識できる文字の数が約2.5倍らしい。
これは、そのまま頭の情報処理速度と考えることができそうだよな。
だから、頭のクロック周波数が2.5倍ある時点で、仕事の能率がかなり違うんじゃないかと思う。
メモリも、知識も、総合的な能力差がかなりあるらしいってことは、想像できるね。
速く、適確で、かつ論理的な判断ができれば、相手を納得させることができる。
だから、企画に相応しいし、企画の素質あるプログラマーやデザイナーだともっといい。
大手企業は人気あるんだから、そういう人間ばかり選ぶことが出来る。
納得できる答えになってないだろうけど、
読解スピードを具体的に言うと、東大や慶応に合格する人間と専門生だと
同じ時間あたりに認識できる文字の数が約2.5倍らしい。
これは、そのまま頭の情報処理速度と考えることができそうだよな。
だから、頭のクロック周波数が2.5倍ある時点で、仕事の能率がかなり違うんじゃないかと思う。
メモリも、知識も、総合的な能力差がかなりあるらしいってことは、想像できるね。
速く、適確で、かつ論理的な判断ができれば、相手を納得させることができる。
だから、企画に相応しいし、企画の素質あるプログラマーやデザイナーだともっといい。
大手企業は人気あるんだから、そういう人間ばかり選ぶことが出来る。
423名前は開発中のものです。
2006/04/05(水) 18:55:56ID:POm8HfD3 「技能」を学ぶ場としての専門学校は否定しないけど、
今のゲームプログラミングって、「学問」だからな。
今のゲームプログラミングって、「学問」だからな。
424名前は開発中のものです。
2006/04/05(水) 19:07:33ID:YPwKuHQH ゲームプログラムで遊べた時代がなつかしいね。
マイコンBASIC、テックウイン・・・
マイコンBASIC、テックウイン・・・
425名前は開発中のものです。
2006/04/05(水) 19:17:12ID:5WSIR7M2 まぁ、あのサイト行って業界人の人にいじめられたら目が覚めるよ
うん、専門でもいいとこはあるよ・・・稀だけど
好きにしたらいいんじゃない?俺じゃないし
うん、専門でもいいとこはあるよ・・・稀だけど
好きにしたらいいんじゃない?俺じゃないし
426名前は開発中のものです。
2006/04/05(水) 21:39:01ID:R/ivSDPp 確かマンガありましたよねぇ、
ゲーム専門学校の現状について書かれたヤツが。
ゲーム専門学校の現状について書かれたヤツが。
427名前は開発中のものです。
2006/04/05(水) 22:23:58ID:J3eiIMEX >>426
kwsk
kwsk
428名前は開発中のものです。
2006/04/05(水) 22:38:03ID:R/ivSDPp いや、よく覚えてないんですが、ボロカスに叩いてましたよ。
この板でも以前うpされてたと思いますが。
この板でも以前うpされてたと思いますが。
429名前は開発中のものです。
2006/04/05(水) 23:19:22ID:uGQK01O0 あったね〜。勢いで保存してある。
俺も実は大学入るまで、ゲーム会社はゲ専で勉強するものだと思ってたから、
専門の人あんまりバカにできひんけど。
家にネットなかったんもあるけど、よく調べないといけないね。
俺も実は大学入るまで、ゲーム会社はゲ専で勉強するものだと思ってたから、
専門の人あんまりバカにできひんけど。
家にネットなかったんもあるけど、よく調べないといけないね。
430名前は開発中のものです。
2006/04/05(水) 23:28:28ID:uGQK01O0 てか、ゲームクリエイターの専門学校なんかあったら、
何も知らなかったら、任天堂とかコナミとかスクエニとか、
がんばったらいけるものだって思っちゃうよね、ふつー。
ゲ専は詐欺だ。コナミスクールみたいに、自社の社員養成コースとか用意してたら
マシだけど。
あれは、本当に金儲けのためだろ。
トライエースとかレベルファイブ志望ならともかく、それ以下の中小下請けしか無理なんて……。
何も知らなかったら、任天堂とかコナミとかスクエニとか、
がんばったらいけるものだって思っちゃうよね、ふつー。
ゲ専は詐欺だ。コナミスクールみたいに、自社の社員養成コースとか用意してたら
マシだけど。
あれは、本当に金儲けのためだろ。
トライエースとかレベルファイブ志望ならともかく、それ以下の中小下請けしか無理なんて……。
431名前は開発中のものです。
2006/04/05(水) 23:50:31ID:9jN6vQvt つまり「専門卒」という経歴がすべてをダメにするってことですかね
専門でどんなに勉強してて仮に実力があったとしても、
何も出来ない奴という部類でひとくくりにされると
これっておかしくない?それとも俺の選択がおかしかった?
専門でどんなに勉強してて仮に実力があったとしても、
何も出来ない奴という部類でひとくくりにされると
これっておかしくない?それとも俺の選択がおかしかった?
432名前は開発中のものです。
2006/04/05(水) 23:54:49ID:uGQK01O0 厳しいかもしれんが、専門を選んだという時点で、
その程度の情報収集能力であったと見られるということだ。
「専門卒」はマイナスの経歴だということは、多くの板で言われている。
だが、それを知ってやり直す奴がいるのもまた事実だ。
その程度の情報収集能力であったと見られるということだ。
「専門卒」はマイナスの経歴だということは、多くの板で言われている。
だが、それを知ってやり直す奴がいるのもまた事実だ。
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