初心者が３Ｄゲームを作るスレ

**Dr.D** · 2006/05/21(日) 00:24:28

こんにちは。
ゲームプログラミングはそこそこできるけど、

３Ｄプログラミングはからっきしです。
サーフェイス？「サーフィン…とは別物だよな、きっと」
行列？「並ぶのは嫌いさ」
Ｘファイル？「そう言えば最終シーズン見てないなぁ」

そんなレベルの俺ですが、コツコツ作ります。

ではスタート！

**Dr.D** · 2006/05/21(日) 00:31:49

さて、何から手を付けるべきか…。

とりあえず環境としてはWinXP＋VC++6なんだけど、
やはりDirectX弄る必要が出てくると思う。
いきなり直書きはつらい気がするのでライブラリを使って
少しでも楽しようかな、と思います。はい。

ちょいと調べてみたところLunaというライブラリが良さ気な感じがする…。
実際どうなんでせう？誰かオススメの３Ｄ用ライブラリご存知でないですか？？

３Ｄプログラミングそのものの勉強も必要だよね。
ジュンク堂でちょろっとソレ系の本立ち読みしてみたけど
イマイチ良く分からなかった。
基本を体系的に解説してくれるような本が良いのだけど、
本の中で作ろうとしているプログラムに必要な命令や概念だけを
掻い摘んで紹介してる、そんな本ばかりのような気がした。

良いサイトが無いか探してるところだけど今のところ収穫なし。
サンプルがＤＸ８とか古かったりするんだよな～…

む、長文になってしまった。

**Dr.D** · 2006/05/21(日) 00:34:15

Lunaの最新版をＤＬしてみたが、確かに良さ気。
しかし、言われてるようにドキュメントが…。

サンプルを解析しながら慣れてくしかないんかな…。

**Dr.D** · 2006/05/21(日) 00:39:16

つうかそもそもどうやって３Ｄデータを作ればいいんだ？
という疑問がなくもない。

Ｍ社のドキュメント読んでるとＸファイルがゴニョゴニョと
説明が書いてるけど、イマイチよく分からん…。
とにかく、Ｘファイルを作れば良いんではないか、
と思ってはいるけど、じゃあどのソフトで作るんだ？ってこと。

フリーで使いやすいのってあるのかな？
それとも思い切って買うべきか…。
Shadeだっけ？あれって３Ｄのモデリングのソフトだよね？
あれでＸファイルとやらは作れるのだろうか…。
実はさっき公式行ってみたけど、どうも分からない。

**Dr.D** · 2006/05/21(日) 00:41:55

シリーズ機能比較表のところに「DirectX出力」ってのがあって、
それがそうじゃないのか？
と勝手に思ってるんだけどどうなんだろ。

…ってこれってProfessionalしか対応してないじゃん！
きゅ、99800円？？

買えね…。

**Dr.D** · 2006/05/21(日) 01:18:47

VectorにXファイル対応を謳ったXモデラーとかいうのがあったので
落として使ってみたが…超不安定。これは使えないな…。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/21(日) 01:20:11

独り語りをダラダラ続けるためにスレ建てたの？
そもそも「初心者」ってネット初心者って事？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/21(日) 02:36:20

>>6
とりあえず定番はメタセコイア

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/21(日) 10:09:14

メタセコはやめとけ
Shade、六角大王5、LightWaveなどxファイル出力できるソフトはたくさんある

**Dr.D** · 2006/05/21(日) 10:21:57

>>8
公式見てみたけどイイ感じですねー。
まだ使ってませぬが。

>>9
何で駄目なんですか？使いづらいとか？
Shadeはビックでデモやってるのを見て「いいなー」と思った記憶が…高いけど。
そう言えばLightWaveも聞いたことあるなぁ。
六角大王はフリー版をちょっと使ってみたけどそんなに使いよくなかったような…。

正直どう違うのか分からんって感じです。
結局慣れ？そんなこともない？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/21(日) 11:02:36

メタセコは個人製作ソフトなんでバグが多い
よって市販ソフト使うほうが能率がいいよ
六角大王も市販のやつは悪くないと思う

**Dr.D** · 2006/05/21(日) 11:21:36

>>11
あ、なるほど。そういうことですか。
今フリー版メタセコ試してましたけど、使い込んでないのでそこまで分かりませんでした。
やはり市販品かぁ～。
六角大王ってどこかに左右対称のデータしか作れないとか書いてあったような気がするんですけど
有料版はそういうことないんですか？

ところでメタセコで簡単なモデルを作って、
Lunaのサンプルと入れ替える形で表示させてみたけど…。
貼ったはずのテクスチャがない…真っ白。
なんでだろ？

最初Ｘファイルとはただの頂点データだけのファイルかと思ったけど、
サンプルで最初に読んでたファイル（置き換える前ね）はちゃんとテクスチャ貼られてたからなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/21(日) 16:06:47

MAXとかXSIなんかをもっていても、ベースのモデリングはメタセコというパターンはけっこう多い。
UVやアニメーションはメタセコだけだとかなり辛いので、必用なものを併用する。
これは駄目だとか決めつけずに、長所を使い分けていくことが重要。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/21(日) 16:22:23

lunaは2005expressでやろうとしたら開発環境さえ作れなかった…orz
今はhsp3でちょっとやっている。

**Dr.D** · 2006/05/21(日) 16:29:40

>>13
MAX?XSI?聞いたことない…
でも確かにメタセコは人気あるっぽいですね。
バグは怖いけど、ベースはメタセコで行こうかと思います。
つーかＵＶってまだよく分かってないorz

>>14
なんかLunaって古いSDKじゃないと駄目ぽい（Oct2004)
らしいんだけど、それ入れても駄目ですか？
うちはVC6なので、それに加えてExtras入れたら一応解決されましたよん。
（何故かサンプルの一部はコンパイル通らない||実行してもすぐ落ちるけど…）

14 · 2006/05/21(日) 16:48:07

>>15
自分でわかる分はやったけどダメだった。
古いSDKとかplatformSDKとか入れて設定してみたけど、成功例も聞かないし、
その後もできるかわからないし。

他にもEasy3Dなんてのもあるよ。こっちは試してないけど。

**Dr.D** · 2006/05/21(日) 17:24:08

2005じゃ使えないのかな？
他に動いてる人いないならそうなのかも。

Easy3D簡単そうで良いですねー。
最初sigファイルってメタセコから吐けないじゃん！
って思ったけどエクスポーターがあるんですね。
ちょっと試してみます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/21(日) 21:45:02

ゲーム用ならメタセコで十分

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/21(日) 22:11:18

ってか、初心者が３Dに手を出すのは無謀すぎ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/21(日) 22:18:42

MAX8
http://www.autodesk.co.jp/Max_JP_Trial

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/21(日) 23:22:29

>>1
コツコツ勉強する気があるなら、このあたりの本を１ページ目から読んでけ。
「ゲームプログラミングのための3Dグラフィクス数学」
「DirectX9 シェーダプログラミング」
特に前者の本はうちの会社で評判いいし持ってる人多いよ

Lunaみたいなライブラリを使うと、3Dのオブジェクトを表示することはできても、
3Dについて理解できたとはとても言えない状態になると思う。
入門ならばそういうアプローチもあると思うんだが、回り道になるんじゃないかな。
個人的にはDirect3Dのチュートリアル程度で十分事は足りると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/21(日) 23:32:53

>>1
つか自分でライブラリ組んだらタダ？？？

**Dr.D** · 2006/05/22(月) 00:33:39

>>20
さっき本屋うろついてたらそれらしい解説本発見しました＜MAX・XSI
メタセコの解説本読んでても他のソフトとの連携について触れてあったりして
確かにどれか一つを選ぶのではなく、使い分けるのが重要そうですね・・

>>21
あー両方ともさっき本屋に置いてましたね。
丁度前者気になったんですよ。これ読んどくべきかなーって。

>Lunaみたいなライブラリを使うと…
確かにそれは思うんですよねー。
2DプログラミングではDXライブラリやら使ってたけど
なんかもどかしかったりして直に弄りたいと思ったことも多々あるし…。
とりあえずDirect3Dのチュートリアルでも読んでみるかー。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/22(月) 01:37:52

中学算数レベルの3D初心者が応援にやってまいりました

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/22(月) 19:56:33

連立方程式が解ければ無問題。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/22(月) 22:06:42

クォータニオンが出来れば全く問題なし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/22(月) 22:13:10

クォータニオンでどうやって当たり判定するのかと毎週１００時間問い詰めたい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/23(火) 14:57:59

＞サーフェイス

発音注意

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/23(火) 18:57:20

分かっててもサーフェイスと発音してしまう
早いうちに是正しとかないとクセになるな…

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/24(水) 22:11:35

えーっと。日曜グラマー？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/25(木) 02:28:45

３Dの箱庭的空間を歩いてみたいのだけど、サイズをどうしていいか
わからない。とにかく超巨大な物体としてマップを作ればいいはず？
サンプルで作ったマップで、カメラを動かしてみるとあっちゅうまに
マップの外へ出てしまう。
環境はDELPHI＋QuadrupleD＋メタセコイアフリー版
メタセコでX形式で保存するとき拡大比率？が設定できて、一応それで
巨大になるっぽいけど、なんかおかしい　２倍なら問題なく、３倍、４倍に
するとポリゴンがチラついたりする

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/25(木) 09:00:05

>>1
これまでにどんなゲーム作ったん？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/25(木) 12:38:22

H3Tファイルをiアプリ用のD4Dファイルに変換するのが得意な人とかいますか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/26(金) 00:13:12

お舞ら、日本語で書いてください

**Dr.D** · 2006/05/26(金) 03:10:49

現在DirectXの勉強中デス
まだライブラリ使うかSDKで組むか決めてないけど…
できれば6月中にはモデルを表示して動かすとこまでは持っていきたいな

>>32
・信長の野望もどき
・テトリスもどき
・ぷよぷよもどき
・倉庫版もどき
・ボンバーマンもどき
・Wizardryもどき
・ドラクエもどき
・その他ミニゲーム

…ほとんど非オリジナルだなぁ～
つーかDirectXのサンプルプログラム動かないんですけどぉ～（´Д｀；）

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/26(金) 03:52:22

最初に何かを映し出すまでが大変。ライトの設定によっては画面真っ暗
だったり・・・　ライトの細かい設定までちゃんと理解しないとけない

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/26(金) 22:39:31

今日初めて３Ｄプログラミングに挑戦してみた（ってもＤＸライブラリのポリゴン描画だけど）
なんつーか、大学受験を思い出したよ。数学数学数学で。

けど、空間内にオブジェクト作って、カメラを自由移動・回転できるようになったら
なんだか無性に感動した。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/27(土) 15:02:56

>>35
ひえー、いっぱい作ってますね
ここで公開できるのとかあります？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/27(土) 16:38:13

ポリゴンの衝突判定とか面倒臭そう

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/27(土) 16:40:15

カメラの移動って意外と難しい。
何かオブジェクトを作ってそれを追いかけるようにしないと。
カメラがカメラ自体を追うようにすると真上や真下を向いたりする。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/27(土) 19:29:49

カメラワーク完成。クォータニオンの計算とかめんどくさかった・・・。
外積って便利なのね。昔の人はエロい。いや、偉い。

>>40
俺の場合だけど、カメラアングルはカメラ方向軸を示す単位ベクトルと、
回転合わせるy軸を示す単位ベクトルを取ってやってる。

処理は、ワールド座標のz軸をカメラのz軸に重ねるように回転移動して、
次に処理後のy軸をカメラのy軸に重ねるように回転移動。

ベクトル長の処理を気をつけないと、逆三角関数の定義域エラーとか起こるけど・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/27(土) 19:37:48

何かをカメラに追いかけさせればLookAtですぐそっちにZ軸を向けられる
よね

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/29(月) 20:35:16

俺も早く3Ｄ作りたいよ
現在win APIの勉強中・・・まだまだだね

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/29(月) 23:42:20

>>43
まずは２Ｄゲームに挑戦してからの方が良いような気もする。