ゲーム作りませんか？

刀 · 2006/07/15(土) 14:05:15

僕は中学生です…みんなでゲーム作りませんか！

T ◆Pzn2.y/16A · 2012/07/23(月) 13:15:47.54

採用する量が少ないのは一向に構わないです。
王様のチョイス元の一部になれれば幸いです。
あと敵の魔法攻撃や、ブレスを想定するなら、それらを軽減する特殊装備がいるかもしれませんね。

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/07/23(月) 14:29:05.58

>>627
ちょっとだけブログにコメントもしておいた。

たしかに、DQにも「まほうのよろい」があったな。
「ドラゴンシールド」は火に強かったかもしれない。

武器も、「ゾンビキラー」や「ドラゴンキラー」が少し特殊な効果があった。

しかし、あまりにも効果が強いと、どんなザコやボスが次に出るかによって
装備の付け替えをすることになり、それは面倒かもしれないな。

すこしだけ魔法に強いとか、火に強い装備があってもいいが、
これがないとだめという装備は作らない方がいいように思う。

T ◆Pzn2.y/16A · 2012/07/24(火) 11:45:55.64

メンバー募集スレでの>>315について、ちょっと発言させてもらいます。システム決めてからのほうが…ってやつです。

PGかじったものとして、システム作る上で辛いのはあとあとから追加、修正が入ることだと思います。
計算式の調整とか武器の性能へんこうとかじゃなくて、
例えば戦闘で、ドラクエ風戦闘とは伝えてるから戦うや画面遷移は伝えてますが、
技の効果(呪文は計算式違いますし、全体攻撃はたたかうと違うロジック)は別途追加しなければなりません。
たたかうはデフォであるにしても、そこからどのような拡張するかを仮臣さんが設計する前に伝えてた方がいいかと思います。
王様と家臣さまの交流が取れてれば大丈夫だと思います。

アイテムにしても効果の回復やダメージなど実装で呪文などの流用ができるでしょうが、前持って大枠が決まってた方がいいのかなと。

当然最初にプログラマの方と意見交換できてたらプログラマの方の手間と心労を減らす手助けにはなるかと

各具体的計算式や、武器の性能みたいな具体的な数字は場所が特定されてれば、ハードコーディングでも変えられます。
浅い知識ですし負担になると申し訳ないけど、xmlとかに武器のパラメータ書いて読み込むようにしたらいいのかな？
unitはあるのでソースをいただければビルドし直すのも可能なのでどちらでもいいと思います。
でもExcel上などでいすれはプロトタイプ走らせる必要あるかな？
技などでlvいくつでどのようなのを覚えるかまでは今指定しなくていいけど、どのような技かはあったほうがいいのかな？
技ですが、lvアップで覚えるかイベントで覚えるかの指定はあったほうがいいかも。処理が異なりますので。

未熟ものの考えですのでどなたか間違いがあれば指摘していただけるとありがたいです。

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/07/24(火) 12:30:07.17

>>629
デフォ「たたかう」以外の、技・全体攻撃や、
アイテムの大枠、技を覚えるきっかけは早めに考えておくと。

そのあたりはまだなにも出来ていない。シナリオとマップ案が出来てからという
予定にしていた。

プログラマがなにか作った後で、それを無駄にしたり、
複雑にかみ合う変更したりは、無いほうがいいな。

プロトタイプをExcelで動かす効果は、すごくあるんだろうか？　それとも効果は小さいのか？
なくても大丈夫そうか、ないと危険かは後々仮臣に聞こう。

T ◆Pzn2.y/16A · 2012/07/24(火) 13:58:32.41

excelの効果ですが、
ソースいじってパラメータ変えて調整→ビルド→テスト戦闘
ってのを調整のために繰り返すよりは、Excelなどで色々なパラメータを想定して、戦闘をシミュレーションした方が、
素早くたくさんのデータを試せるかと思ったからです。
仮臣さんはプロですから詳しいと思います。
よろしくお願いします。

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/07/24(火) 20:25:16.05

>>631
そう聞くと、Excelで実験するの良さそうだな。

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/07/26(木) 01:24:27.29

家臣Tのブログがちょっと進んでいた。

あまり王様が読んでも仕方ないような、プログラム的な内容だった。
そのうち仮臣が参考にすることだろう。

一応王も読んで考えてみよう。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/26(木) 07:55:28.39

Tさんが考えられている部分は詳細部分の設計ですね
あくまで一例として聞き流してもらえればいいんですけど、
最初に考えるべきは具体的な動作ではなくて、共通部品の洗い出しと定義です。
一人で作るにしても、多人数で作るにしても処理が重なる部分はなるべく同じ部品を使わなければなりません

同じ内容なのに毎度作ったり、各々が勝手に作ったりなどで複数存在すると、プレイ上は同じ処理なのに同じ結果が得られない。
バグが発生してしまうなどの問題が発生します。

たとえばアイテムにしてもモンスターにしてもどんなパラメータが存在するのか、という基本的な定義が必要です。
このアイテムは装備なのか、回復アイテムなのかを識別するパラメータであったり
装備で装備のパラメータには何が必要か、他の分類のアイテムのパラメータが設定されていた場合どうするか。
こういった基本部分の枠組みをあらかじめ定義すれば、このパラメータを考えれば新しいアイテムが追加できるということが
他の方にもわかりますから、プログラムがわからなくても考えられるようになります。逆に基本の枠組みがないと
人によってバラバラになってしまうのでエラーの原因となってしまいます。

王 · 2012/07/26(木) 16:05:21.26

>>634
アイテムヤモンスターではパラメータをいくつ持つのか、
数え上げなければならないな。

ところで王様のPCが不調だ。直るまで王様はおとなしくなるぞ。

T ◆Pzn2.y/16A · 2012/07/26(木) 17:45:38.82

>>634
アイテムを例に出すと、
通し番号(整数値)、名前、使えるものか？、装備可能か？、（使用可能かつ装備可能も）、使用時の効果、
使用可能なのはフィールドでのみか、戦闘中のみか、装備可能なら装備可能場所、装備時の上昇パラメータの種類と値など、捨てられるか　などのアイテムの表現方法のことですね。

これを決めれば、フィールドでのアイテムの使用画面・装備画面での扱い、装備によるパラメータの変化などを共通のデータから計算できるからいいってことですよね。
必要パラメータ数とそのパラメータの表し方のルールも共通にしなきゃなりませんね
設計の方針を決めて頂けるプログラマの方の指示がないと、たとえばこの例だと、使用可能か装備可能かなどの表現の仕方
（整数型定数USABLE = 1などして数字の代わりにする、文字列をそのまま使う）などが浮かびましたが、どれがスマートかはわからないですね。
確かにこれは早めに決めておいてできるだけ修正を減らしてかつ再利用可能生を上げるべきものだと思います。
できればプログラマの方が先導していただければと思うのですが、仮臣さんはお忙しいらしいし・・・

>>王様
了解しました。
いまは手伝えることが少ないですが、数年後にはスーパープログラマになれるように精進いたします。
ちょっと最近急かしすぎたのではと反省。王様はその名に恥じないほどリーダーシップや言語能力や気配り力が優れてるので
自信を持って気軽にやってください。
私は時間はありますのでなにかあれば気軽に使ってください。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/26(木) 22:18:16.85

>>636
その通りです。たとえば歩く、という動作ひとつとってもそんな処理は一度実装すればダンジョンごとに実装する必要なんてありません。
むしろ、個別に作ることによって、あるマップだけ壁をすり抜けて歩いてしまう、なんてバグも簡単に起こってしまいます。
そしてそうなった時、歩く動作が悪いのか、マップが悪いのか、あなた方は悩まなければなりません。

一方でこういった設計の部分は本当に人それぞれです。癖もあれば良し悪しもあります。
たとえばTさんが挙られた「使用可能なのはフィールドでのみか、戦闘中のみか」というパラメータひとつとっても
アイテムにパラメータとして持たせる人もいれば
シーン管理（今戦闘中か、町の中か、フィールドかといったゲーム状態）システムを作り、そこにシーンに合わせてアイテム等の許可不許可を管理する、
マップ情報を管理するシステムに持たせる人もいます。
アイテム以外にパラメータとして持たせる利点を挙げるとすれば、「回復魔法不可、アイテム使用不可」といった特殊なダンジョンやフィールドを制御しやすくなる点などがあげられます

このように、一見アイテムで持つべきに見えるパラメータ、にみえても実際は他で管理するほうが便利な場合が多々あります。
こういった必要なパラメータやシステムの洗い出し、切り分けを行うには全員が何を作るか、何をしたいかをはっきりさせると楽になります。
ですから、魔法やアイテムの細かいデータは後で考えても大丈夫ですがまずアイテムって何をするものか、アイテムをつかって何がしたい
どんなイベントを起こしたいといった表現したいことをゲーム全体でまとめるといいかもしれません。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/29(日) 22:24:03.93

回復魔法不可フラグを立てればいいだけじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/31(火) 21:46:18.25

637みたいに設計や手法に凝った時期もありましたが
結局は638みたいな考えになってしまった僕が通ります

王様 · 2012/08/10(金) 06:42:43.59

王様が再びコマンドの調査を始めるまでにはあと２、３週間は
かかりそうだ。

募集スレからはどうも人がこないようなので
復帰とともにふりーむでも募集してみようかと思う。

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/09/05(水) 09:16:05.84

王様のPCはかなり復活した( ´ー｀)y-~~

ずいぶん時間が経ってしまったが、
ふりーむでプログラマを募集しよう。

メンバー募集スレではUnityとC#でという条件だったが、
第２案としてC++/DirectX　でもよしということにして募集しようと思う。

したがって、メンバー募集スレでもついでにもう一度募集書き込みをしておこうと思うが、
第３の選択肢として、
ウディタをやっぱり使って、計画していた機能も縮小し、手軽に製作するという方向を
付け加えるかどうか考えている。

しかし、ウディタを使うことによって希望の機能のほとんどがもし作れないとしたら、
ゲームを作る意味が消えてしまうかもしれない。

希望の機能にウディタでどれほど近づけるのか、調査してから募集を行おうと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/08(土) 00:59:36.95

プログラムやろうか？
DQみたいなの作りたいの？

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/09/08(土) 03:32:24.62

>>642
(ﾟ∀ﾟ)
うむ！
まずはドラクエのようなゲーム、つまり典型的なRPGであって、

次にドラクエそっくりのコマンド画面がそろっているとなおいい。

参加するとなれば、現プログラマは大変いそがしく動けないので
メインプログラマーになることになり、作業量も多いことだろう・・・
参加にはなかなか覚悟が必要だな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/08(土) 23:00:23.83

そうかそうか
覚悟はない

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/09/09(日) 00:06:31.43

覚悟とは難しいものよ。

ウディタはありかなしかと考えていたが、ありの方向で募集してみよう。

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/09/12(水) 02:15:34.66

しばらく迷っていたが、ふりーむでプログラマ募集してきた。
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi

これでしばらく待ってみよう。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/12(水) 09:10:09.67

UnityとかDirectXとか3Dで作るつもりか

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/12(水) 09:59:14.45

立ち上げから半年も経ってんのにまだ制作に取り掛かれてないとか
ゲーム作り諦めたほうがいいぞ

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/12(水) 10:25:04.93

なにその言い草超なえる

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/12(水) 11:16:40.04

企画ってのは１週間あれば普通立てられる
見た所かなりゲーム制作は初心者っぽいし年齢も小学生っぽい。
小学生レベルのものしか作れないんだから
制作は普通にやれば大体３ヶ月で完成するが　どうせガキはダラダラするから５～６ヶ月掛かる。

だがこの企画は構想だけで半年掛かっている。このペースだと制作に４年は掛かる。
４年もモチベーションが持つとは思えないから　さっさと諦めろって言ってんの

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/12(水) 11:38:08.85

ていうか技の名前とか考えてる暇あったらゲームの本質となる部分考えろよ。

普通企画者は画像サイズや曲のイメージなど、全てを細かく指定して発注すると共に
他メンバーのモチベーション向上に全力を尽くすものだが
このアホはただゲームのシナリオ部分や技の名前しか考えていない。
ゲームの本質をさっさと決めてそれに沿って他メンバーに発注を掛けるべき。
企画者として最低限の事が全くできていない。企画書も作らない。

戦闘画面を他メンバーに説明する際も　例となる画像も作れずに文章だけで伝えている始末。

他のメンバーの成果物にただ感想言ってるだけ。そんな他力本願な企画者は邪魔。

何がスゴイってコイツが考えてるゲームが全てRPGツクールで表現できること。
RPGツクールほど簡単なツールを自分で使いこなせずにプログラマを集めて制作しようとしている。
RPGツクールを使いこなせるほどの忍耐力も無いようじゃ到底完成は無理。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/12(水) 11:46:17.53

RPGのジャンルはアクションと違って制作が楽なんだよ。戦闘は足し算引き算やるだけだし
マップだってマップチップ表示して行けるところと行けないところ等を作るだけ。大体１～２週間で出来る。
３Ｄならともかく２Ｄと来た。
問題なのはシナリオ管理なんだよ。このイベントでこのように歩かせるとか
絶対負ける筈の戦闘で勝利した時の処理判定とか。

だがここのプログラマーはその最低限の、戦闘やマップチップのところに何ヶ月も掛かってるだろ。
言い換えれば初心者の集まり、烏合の衆なんだよ。
先に忠告しておくけどこの企画は絶対に頓挫する。絶対完成しない。
時間の無駄だから今のうちに諦めておけ

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/12(水) 12:09:12.34

開発系の場所はこの手の自称情強デベロッパー様の机上の空論が絶えないな

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/12(水) 13:26:29.11

好きでやってることと商売でやってることを同系列で語ってもなー
何言っちゃってんのとしか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/12(水) 13:38:07.65

商売と書いたけどプロがやってるようなことと、という意味でです

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/09/12(水) 13:39:32.06

とにかくプログラマー募集中。
２週間くらい待つかな

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/12(水) 13:45:23.61

２Ｄだったら手伝おうか？

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/09/12(水) 14:02:37.01

>>657
メインプログラマになるかね。
つまりは世界も仕様も２Dドラクエそっくりでいくんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/12(水) 14:07:43.34

王様よ、ドラクエのどの世代や
とりあえずメール出しておいたよん

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/09/12(水) 14:53:57.38

>>659
メールが届いた。返信はのちほど。

２Dドラクエといえば、FCとSFCのドラクエ１～６あたりだと思うが、
SFCのドラクエだと思ってもらえばいい。
SFCでは１・２　３　５　６　の４作品があった気がする。
これらはほとんど似ているが、６を一番参考にしているつもりだ。

規模は>>512で書いたように、DQ3の拠点が２０くらいなのに対して拠点５こを考えている
という規模。

書いたとおり、C#/Unityですこしだけ作ってあるのだが、
まさかそれで作り出すのは不可能だと思うので、
C++で改めて作るということになるだろうな。

このスレで読むべき書き込みは>>138で開始以来５００ほどになって読むのも大変だろうが、
（初めのほうではかなり迷走している）
まずは気楽にやっているということだな。完成確率は低いので、あきたらやめればいい。
そして王様がちょっとまとめたことが
http://samuraigame.blog47.fc2.com/
にあるということ。
ボタン操作、コマンドウィンドウもドラクエに似せようとしているということ。
そしてキャラの移動でななめ移動があるといいなということ。
世界観はドラクエだな。山、森、平地、アイテム、装備など。

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/09/12(水) 15:07:13.56

現プログラマーである仮臣がすこし作ったC#の成果物を
C++へ輸入できれば楽ができると思うが、
仮臣は多忙でここに現れるのもいつになるか不明である。

仮臣と話し合いができるまで待つか、
それを待たずRPG製作について研究・作業するかどうかは任せた。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/12(水) 16:17:15.93

まとめありが㌧(・∀・)
ブログと併せて読みますた
ＸＰ以前切り捨てていいならやるで

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/09/12(水) 16:24:56.23

>>662
XP以前の切り捨てOKでいこう。

ふりーむの募集は一時停止としておいた。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/12(水) 17:16:44.72

コテつけようと思うんだけど家臣でいいんかな？
>>180あたりから読んでるとかなり下っ端な気がするわｗ

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/09/12(水) 17:28:20.05

>>664
さらに読むと王様が家臣たちを大事にしていることが分かるぞ。

家臣というのは名前を考えるのが面倒なとき用に提供した名前なので、
家臣なんとかという名前でなくても、なんでもいい。皇帝でもいいぞ。

王様がなぜ王様なのかというと、
①最もえらい
②働かなくてもいい
ことを表現しているのだ。
しかしシナリオを担当したからには、そこは完成させるつもりだが。

**うまのふん** · 2012/09/12(水) 17:44:27.42

ならば握りしめて頂こう
これでいくよん
当面はスレで出たことを実装していくとしよう

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/09/12(水) 18:07:59.84

のんびりやってくれたまえ

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/13(木) 00:05:32.05

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/13(木) 00:06:06.07

669

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/13(木) 00:09:09.29

670

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/13(木) 00:10:12.47

何も働かないんならお前いらねーじゃんwww

**うまのふん** · 2012/09/13(木) 18:58:44.07

>>王様
フォントスプライトを作ってみたけど
ドラクエってこんなのでしたっけ？
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/83465.zip　PWはdraque

斜め移動に挑戦中なんだけどムズイなー
山とか海とか障害物にかぶさったとき
馬車の左右にいるパーティをどうひっこませるか…

**うまのふん** · 2012/09/13(木) 19:00:14.71

上下左右の斜め版？みたいな感じに
馬車に近寄る形でひっこませるってどうだろうか(・∀・)

＞斜め移動

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/09/13(木) 21:04:44.17

>>673
馬車なんてむずかしそうなものを考えていたとは。

ファイルはまだ見ていないが、キャラは３人で終わりまで行こうと思っていたので
（>>623など参照）馬車は不要だと思う。拠点も５こだし、そんなに登場人物はいない風だ。

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/09/13(木) 21:15:52.72

>>672
フォントを見てみた。フォントも、ドラクエ風じゃなくて大丈夫だ。
読みやすければ。
ドラクエ風にしたいのは、操作ボタン、コマンドウィンドウの配置など、
操作まわりなので。

会話ウィンドウで字がどのように表示されるかは、>>524にある。

情報がスレ内に散乱していてちょっと不便だな・・

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/09/13(木) 21:23:30.89

移動については、
SFCドラクエの移動はだいたい半マス刻みだが、
なぜそう作ってあるのかは分からない。
半マス刻みにすると面倒なことも出てきそうなので、
１マス刻みで歩くようにして問題はきっとないだろう。

斜め移動も、面倒なようならナシにしてもOK。

壁にぶつかったら「ドンドン」とぶつかった音がでるようにたのむ。

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/09/13(木) 21:30:27.03

しかし半マス刻み移動が簡単そうなら、どっちかというと半マス刻みのほうがいいかな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/13(木) 22:56:54.06

こんな6年前のスレを・・・
もし「王様」が>>1だったら6年掛けて簡単なゲームも作れないって事になるな

**うまのふん** · 2012/09/13(木) 23:53:07.13

>>王様
馬車無し了解しますた
というかお気遣いありがとう

握らないか

フォントの描画だけどＡＡ（ドットっぽくないスムースな表示）が
かかってしまってもいいだろうか
やる方法はちゃんとあるらしいんだけど勉強不足でわからず
んでそれだと画像用意しないで文字出せます

そしてフレームレートが40切るバグに出くわし中
半マス刻みで斜め移動できるようになったよー
けどタテヨコに移動できなくなった＼(＾o＾)／
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/149663.jpg

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/09/14(金) 00:12:17.77

>>679
うん、フォントはなんでもOK。読めれば。

ドラクエ風といったら確かに文字もドラクエ風にしたがっているように聞こえるが、
実はドラクエ風にしたいのは操作まわりだけなのだ。
ドラクエに慣れていると、DQで上に出てたメインコマンドウィンドウが下に出たりしたら
戸惑うから。

>>679の画像は専用ブラウザからは見れなかったがURLを貼ってパス入れたら見られた。
まんなかに黒いトナカイみたいのがいた。

**うまのふん** · 2012/09/14(金) 02:19:58.07

>>王様
お手数おかけしますた
今後のものはパス無しでうｐしよう・・

フォントは気にならない感じだったらウィンドウズにデフォで入ってるやつを使うとかどうかな？
外部にカチョイイフォントファイルがあればそれを表示することもできる
んで、遅い時間ですが今日（昨日）の分です
絵心がないですがこれがうまクソの限界です
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/139445.zip

キャラ（トナカイ）をキーボード or
XBOX の USB コントローラがあればそれで操作できます

王様 · 2012/09/14(金) 09:03:46.34

>>681　さっそくできているな。
exeを実行したら、「XINPUT1_3.dllがない」と言われて実行できなかった。
DirectXが最新の11だからかもしれない。
XINPUT1_3.dllをどこからか拾ってきて64bit用exeを実行してみたら
「0xc000007c」とか言われて実行できず、
しかし32bit用はちゃんと動いた。トナカイも動かせた。
OSは64bitなんだが・・・
うまのふんの持っているDirectXは11よりも古いバージョンなのではなかろうか。

トナカイはちゃんと斜め移動もできた。
気になったところは
・BGMが大きいのでもっと小さめになるといい。
・壁の横に立ち、その壁のほうを向こうとしても向けない。
・壁にぶつかると「ドン」というが、さらに壁のほうに進んでみてももうぶつかる音はしない。
・トナカイと後ろのキャラが重なる。（ドラクエではたしか重ならない）
・障害物から半歩ずれた状態では歩けない。つまり、
目の前にまったく障害物がない状態でないと進めない。
しかしドラクエではその状態でも、進めてみると自動で半歩ずれて進みだす。
>>676で言った「半歩ずれの面倒そうなところ」とはこういうところだな。
あるいは、２個並んだ宝箱の間を向いて立ったとき、調べるとどちらの箱が
開くのか？とか。

というところかな。
ところで王様の要望のなかには実現不可能なものとか絶対欲しいというほどではないもの、
必要性のわからないものなどがあることもあるので、
実装が面倒なわりに疑問が感じられる要望があったときは
なんでも聞いてもらいたい。

フォントはウィンドウズにデフォであるものでOK。

なんだか専用ブラウザでは返信できなかった。２ちゃんの不調かな？

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/14(金) 18:20:18.86

DLL が見つからないと出るのは
http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=35
これのインスコで直るハズ・・・お手数かけまする
あと環境によってはこれらも入れておく必要アリ
http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=8328
http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=13523
ランタイム関係('A｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>王様

>トナカイと後ろのキャラが重なる
どう重ならなくなるといいのかわからない＼(＾o＾)／
重なったときはこう動くっていうのがあると助かります
斜め移動は作ってて難しさ理解しますた
>しかしドラクエではその状態でも、進めてみると自動で半歩ずれて進みだす。
この部分が理解できなかった
山の手前、山のほうに向かって下から上に向かって移動するとき今より半マス多目に進めるってことだろうか
どちらの宝箱選ぶかってのは単純に上下左右むいてる方向だけで決定したらいいんでないかな
これから現れるかもしれないアセットさんが８方向のキャラグラフィック用意するとなると大変な気がします

ＢＧＭ&壁のほうを向けるようにするのは調整中
で壁のドンって音だけど、ドン音が連続で再生されて屁みたいになってしまうので
とりあえず一度だけなるようにしてあります
説明不足で申し訳ない。技量不足や・・・

マップ考えてみて思ったけど毒な床とか砂漠とか色々あるんだよなー
どうやってファイルにしようか

**うまのふん** · 2012/09/14(金) 18:41:19.31

トリップ付け忘れた
>>683 うまクソです

>>王様
キャラクタやマップチップのサイズはどうしましょう
ドラクエ６だとマップチップは16x16、キャラは16x20で扱っているみたいですね(他は未確認)
昨日うｐしたものは全部16x16です。とりあえず絵が下手なので描いて下さる方待ちか(^q^)

画像はPNG,BMP,GIF,JPEG,TIFF、音声はMP3,WMA,WAVに対応しますた
画像についてだけど形式はPNGがいいかなあとか思ってる
(αチャネルが使える＋サイズが小さいので)

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/09/14(金) 20:11:37.90

>>683
インストールは後でやってみる。

キャラの重なりについてはいま整理中。ドラクエ動画などを見て調べてくるので
すこし待ってもらいたい。

半歩ずれについては、こんな感じ。やはり文章で説明しようとすると伝わりづらいな。
この絵で伝わるといいが・・
http://2ch-ita.net/upfiles/file6132.jpg
つまり、移動したいときに障害物に半分だけひっかかっていても位置を自動で修正してくれて
進むことができる感じか。

宝箱についてもあとで絵で説明しよう。

ゲームのグラフィックにはあまりこだわっていないので、
砂漠は黄土色一色とか、毒の沼は紫とか、簡単に作っておいて、
もしあとでマップチップを描きたい人が現れたら描いてもらって差し替えることが
できればそれでいいと思う。
フリーでも、「砂漠のマップチップ」とかがどこかにあるかもしれない。
後で探してみる。
しかしそもそも、砂漠や毒沼を登場させるかどうかが決まっていないが、
あるといいことは確か。

>>684
キャラとマップチップのサイズは、それでいいと思う。
フリー素材にそのサイズがなかったら不便だが、きっとあるだろう。
探してみる。

画像形式はPNGできっといいだろう。

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/09/14(金) 20:45:04.79

>>685
画像で、方向キーを→に一度入力すると②、③と動くと書いたが
一度入力で②、二度目で③だったような気もしてきた。確認してみる。

**うまのふん** · 2012/09/14(金) 22:11:51.56

ダメ元でマップのドット絵に挑戦中

>>王様
こういう場合どっちに動いたらいいかわかんぞよ
□□□■
□自■■
□□□■
移動先が決まる場合のみだけど
一度で③に行くというのは楽でいいね

**うまのふん** · 2012/09/14(金) 22:16:59.08

よく見てなかった
半歩ズレて当たるとと書いてありますね、失礼
マップの絵ができたから昨日のものを調整してこよう

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/09/14(金) 23:09:39.38

>>687
>>686が正解だったようで、１度入力で②、二度入力で③だった。
画像の説明はすこし間違えているということになるので注意。

>>688
ドット絵はきっとそれほど力を入れなくても大丈夫。
描きたい人が来てくれるかもしれないし、フリー素材にいいのがあるかもしれない。

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/09/15(土) 07:42:56.12

たとえばここには充実したマップチップやキャラチップがあるようだ。
ttp://www.tekepon.net/fsm/modules/refmap/index.php?mode=rules

利用サイトと抜き出し配布禁止の注意書きを書けば使えるらしい。

ここにあるマップチップは16×16みたいだった。

>>681のゲームを見てみると、32×32のチップがならんでマップが出来ているように見えるが、
デフォルトで２倍に拡大された画面が出るようになっているのだろうか？

>>686をさらに訂正するが、図の②と③を見比べてみると、
半歩刻みのはずがいきなり一歩進んでいるが、これはおかしいな。
②の状態で右に２回入力すれば、③になる。というのが正解だな。

キャラの重なりについて図にしてみた。
http://2ch-ita.net/upfiles/file6146.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/15(土) 08:49:24.68

王様の絵がわかりやすい
やっぱ文章よか絵で伝えるほうが良いね

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/15(土) 10:25:22.49

横槍失礼

マップチップでSFCのドラクエ３とか６の
イメージに近い素材がここにあります。
ttp://hi79.web.fc2.com/index.html

軽い利用規約はありますがフリー素材です。

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/09/15(土) 17:33:21.32

>>691
なるべく絵にした方がいいな。

>>692
本当だ、充実している。これらの素材が使えれば、マップに困ることはなさそうだ・・

素材を一生懸命配置してきれいなマップを作る役目は
そのうちまた募集した方がいい気がする。大変そうだから。

キャラの重なりで、>>690では最後にいきなり左へ一歩あるいた図を描いたが、
丁寧に半歩ずつ描いてみた。
http://2ch-ita.net/upfiles/file6159.jpg
それと>>682の「２個並んだ宝箱の間を向いて立ったとき、調べるとどちらの箱が
開くのか？」というのを右図に描いておいたが、
宝箱AとBに対して図の位置で調べたとき、AとBどちらが開くのか、というのと
宝箱が前になかったときは地面を調べることになるが、
地面を調べるとαとβどちらを調べたことになるかというのを決めとかないといけない。
ドラクエでは左優先になるようだ。つまりAが優先になる。
しかしAの位置に宝箱がなかったとき、Bの箱が開く。
そしてBの位置にも箱がなければ、αの地面を調べることになるのだろう。

それと、障害物に半歩ずれて当たったときの移動について書いたが、
NPCに当たったときはその移動は起こらない。
つまり半歩引っかかった状態でNPCの方へ方向キーをいくら入力しても、進めない。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/18(火) 12:42:28.12

NPCに半分ぶつかったら止まるのか・・
マップチップと処理分ける必要があるってことか

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/24(月) 21:41:27.11

王様ちょっとは進んだ？

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/09/24(月) 22:24:10.90

今ストップ中。２，３日中になにかしらの報告をしよう。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/25(火) 21:13:30.36

立ち消えになったかと心配していたが・・
そんなことは無かったみたいだ

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/09/25(火) 22:23:55.68

フリーゲームはめったに完成しないものなり

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/28(金) 02:59:43.00

王様報告まだかよ
ストップ中ってどういうことだ

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/09/28(金) 04:40:10.94

３日たったが特に報告することはなかった
また１、２日したら書き込もう

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/10/02(火) 00:02:47.63

分かってはいたことだが、RPGは他ジャンルと比べても大量の作業量を必要とするな・・・

このRPG製作を中断するときがきたようだ。

王様の考える、フリーゲーム作りの体制に即した流動的、融通的な中断措置をとるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/02(火) 15:56:12.50

おまえが最初からツクールで作ればいいだけの話。
色々高望みしすぎ。

**380** · 2012/10/02(火) 16:52:39.66

>>王様
ご無沙汰してます。そういやこっちに書くの初めてかも。
本当に辞めちゃうんですか？ちょっと勿体無い気もするし、個人的には王様のスタイルで
結局この手のゲーム制作は完成までいかない、ってのを打ち破って欲しかったんですが･･･

>>702
ここは王様がふんぞりかえって指示出すだけで、実作業を家臣がやるというロールプレイを楽しむ場だと思うのです。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/02(火) 18:35:29.77

>>703
王様と家臣だけがロールプレイを楽しむスレなのか？
口挟まれたくないならこんな所でやるのは間違ってると思うぞ。
家臣Tだかなんだか知らんが投げ出さないでおまえがやれば？

T · 2012/10/02(火) 20:24:46.03

>>704
その方380氏はニートスレのかたです。私は能力がないので無理です。すみません

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/10/02(火) 21:59:14.98

一日中断してたけど、製作再開するかな。

・・という感じですぐにでも再開できてしまう、それが融通的中断だ。
だからみんなあまり落胆しないように。
少しは落胆してもいいが。

仮臣、T、うまのふんといった臣下たちは実によくがんばってくれたが、
RPGはかなり作業量が多くてプログラマが相当ヒマしてないと、なかなか難しいな。
分かっていたことだが。

それが確認できたところで、融通的中断とする。
しかし誰か「再開しようかな？」と気が向いたときは、上でやってみせたように、
明日にでも自由に再開したまえ。
ただ再開の時、他のスタッフや王様がヒマでいるかどうかは分からない。
そんなときは新たに人員を募集して製作することになるだろう。

つまり製作リーダーはもう王様ではなく、誰にでもなる可能性がある。
そこが流動的なわけだ。

もし再開するときのため、途中までだが王様が書いていたシナリオも渡すぞ。
ただ、中途半端なシナリオだと大した役に立たないと思うので、
希望する場合だけにしておく。画像30枚くらいあるんだが、
ひまつぶしに読んでみようというスタッフはここかメールで「送って」と言ってくれ。

では再開が何日後か、何十年後か、何分後かは分からないが
ここで仮臣、T、うまのふんを正式に御役御免とする。
いいスタッフたちであった。

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/10/02(火) 22:10:05.98

>>703
他スレで会った380じゃないか。
王様の名がなぜ王様なのか、よく理解していることだ。
フリーゲームの完成はさすがの王様にもむずかしいことだった。
しかし融通的中断なのでそのうち再開して完成しているかもしれないので
あまり落胆しないように。

>>704
人違いだぞ

>>705
久しぶり。ゲーム作りをがんばっているそうな。
面白いゲームの方向は決まったかな？
王様も、RPGじゃなくもう少し簡素なゲームなら今頃完成していたかもしれないのに。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/02(火) 22:20:29.80

うまのふんはどうなったの？
ふりーむで募集したんだろ

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/10/02(火) 22:26:27.26

>>708
ここ数週間、うまのふんとメールでやり取りしていたのだ。
うまのふんも忙しくしているプログラマーだったので
王様RPGもすこし停滞ぎみになったところで、
ひとまず中断したほうがスッキリするだろう、再開したければすぐ出来るし
、と王様はズバリ決断した。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/02(火) 23:58:28.25

スタッフの空き時間が合わず開発が上手く進まないので中止、
もし開発を引き継ぎたい人がいればデータ渡すよってこと？
ゲーム本体の制作は進んでるようには見えなかったんだけど
実際何がどれくらい出来てたんだろ……

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/10/03(水) 00:30:08.30

>>710
> スタッフの空き時間が合わず

スタッフはなかなかに忙しく、このゲームのための時間がそれほど取れず。

> もし開発を引き継ぎたい人がいればデータ渡すよってこと？

スタッフが開発を再開するかしないかに関わらず、
途中までだができてるシナリオを、
スタッフは持っていって何にでも使えるよということ。

> ゲーム本体の制作は進んでるようには見えなかったんだけど
> 実際何がどれくらい出来てたんだろ……

キャラクタがフィールドを歩く。
そこまでだな。

その後の、会話、戦闘、持ち物、戦闘計算、マップ作り、買い物、
モンスターデータ、アイテムデータ、シナリオ反映・・・を考えると
RPGはつくづく大変な作業量だな～

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/03(水) 14:25:04.03

RPGツクール使っとけばいまごろ形はできてたんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/03(水) 14:40:36.38

細かい操作性にこだわりがあるからツクールでも難しいだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/03(水) 17:27:27.96

散々言われてきたことを無視して結局こうなるのは勉強が足りないってこった。
家臣思い（）とか、自分が何も出来ないから全部Pにぶん投げて作らせてるだけだし。
まぁ、RPG作った事あるやつはこんな企画に協力するわけないから完成はしないよな。

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/10/03(水) 17:36:11.11

こら、王様に無礼だぞ。
王様って名前の由縁は何度言っても耳から耳へ抜けちゃうのか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/03(水) 18:21:35.30

>>715
ロールプレイも結局はスキルのない自分が他人に作らせる為の苦肉の策だろ。
このスレだけでやるのは勝手だけどフリームとか外部でまでその態度は失礼なんじゃね。
スレ内でも尤もな事書かれてるだけなのに自分に否定的なのは全部叩きと思ってるわけ？
器の小せえ王様だな。

**うまのふん** · 2012/10/03(水) 18:31:33.81

出ようか迷ったが言い過ぎではなかろうか

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/10/03(水) 19:10:11.71

>>716
器のお小さい王様でいらっしゃると言い直せ！

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/03(水) 19:20:51.72

まだやる気あるんだったら、1ヶ月くらいでできそうな目標に変更して
こういう形態でどういう風に人を動かせば上手く勧められるか模索して欲しいなあ

結局無償で人募ると責任とか覚悟が足りなくなるよね
どこまでやっていいのか、任せていいのか解らなくて手が止まるシーンは結構あったのでは
王様に技術があれば王様が大体作る→それを見て家臣が手伝うって方法で解決できなくもないけど
ゲームの完成だけが目標じゃ無い場合、意味がないかもしれないし

このプロジェクトに関わった人の
こんな風に進めて欲しかった(進めたかった)って話が聞いてみたい

王様 ◆Ah05TcDeqQ · 2012/10/03(水) 19:42:01.98

>>719
長いプロジェクトを成功させるにはきっと、
「今なにもすることなくて退屈してるんだ」と言ってるプログラマを探すことだな。
小さいプロジェクトならば、
細かく丁寧な仕様書で、あまり頭を悩ませなくても手を動かせるよう
企画者が準備しておくといいと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/03(水) 19:45:57.36

一時期はちゃんとマイルストーン管理とかよく知らないけど、進捗管理のちゃんとしたやつしてほしかったし
ゲームの企画も小出しにするんじゃなくて仕様を前もって出してほしいとは思った。

しかし、型にはめてルールに縛られて作ったとして、作ってる人が面白くないならだめなんじゃないかと思った。
それに手探りの開発だから監督たる王様にも予見できないこともあるだろうから↑で書いた仕様を前もって伝えるのは難しいかも
未熟者ながら考えさせられること多かったしモチベにもなったよ。惜しむらくは自分の能力が足りなかったことかな。

誘うならその人の実力を見極めなきゃだめだなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/03(水) 19:49:00.01

>>721はTです。トリップ忘れました

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/03(水) 19:56:04.34

馬糞君、RPGを作る苦労を知っていそうな人間がダメ出しして具体的な事まで書いてくれているのに
全部無視してたり、見てて不快に思う人間だって居るのだよ。
馬糞君も王様もRPG作った経験がないなら、少しは反省して改善する所だろ。
口が悪いかもしれんが、言い過ぎでもなんでもない。
仕様書も作らないでドラクエコピー作れって、ドラクエ作るの舐めてんのか？？
本来企画者が算出するべき作業量や作業内容を提示しないから、Pも把握できずに手だけ付けて
やっぱり大変、無理そうです。ってなるわけだが。
そもそもPにとって後出しで仕様追加や変更されるのは仕事でも嫌なのに、だ。
>>654で変な事言ってるが、プロだろうが素人だろうがゲーム作る上で必要な事は同じだ。
もし馬糞君がRPG作った事があるならそれぐらいは判る筈だ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/03(水) 20:43:25.46

何もしないくせに偉そうな奴だな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/03(水) 21:00:43.91

>>724
逆を言えば、過去言われてきたことを素直に実行するなり勉強するなりしていれば
製作経験が無くてもRPGは作れるだろうと意見しているんだ。
で、君は何をしているんだい？

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/03(水) 22:08:42.89

Ｐってプログラマか。
最近だとプロデューサーだったりするからＰＧの方がいいかも。