サウンドノベル企画実質８～鬼哭島殺人事件

**トーキョードリフト** · 2006/09/20(水) 21:01:49

２ちゃんねる発のサウンドノベル製作企画です。
紀黒島という無人島を訪れたミステリ研究会のメンバーが事件に巻き込まれる
という話をもとに、現在、ミステリ編とホラー編が製作されています。
（ミステリ編は基本ストーリーは完成。ホラー編は現在製作中）

1◆VSiZ17Eht氏の運営する総合案内・リンクサイト
http://akasaka.cool.ne.jp/novel2ch/index.html
まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/kikokutou/
まとめページ（各種体験版、過去ログあり）
http://www.aaa-www.net/~sosaku/

鬼哭島にまつわる謎・因縁、そしてそれにとらわれる人々。
島で起こる連続殺人。すべての謎を解くのはキミかもしれない。

現在製作スタッフ募集中です。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/20(水) 22:09:09

4ゲッツ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/20(水) 22:11:51

まとめの仕事は、一手にすべての進捗状況をまとめページに記入して、素材の一覧をまとめページにまとめるって事か。
どこかの殺人事件のスレはまとめページがいくつにもに分散してて最悪な事になってたな。
あれはまとめ人の最悪例として参考になる、あれだけまとめがある時点で、正常な神経な人は関わるのを躊躇するだろう。
まとめ人はリーダーが兼任するか、最悪一人でいい。しかしまとめ人に逃げられると、
>>4のとおり、更新されていないまとめページが存在していて、無駄な障害になるな。
この危険がある以上、まとめ人は専業で居るべきでは無いと思う。リスク高すぎ。

テンプレ追加

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/20(水) 22:27:09

新スレが立ったと言う事で書き込みさせていただきます。

前スレでも少しお話したのですが、現在このプロジェクトに関わってる方を整理したいので
自己申告で点呼お願いできますか？

あと前スレで指摘のあった「テンプレトップページ」は自分が作ったのですが、
修正した方がよいのでしょうね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/20(水) 22:27:52

あ、ちなみに前スレ907（スクリプト担当）です。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/20(水) 22:51:19

wikiトップページはアレでいいと思うよ。
でも背景色黒はどうだろう。テーブル枠線が埋没してしまって
判りづらくないかな。

wikiにいろいろうｐ（誰か氏のテキストとかー、フロチャ作りとかー）やりますた。
wiki借りてくれた人とは別人です。
暇見て、素材サイト巡って使えそうな素材をリストアップしようかと思ってます。
効果音とか、背景とか。

誰か ◆ZxTDy9XXLo · 2006/09/21(木) 14:47:48

次はい俺はなにすればいいですか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/21(木) 15:04:03

前スレ終盤を参照にナイフバージョンの描写を再検討、とか？
あと、３日目に選択肢欲しいな。ちょっと読んでくる。

ところでどーでもいいっちゃどーでもいいことなんだけど、
「・・・・」（中黒）を「……」（３点リーダ）に修正していい？　個人的には気になるんだけど。
いや、ゲーム画面だと中黒の方が見やすい、つう意見もあんのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/21(木) 21:55:51

ほんとにオマエらクズばかりだな。
前スレ埋めてからこっちつかえ
責任取れないならスレ建てるな

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/22(金) 11:20:47

ムービーは必要だな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/22(金) 12:38:19

>>11
もうすぐ埋まるね・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/22(金) 12:41:47

・・・

1000 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2006/09/22(金) 12:40:08 ID:L25TqEpg
この企画は絶対つぶれる！いえー

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/22(金) 12:47:50

サウンドノベル鬼哭島殺人事件
絵師さんスクリプタさん募集
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1146153421/l50

２ｃｈで生まれたミステリノベルゲームを作ろうという企画。
シナリオはほぼ完成したようだし、現在吉里吉里でプレイできるよう
スタッフが作成中だが人手不足です。
ライタースクリプタは集まりつつあるけど、スタッフ不足中。
すれ違い覚悟で書き込みます。
助けてくれ。

1◆VSiZ17Eht氏の運営する総合案内・リンクサイト
小説もあり（かなり大作）
http://akasaka.cool.ne.jp/novel2ch/index.html

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1114003673/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1148142008/
上記他多数に書き込んでいる

無駄な事にまきこまれたくなければ
この企画には関わるな。
この企画は創作文芸板からゲーム製作板に
丸投げで依頼しておきながら、さらにこいう
バカがウィルスのように他板に書き込んでいる。
関わると酷い目見るぞ。忠告しておく。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/22(金) 20:42:51

>>9
ナイフと鉄パイプ以外の選択肢の末路とか？

1 ◆VSiZ17Eht. · 2006/09/22(金) 22:27:45

>>6
久々にこちらに書き込みさせていただきます。
一応、企画にはかかわっております。

誰かさんのシナリオでゲーム化できればすばらしいと思っています。
私も何か出来ることがあればお手伝いいたします。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/22(金) 22:29:27

いまさら出てきて何言ってるんだか・・・
ずいぶん都合よすぎる話だと思うけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/22(金) 22:37:11

いてほしいときには出てこないで荒れそうなところで出てくるのがうざいコテ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/22(金) 22:38:02

そこまで言わなくてもいいと思うが
ホラー編はこっちで話が進んでるから
ミステリー編をどうしたいのか表明すべきだと思うな

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/22(金) 22:41:15

「うざい」とまでは言わないけど、ひたすらに都合が良いってか、卑怯。
荒れてるときはノータッチだったくせに、誰か氏とかスクリプトの人が頑張って
やっと雰囲気良くなってきたところで、のこのこと出てきて「一応、企画にはかかわっております」
ほんとに卑怯で吐き気がする。

1 ◆VSiZ17Eht. · 2006/09/22(金) 22:55:23

みなさん、こんばんは。
おっしゃるとおり、何をいまさらと言われても仕方ありません。
このスレを放置し、荒れたり寂れたりしても何の反応もしなかったことに
関してはお詫びします。ごめんなさい。
>>20
ミステリ編に関しては、基本ストーリーは小説版で一応の完成をしています。
もしゲーム化に興味を示してくださる方がいらっしゃるならいっしょに作る
ことができればと思っています。ただ、分量が多く、そこから分岐シナリオ
なども書くとなると前スレで仰っていた方もいますが、膨大な時間がかかる
と思われますので、現実的ではないかなとも思っています。
>>21
言い方が良く無かったですね。企画当初には関わっていますといいたかったのです。
ここ数スレに関してはただの傍観者でしかありません。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/22(金) 23:01:41

「いっしょに作る」とはなんとも
どうせ荒れたらまた無責任にいなくなるんだろうに
本気で作りたいなら日和見してないで自力でがんばればいいじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/22(金) 23:02:47

>>22
「ただの傍観者」様がいまさら何の用なんですか？
あれですか。ｽﾚを盛り上げる努力を放棄したくせに、空気が良くなってきたからって
また募集にだけ利用して奴隷メンバーそろえてｹﾞｰﾑ作らせるんですか。自分はシナリオもかかないで
小説をダラダラ書いただけなのに、さも偉そうに「完成｣とか寝言吐いて。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 00:02:21

まあ手伝う気もない傍観者（１～２人だろうけど）が今まで必死に1のシナリオを庇って持ち上げたせいで
勘違いしちゃったところがあるかもな
奴らはいうだけ言って役に立たないから、吉里吉里を使えるなら自分で作ったほうがいいね

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 00:07:08

ま、別に現スレの空気が良くなっているかといえばNoだけどな。
周りがどうこういうより、現スタッフが１をどう思っているかが
重要だぜ。
俺たちみたいな外野がえらそうに人を批判してもあまりスレにいい影響を
与えるとは思えん。
過去にも何人ものスタッフがあきれて消えていったからな。
それは避けたほうが無難じゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 00:23:03

では俺も無責任な外野の一人だからはっきり言わせてもらうがｗ
スタッフ同士の会話など言葉づかいこそ丁寧だが「お互い頑張りましょう」的な建前に終始すると思うよ
だが１は誰か氏がシナリオの保管を依頼した時、それを聞き入れなかった
それが本音じゃないの？
よって１は彼ら新スタッフといっしょにやっていく気はないとみた
ホラー編スタッフの方は今更１がいようがいまいが全く影響は無いだろう

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 00:25:14

よくわからないけどとりあえず１は邪魔だってことか

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 04:01:41

あらあら。古株が出てきちゃったね
それで旗色が悪くなったら、即消えちゃったｗ

前スレから言ってるだろう
「乙」でいいところで現れて全部持って行かれるって
色んなスレに無駄に宣伝貼りまくったのは
1 ◆VSiZ17Eht様の仕業だったんですね

1 ◆VSiZ17Eht様の言動を見ていてもまだ関わる気がある奴は
単なるバカだろう

>>17の
＞一応、企画にはかかわっております。

こう発言した直後に叩かれてから

>>22の
＞ここ数スレに関してはただの傍観者でしかありません。

こう言っちゃったね
ここが分岐点だったかなかわいそうに
1 ◆VSiZ17Eht、あんたリーダーは無理だ
この企画とともに消えろ2ch外でメンバー募集して完成させてこい

>>27
＞ホラー編スタッフの方は今更１がいようがいまいが全く影響は無いだろう
そうは上手くいなかいんだな
ホラー編が何日目から書かれてるか知ってるか？
出だしは1 ◆VSiZ17Eht様の書き出しによっかかってるんだ
キャラも1 ◆VSiZ17Eht様のものをベース
今後の見通しも明確に説明出来ないのにでてきちゃってバカだね

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 04:49:32

＞今後の見通しも明確に説明出来ないのにでてきちゃってバカだね
1 ◆VSiZ17Eht様の事な

>>1 ◆VSiZ17Eht様
誰かのシナリオがゲーム化される障害になってるのは1 ◆VSiZ17Eht様自身です
あんたの一日目二日目の部分やキャラに舞台背景その他の権利関係の問題が
はっきりしない事で正常な神経な人はこの企画に関わりません
本気でやる気があるならwikiなどのまとめを全てお前がやれ
そして今まで無駄に複数あったまとめを全て連絡とって閉鎖させろ
まとめを一本化するんだ
おまえ自身の無駄なリンクサイトと化してるページもきちんとまとめなおせ
具体的には1 ◆VSiZ17Eht公式の人物背景などの設定フローチャート分岐案などを書き出したものを作れ
今のままじゃお前の小説サイトでしかないし、
ことあるごとにお前の長文小説を読み返す必要があって作業にならない
いいか繰り返すがwikiの更新や設定のまとめは名無しやスタッフに頼りきりじゃなだめだぞ、
おまえが常に目を光らせて確認しろ
スレで疑問が提出されたらすぐに駆けつけて答えを提示しろ、
解決できなければ意見を求めてみろ、いい意見は貪欲に取り入れろ

＞膨大な時間がかかると思われますので、現実的ではないかなとも思っています。

これを言ったのは俺だが、おまえは本当にバカだな実現するのはお前次第だろう、
お前さえしっかりしていれば完成するはずだ
小説から素材を探してシナリオに起こし、フローチャートを作成しながら分岐案を出し、
きりのいいところで自分がスクリプト化しろ、
そこで演出を詰める、絵描きと音屋はどの段階で来るのかわからないが、
この企画の惨状じゃ完成後に募集が無難だろう

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 05:02:58

1 ◆VSiZ17Ehtの信用は俺の予言通り地に墜ちたからな、
今後も何か有るごとに意見を翻すイメージが付いた
自分で出来る事は自分でやれ、絵が描けなくても音が作れなくても
仮組みは小説さえかければすぐ出来る、吉里吉里のタグなんて
一日で文字を流すまでは出来る、本気を見せるなら仮組みまで一人でやってこい
逆にここまで出来ないならお前に2ch製作のリーダーは本当に無理だ
全ての権利を放棄して今までの小説をwikiなどに転載して永遠に消えろ無駄にあるお前のページも消せよ
そうすれば１％くらい完成する可能性があるかもな
消えた後でお前の思った通りの完成になるとは限らないがね
設定も部分的に破壊されるだろう
2chでやっていくというのはこういうことだ
それが嫌なら悪いことは言わない2ch外で募集しろ
テロメアとか言ってる時点でミステリとは言えない気がするがね

こういう誤解を受けたくなければ5スレ以内にまとまる要約を提示したらどうだ？
今の時点じゃ最後まできちんと読むのは面倒すぎるぞ
正確に理解出来なければ協力者間で補完し続ける無駄な時間がかかる

「ゲーム化に興味を示してくださる方がいらっしゃるならいっしょに作ることができればと思っています。」
自分の言った事を1億2千万回読み直して来い。
必ずお前自身が仲間に入れてもらえると思っている奢りが感じられる
スレの意見を吸い上げながら書いた時点でお前自身も単なるスレの１住人でしかなかったんだよ傲慢な態度を改めろ

お前がどこぞのフリゲの有名作者だと言われているがそれが本当なら自分で作れるだろう
正体を現せば違った場所からいつでも協力者が見つかるんじゃないか？

なぜ2chで製作しようとする？
2chのスレ住人のみなさまと共同で作り上げた話だから2chでやりたい
→じゃぁ権利をお前だけが持つのはおかしい、スレ住人のものであると宣言しろ
2chなら無償でスタッフが手に入るから2chでやりたい
→お前自身も1スタッフとしてスレに貢献しろよ無償でな

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 05:52:33

>>1 ◆VSiZ17Eht

次にお前が出てくるまで、実質的に作業は中断されたも同然だからな
ここで勝手に作業を進めても、いつお前が荒らしとして再降臨するか分からない状態だ。

お前が今しなきゃいけないことはわかるな？
設定を全部まとめる事と5レス以内でストーリーを要約して初めから終わりまでをまとめる事、
この二点が最優先のお前の仕事だ
協力者が全部読んでくれると思っている所事が、怠惰で狡猾な奴隷募集と揶揄される所以だ、
協力者を集めたいなら分かるように説明しろ無駄な下読みを延々とさせるつもりか？

この二点をやらない限り今まで作業をやってきた奴らもどうしたらいいかわからないだろう。
中断させたのはお前だ責任を取れ

権利を放棄して名無しとして参加するなら1 ◆VSiZ17Ehtの名前を返上した上で
今までの小説などを全てwikiに転載してから、1 ◆VSiZ17Ehtのページを消せ、今後の製作の邪魔だ

「ただの傍観者」とかあり得ない表現を使うからな
こんな書き込みをする時点で、お前の小説の程度が知れる
「荒れたり寂れたりしても何の反応もしなかったこと」
が問題ではない、お前は住人が苦しんでいてお前に何度も
呼びかけたのにを『無視』したんだ、最低の糞野郎だ

誰もお前の小説に駄目だししてないが、テロメアなどの部分以外の
描写についても指摘する部分はある、指摘を受け入れるつもりがないなら
「小説版で一応の完成をしています。」と、一応をつけるな
完成だと胸をはれ、そこで叩かれても逃げるなよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 05:59:09

誰かの厨房全開シナリオも丁寧に指摘してやれよ、あんなので本気でゲーム化してもいいと思うなら、
お前の文章に対する感性も腐ってるって事だな、超展開でホラーでもなんでもない、
お前ほどの文を書くならわかるだろう？
ゲーム化のネタにするために泳がせているわけだから本音も言えないか、
個性を尊重してどうこうのレベルじゃないぞあれｗ
おっと、指摘は見本を見せないと口だけ厨って言われるぜ

今度は逃げるなよ、煽りに屈するくらいなら出てくるな、逃走するなら全ての権利をはっきりさせてからにしろ

お前はたった二つのレスで大きな失言をしたな
本当におバカさんだ
乙であります

長文になったな、読み飛ばすならどうぞ
無駄な指摘と笑うならどうぞ

ここがこの企画を立て直す最後のチャンスなんだぜ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 06:18:17

だから無理だって

この板から出ていけ　創作板に移ってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 07:01:18

【創作文芸より】サウンドノベル企画鬼哭島殺人事件
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1146153421/

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 08:34:15

aJ/JHZusこいついたいな。
誰か氏に個人的な恨みでも持ってるのか？
俺は誰か氏の話も面白いと思う。

前スレであげたお前の文章だってそう大差ないのにずいぶんないい方してるな。
それとも「俺だったらもっとよく書ける」とか考えてるお坊ちゃんですかｗププ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 09:23:17

相変わらず酷いスレですね.......

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 09:27:54

>>36
あら探し必死だなﾌﾟｹﾞﾗ
読解力とやらが無いのはよく分かった
動作がワープする事
抽象的な言葉で表現するので動作が分かりづらく描写も薄い事
誰かのシナリオで指摘しなければならないのはこの二点が重要
駄目なのが文章とは言ってないよ、よく読んでね
誤字脱字誤用は後で直せるから重要ではないかもしれん
会話文も頭に名前を入れるようになってましになった
斧をナイフで受け止めたりバーベキューの串で斧に対抗しようとしたりする現実離れした展開を好む傾向があるが、
ホームセンターでも行って実物の斧とナイフを見てくるべきだと思う

だが、いい加減自演を止めろ誰か、前スレでも肝心な所でコテハン無しでしゃべったりしてるしな、
自分に対しての批判の反論くらいコテハンで自信をもってやれよ

933 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/09/17(日) 19:16:01 ID:Q1ygayLd
937 名前：誰か ◆ZxTDy9XXLo [sage] 投稿日：2006/09/17(日) 21:16:45 ID:Q1ygayLd

あらあら2時間もID変わってないのねどうしたのかなぁ？
いつもは10分でID変わるのにうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

怨みとかまた次元の違う話題へ引き込もうとする誰か君乙

「お前の文章だってそう大差ない」え？日本語上手く使えよ？ｗ
大差ないのを君が認めるなら、前スレで上げた文章とやらと
同じくらい誰かの文章も糞だって事ですよね？ｗ
糞文章のどこが糞なのかも逐次指摘して書き直せない君には
前スレで文章を上げた人も言われたくないだろうねぇかわいそ

後ろ向きでこの企画を潰すのはお前みたいな存在だ
がんばれよ、応援してるぜ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 09:32:10

＞駄目なのが文章とは言ってないよ、よく読んでね
駄目なのが文章には限定してないよ、よく読んでね

ｳﾋｬﾋｬﾋｬ
俺も含めておかしな行動する奴が多すぎて飽きねぇぜ
酷いスレﾏﾝｾｰ

**1 ◇VSiZ17Eht** · 2006/09/23(土) 12:06:37

ふ。ずいぶんと香ばしいのが暴れているんだねえ。
smie4irJ、キミのことだよ。
おまえ昔から、つまりは創作文芸板にいるころから粘着しているやつなのかな？
だったらその粘りだけは認めてもいいと思うけどね。
人の文章に文句つけるだけの、しかも「何の実りもない」書き込みなんかしてないで
電源切って図書館でも行ってきたまえ。

いちおう回答だけ。
スレの流れというか、俺のシナリオについては俺のサイトにあらすじ載せてある。
そして小説を批判するなら最後まで読んでから言うのが礼儀。部分的にいうなら
この部分がだめだと意見してくださいね。まあマンガすら読まず、２ちゃんの書き込み
しか見ることができない人にはあの長文は読めないでしょうけどね。
荒れているときに何の反応も書き込まなかったこと、これは荒らしに対しては一番いい
対処法だからですね。それに住人は誰も苦しんでいないよ。面白がっていただけ。
客観的に物事をみないと企画は進められない。
じゃあね。

**1 ◇VSiZ17Eht** · 2006/09/23(土) 12:22:17

ところで、俺の小説どう思う？
去年の事故、主人公についての設定などいろいろ書いたんだが
相変わらず誰も批評してくれない。
長文を読むのはめんどうなのか？テキスト形式にわざわざしているんだから
ダウソしてテキストビューワで見るとか携帯で見るとかしたらそんなに
大変じゃあ無いと思うが。
どっか批評サイトあれば教えてくれ。

それと誰か氏のシナリオを俺のサイトに載せなかったのは誰か氏が公開してくれ
といってないから。預かってくれとしかかかれてなかったからな。

宣言しておくが、俺はリーダーになるつもりは無い。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 12:35:11

必要なのはあらすじじゃねぇよ能無し君
また香ばしいのが釣れたなｗ
一本釣り気持ちいーっ

「何の実りもない」書き込みしてんのはどっちかね

1 ◇VSiZ17Ehtさんって最低ですね
こんな人だとは思いませんでしたっ酷いです
こんな、こんな書き込みするだなんて

これじゃエヴァっ子の屑と同じ文体ですよ
目を覚ましてください1 ◇VSiZ17Ehtさーーーーん

1 ◇VSiZ17Ehtさんのサイトってどこですか？
俺1 ◇VSiZ17Ehtさんの小説読んでなくて
よくわからないんです
あらすじ見てみたいんで教えてください

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 12:50:59

>>1 ◇VSiZ17Eht
是非とも『批評』させていただきたいので、
1 ◇VSiZ17Eht様のサイトを教えていただけないでしょうか
この若輩者が全部読んで『批評』させていただきます

>>42の前半は分裂した人格が出てしまったようで
申し訳ありませんでした完全な負け惜しみです
あやつは困ったことに定期的に現れては問題を起こしていきます
エヴァっ子の屑と同一人物扱いなどして申し訳ありませんでした

こちらの書き込みこそ何の実りもない糞書き込みでした
以降は1 ◇VSiZ17Eht様のシナリオについて書き込ませて
いただきたいと思う次第であります

>>40-41の1 ◇VSiZ17Eht様による含蓄の有るお言葉を
読み返して自分の浅はかさを悔いております
何卒ご無礼お許し下さい

今後は是非とも1 ◇VSiZ17Eht様のシナリオを
拝読させていただきたい所存であります！

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 13:30:29

1 ◇VSiZ17Ehtシナリオ読みてえーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きっとお粗末な文章なんでしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はやくしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 13:41:48

>>44
そんな事を言ってはいけないよ
1 ◇VSiZ17Eht様の神シナリオは本当に神の域なのだから
お粗末な文章だと思うのは君の理解力が無いからだと思う
急がせてはいけないのだ次にいらっしゃるのは1万と2000年後である
あーめん

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 17:34:56

批評したい人挙手

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 20:09:49

なんというか、このスレには鬼が住み着いていますね。
企画をつぶそうとする鬼が…

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 23:04:44

それこそがこの企画最大のミステリ
2番目が今まで続いていること。

>>46
批評するよ！

smie4irJ、出て来い

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 23:14:19

1 ◇VSiZ17Ehtのサイトはこちら
http://ime.nu/akasaka.cool.ne.jp/novel2ch/index.html

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 23:47:33

ところでひとつ質問がある。
smie4irJはなんでエヴァっ子を毛嫌いする？
初期にしか現れていないコテをなぜそんなに嫌うのか？
初期からこのスレに参加していたのか？

**1◇VSiZ17Eht** · 2006/09/23(土) 23:54:45

俺、基本的に馬鹿＋気分屋だからさ。あんまりにもシステマチックにガチガチ固めたやり方とか、言い方されてもわからんのよ。
ゲーム作ったこともねーしな。

ダレるから、延びるから、完成しないから。
やってもねーのに完成するかしないかなんかわかんねーじゃん。
何をそんなに焦ってんのかさっぱりわかんないよ。
俺はここに仕事じゃなくて楽しむためにきてんの。
別にやめたきゃやめればいいし。やりたいやつはやればいいし。
そこまで遅い・俺が駄目駄目・効率が悪いのが嫌なら誰かが俺の企画乗っとってもいいし。

そういう楽しむことが許されないのなら俺1◆VSiZ17Ehtの称号はいらないよ。つまんないから。

荒れるかもしれないが申し訳ないな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 23:58:48

Wikiにファイル保存できるの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/24(日) 00:17:22

>>48
>>49
それは1 ◇VSiZ17Ehtのサイトじゃねぇ

>>50
>>51
ああ困ったね糞古株が総出演だ
ネタ切れでステフ37のコピペかﾜﾛｽ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1081090902/295

がんばれよ

本物の鬼はな、古株の奴等なんだよ
見ててわかるだろ
「初期から」
これが合い言葉だ

本物の鬼は怖いぞ全部浚って行くからな

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/24(日) 00:38:27

>>52
できる。

>>53
Youも古株。

で、エヴァっ子って誰のこと？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/24(日) 01:31:32

>>54
Youﾓﾅ

エヴァっ子
http://akasaka.cool.ne.jp/novel2ch/index.html
このサイトのリンクから行ける
リンクを辿った先のアドレスを削ればブログも行ける
初期から粘着してる、勘違い1 ◆VSiZ17Eht.儲の一人らしい

1 ◆VSiZ17Eht.が叩かれると現れる行動パターンは
1 ◆VSiZ17Eht.自身の別人格だとも思われるが
あまりにも日本語が不自由な上、状況判断が全くできない
見当違いのレスをするので書き込みはすぐわかる

1 ◆VSiZ17Eht.と同一人物かは定かではない
誤用や日本語の選択の仕方は誰かにも似ている

ついでに誰かについても書いておく

「誰か」の行動パターンは次の通りだ
IDを頻繁に変えて、自分及び自分のシナリオを必要以上にマンセーする
当初10分で強制ID変更の回線を使用していると思われたが
2時間同じIDのままであった場合を確認したので
任意にIDを変えている線が濃厚である
マンセー以外では、批判的意見や責任を持ちたく無い場合にも、
単発IDの名無しを使う
エヴァっ子と同じレベルの文を書くが、
反応が違うようなのでエヴァっ子とは別人であると思われる

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/24(日) 01:33:10

前スレでも上がったがアレンジという人格も存在する
「誰か」と同一人物である可能性は非常に高い

アレンジとエヴァっ子の共通点は知らない
古いスレを漁ればわかるかもしれないが面倒で嫌です

今回、最初に1 ◇VSiZ17Ehtを使ったのはエヴァっ子だと思われる
1 ◇VSiZ17Ehtをわざと使うのも1 ◆VSiZ17Eht.が出てきた時に
1 ◆VSiZ17Eht.が被害者面しやすくするためであろう
>>51は単なる愉快犯だろう1◇VSiZ17Ehtとなっている
1◇VSiZ17Ehtと1 ◇VSiZ17Ehtを見比べればわかる

愉快犯ならもっと楽しませてくれよ>>50-51ﾌﾟｹﾞﾗ

ここで1 ◆VSiZ17Eht.が出てこないとますます信用が無くなるぞ
1 ◆VSiZ17Eht.よ、最後のチャンスだとわかってるから
出てきたんだろう？これからの展望でも語れ。がんばれよ。

色々ありましたが、古株の方々自ら自演の証拠をたくさん出されたので
もうどうしようもないですよね。

これからどうなるんでしょうかﾜｸﾃｶです

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/24(日) 18:42:37

>>55
アレンジとえばっこは違うだろ？
あののりというか勢いというか、書き込みみたら分かる。
アレンジと誰かは似ているが異なるものと思われる。
アレンジのほうが文章は面白い＝シナリオのことな。
あんまりこんなくだらないことばっかり書き込んでいると
あきれられてスタッフの誰も書き込まなくなっているじゃないか。
アホなことはやめて、本題に戻ろうや。
あ、俺1 ◆VSiZ17Eht.じゃないぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/24(日) 19:10:02

何事も無くキャラクター設定　芸能人に置き換えるなら
■田中徹（滝沢秀明）　　　　　　　
■山寺綾（加藤あい、堀北真希）
■長谷川卓（Gackt）
■長野伸也（中村獅童）
■深町理沙（仲間由紀恵）
■村野良子（山田花子か島田珠代）

こんなんでイメージ湧いたんじゃないかな？
過去スレのも参考にした。どーだ。
ステフ39の絵はもはや使われること無いからなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/24(日) 19:25:19

xRlF4Kteは一文芸人のノリに似ている
漢字変換が中途半端なところが

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/24(日) 19:32:55

つか故１氏が出て来てからなんか空気が。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/24(日) 19:53:38

>>59
ちがうよ。
1文芸人なわけない。そもそもこのスレのリーダーになろうなんて
思っていないし。
あげられてるんで沸いてきただけ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/24(日) 21:43:32

しかし過疎すげぇな、ここ。
また提案。誰かのシナリオなんだけれども、短すぎというか
説明不足というか、そのあたりは否めない気がする。
ゲームシナリオにしろという指示をうけていろいろやってるけど
指示した連中は何かしたのか？
なんか言うだけ言って去っていったんじゃないのか、あいつら。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/24(日) 22:40:18

ID:aJ/JHZus

１氏の小説に関して、いろいろ指摘するところがあるとのことでした。
ぜひ、聞きたいです。
漏れもざっとだけど読んで、荒い表現の個所や、説明不足、かかれていないこと
がいきなりみんな知っているという矛盾なんかも発見してます。

いろいろ荒らしっぽいことを書いていますが、一理あるところが多いので
ぜひ意見が聞きたいです。

よろしく。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/24(日) 22:51:00

18 名前： ◆9Ce54OonTI [sage] 投稿日： 2006/09/24(日) 22:30:35 ID:lsuMzE6z
２ちゃんを見てて作りたくなりました。
ゲーム内容について
　【概要（ジャンル等）】本格ミステリもののサウンドノベル
　【売り】絶海の孤島での連続殺人事件
現在のプロジェクトについて
　【進行状況】基本のストーリーは完成
　【現在のメンバー】いません
募集するメンバーについて
　【担当する仕事】スクリプタ、分岐シナリオライター、絵師、音師
　【人数】５名くらい
　【要求スキル】経験問わず。とにかく継続して続けられる人
　【作業期間/時間】今年中に完成
　【対価】２ちゃんで募集してもゲームは作ることができるという実績
作成するゲームについて
　【動作環境】吉里吉里に準拠
　【公開の仕方】ベクター
連絡先について
　【Webサイト】http://akasaka.cool.ne.jp/novel2ch/new.html

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/24(日) 22:54:44

>>62
名無しの意見を求めるのが２ちゃんだろ？
口を出した奴が必ずスタッフにならなければいけないのなら、誰もレスなんかしないさ
役に立たずならスレの雰囲気をよくして自己満足浸っている古参住人のが上だなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/24(日) 23:02:05

>>64
そう。
せっかくストーリーできてるんだから
呪われた鬼スレって名前やめて、ほかでやるのはどうかって思ったんだ。
同じ板だからリスクは高かったがすぐハッケソされたな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/25(月) 18:30:56

誰か氏のシナリオはもうちょっと部員同士の雑談を増やして、文章量を増やしたり、部員の個々の性格や特徴の確立をした方が良いと思われ

ただでさえホラー編で影の薄い、部長彼女なんかは性格がよくわからないので

生意気スマソ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/25(月) 18:31:59

誰か氏のシナリオはもうちょっと部員同士の雑談や掛け合いを増やしたり、文章量を増やしたり、部員の個々の性格や特徴の確立、内容の増幅をした方が良いと思われ

ただでさえホラー編で影の薄い、部長彼女なんかは性格がよくわからないので

まぁ生意気スマソ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/25(月) 19:05:52

67､68
連投スマソ

吊ってくる

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/25(月) 19:55:20

>>66は1にシナリオの権利よこせと喚いていた一文芸人の臭いがぷんぷん
勝手に企画を進めるという野望をまだ諦めきれないのか
あれだけ暴れたんだからもう板中の笑いものになっているというのに

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/25(月) 20:52:06

誰かのシナリオだけ直したって無駄なんだよ

アレンジを明確に知ってるやつとか
リーダーになれと言われてないのに
勝手にリーダーになる気は無いとか天然ですか？
初期から居た人間だって名乗ってるのと同じですよ
もう少し頭が使えるようになってからおいで

ただ一つ同意することがある、アレンジのシナリオの方が描写は丁寧だな

1 ◆VSiZ17Eht.が出てきて舵取りしなきゃ
先には進まないんだよ

ホラー編だけどうこうしたって1 ◆VSiZ17Eht.が居なきゃどうしようもないだろう
あれは途中から始まってるwikiのホラー編一日目からプレイさせるつもりならいいが
そこまでするなら1 ◆VSiZ17Eht.の部分から完全に離れる形で
描き直してみればいい
1 ◆VSiZ17Eht.の設定とか人物とか全部捨てて描き直せば別物として
作れるんじゃないか？
今の描写は1 ◆VSiZ17Eht.のキャラと設定ありきだから、
分離したら描写の下手さが致命的になるとおもうがね

1 ◆VSiZ17Eht.のシナリオに思いつくまま指摘してみる
好みと言われればそうかもしれんが、
まず最初に、主人公がむかつくんで出だしで読む気が失せるｗ
顔の可愛い女、かっこいい男にはへこへこして、
不細工女には高飛車な思考
こういうのは、キャラ同士の会話で描写した方がいいんじゃない？
地の文で色々言われるよりも、活き活きするし
プレイヤーも自然に納得すると思う

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/25(月) 21:14:59

>71
確かに、現状みると、ホラー編１日目に至る部分も別物で書き下ろして、
独立したﾓﾉとして作った方がいいんじゃないかって気がしてくるな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/25(月) 21:25:43

今のままでは、プレイヤーがいきなりおいてきぼりな気がするが？
「並の顔の子がどんなにがんばったとしても色あせて見えるから馬鹿馬鹿しくてそういった努力を放棄したのかもしれない。」
こんな事いうやつの語りを聞いて楽しくプレイを始められる人とか居るのかな？
嫌々ながらもミステリ研究会になんで出席してるのかも不明
自分の居場所を上目遣いで伺う感じだね
主人公をとことこんまで嫌な奴にしたいなら成功しているが
プレイしてくれるかどうかは不明。
テロメアで引きを作ってると思うんだけど、そこからが苦痛

後は出だしの記事が出てくるまで重箱の隅の描写の不足が何点か
「男一人が座れそうにない狭いスペース」になんで座れるのとか
「あと一人」と言った後で、村野がいきなり沸くとか
「部長に問いかけられた少女は戸惑いの表情を浮かべた。」
といきなり綾が少女と呼ばれたりとか

ゲロも食えるってのは正直どうかと思うね、好みの問題かな
いきなり汚すぎて主人公の性格と相まって不快指数が限界

丁寧に読み直すと1 ◆VSiZ17Eht.の描写も読みにくいな

事件の内容に入る前でこれだけ指摘したい所がある
好みの問題だと言うならそれもそうかもしれない

さらに、セリフと地の文がかみ合ってない部分がある
「その通り。さすが山寺君だね。この僅かな情報からよくたどり着いたね」
端から見てもそりゃ言い過ぎだろう？　というくらいの口調で
という部分がなにやらよくわからない、言い過ぎ？どこら辺が？
イメージしにくいよね、またひがみとか言ってるし
ものすごい思考が暗いね

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/25(月) 21:28:31

　それを見て、みんなが部長の意図に気付いた。

ここは誰かが率先して気付いたセリフとか入れた方が活き活きしない？
そうすれば、その率先して気付いた人がちょっと出来る子なんだって
イメージをプレイヤーに伝えやすい

　このミステリ的な謎に僕は興味を持った。この一連の流れには何か秘密があるに違いない。

ここも強引、ミステリ討議が苦手って描写をするならなんで
興味を持つのかをもっと描写した方がいいかもね
もしくはミステリ討議は好きじゃなかったけど徐々に好きになって
毒されてしまっていたとか。

ミステリとミステリーの違いがわからないが、推理小説がミステリで
オカルトがミステリー？これは、説明不足な気がするし
主人公がミステリ研究会になじめてるのかなじめてないのか
ものすごく分かりづらい深町と会話したいだけなわけでもないみたいだし第一、出だしで深町とセリフで絡んでないんで、深町のキャラをイメージしにくい毎日が楽しい、死ねるってのは顔の良さだけでそう思えるものなのか？
もてるとか顔とかに固執しすぎな気がするが、高校生ってそういうもん？
綾が活発であるのもセリフのやりとりでやった方がいいと思うんだけどね

村野に関しての描写で、女性は苦手だから反論できないとといいながら女を意識しないとか微妙に矛盾してる

夏の合宿にわけのわからない所に行く現実感が無い
もっと拒否感とか無いのか？顧問の先生も
普通の感覚では顧問の先生が居たよなぁ止められるよなぁ
というのはあるだろうけど、登場人物に顧問の先生はどうするんですか
とか言わせた方が自然ではないかな？

準備になるとげんなりしたり、主人公駄目過ぎ

すでに冒頭の部室のシーンでこれだけ指摘したいことがあるが？
丁寧に読み過ぎか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/25(月) 22:07:24

主人公と綾の会話で去年の事についての話題で
それはさておきって・・・綾ちゃんそれはないんじゃない？ｗ
肩叩いて去っていっちゃうし

主人公のキャラが買い出しあたりから変わっている
突っ込み役になってるね

出だしはスネ夫的で、そこからなぜか漫才の突っ込み役に・・・

　真っ黒に日焼けした４０前後と思われる男がに親父が話しかける。

が　は要らない抜いても文としてはよくないと思うけど
セリフの前の最初の男が現れた文で男の描写した方が自然かな

親父とにこやかに会話した後で、主人公に
放っていくぞと怒鳴ったってｗ
おいてっちまうぞと野太い声で言うとかくらいでいいんじゃないか？
怒鳴るって、切れるって事だろ？短気すぎｗ
いくらなんでも短時間だし、親父の前だろ親父怒れよ

再び走り出したって、おいおい何時走ってたよ
小走りに追いかけたくらいでいいんじゃね？

出てくるキャラが話をはぐらかしすぎなのと
伏線の張り方がいまいち不自然な気もするな

ある人物に対しての僕の描写が
その時々で、真田さんとか真田という漁師がとか
なんでいちいち変わるのだろう、これはこういうスタイルでいいのか？
個人的にはものすごい読みにくいんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/25(月) 22:08:56

SAQk/uVfがただ粘着して企画をつぶそうとしている訳じゃないことは分かった。
1 ◆VSiZ17Eht.の小説が荒いというのも指摘の通りだと思う。
主人公がヘタレという設定が次第にそうじゃなくなっていく（それも前触れ無く？）
のも1 ◆VSiZ17Eht.の独自設定なのかな。嫌いじゃないけど。
なお、合宿の行き先については、おいおい分かるので読み進めてくれ。
んでもSAQk/uVfの批評、読んでて面白いんで、もう少し読みたいのは俺だけ？

小説版のエンディングへと向かう流れは俺好きなんですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/25(月) 22:16:23

好みの問題だからなぁ
部分的に取り出して批判しても書いた本人の意図や癖があるんだし無駄なだけ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/25(月) 22:17:33

>>lsuMzE6z
こんな感じで指摘しまくるとこがありまくりんぐだがまだやるか？
ここまでで合宿1日目のやっと船に乗り込んだ所だぜ？

下読みを延々させられるって言ってる意味は伝わったかな？
読みやすい部分もあるが、不自然で読みにくい部分も多い
他の人は気付かないものなのだろうか？
俺の文章や構成に対する感覚がおかしいのかい？
創作文芸板の酷評スレにもっていくといいんじゃないか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1158495188/
もっと指摘されると思うぜ

一言で言えば、硬質な文章を書きたいのに日頃書いてる文章が
ラノベ風なので、無理しちゃいましたって感じがありありと
分かるって事です

1 ◆VSiZ17Eht.の小説にしてもこんな感じなわけですわ
お分かりですか？俺の指摘がおかしいなら
好きに駄目出ししてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/25(月) 22:20:36

>>76
まだやるのか？ｗ
延々と指摘し続けなければいけないﾖｶｰﾝだが

それにこれは小説の段階であって、立ち絵に背景音楽などで
文を削除したり、それら素材に合わせて
文やセリフを直したりもしなければならない
小説を指摘する意味はあんま無い気もするが・・・
シナリオ化にあたり指摘しなければいけない部分もあるな
1 ◆VSiZ17Eht.もシナリオ化するには努力がかなり必要だと思う
具体的に指摘してくれるアドバイザーが来てくれればいいな

スクリプト化や絵師とか以前にシナリオ化を一緒にやるために
丁寧に読み込んで駄目出ししてくれる人が必要だろう

主人公はへたれというか、単なるむかつくキャラな気がするよ

>>77みたいな何が行われてるかわかってないのが沸くから
まぁ駄目だろうねこの企画もさ、庇うところを間違ってるよな

>>77
俺は部分的に取り出してるつもりは無いが？
何も知らないままにあの文だけ読んだらこうなりますよと言ってる
それが理解できないなら、お前は1 ◆VSiZ17Eht.の小説も
読めてないだろう。指摘している部分は好みの問題でない部分もある
ま、わからないだろうけどねお前にはﾌﾟｹﾞﾗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/25(月) 22:45:31

SAQk/uVf

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/25(月) 22:49:53

スマン、間違えてｴﾝﾀｷｰ押してしまった。
SAQk/uVf、是非、続けてほしい。
それと教えてほしいんだけど、SAQk/uVfは1 ◆VSiZ17Eht.の小説どうおもどう思う？
描写とかそういったことではなく、全体としてのストーリーのことね。
これだけ書き込んだりするんだから、興味はあるんだろうと思うんだけど。

それとこれだけ書き込みとかあるんだけど、誰か氏とかはどこへいったんです？？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/25(月) 23:40:43

庇い厨の方々
俺が指摘した部分でここはこんな意図でやってるんだぜって所があるなら
はっきりと指摘してくれた方が
俺を叩くにはいいと思うよ
がんばってね

＞＞続き
長谷川さんの会社が真田さんから普通に出てきていいのかな？
それでホッとする主人公
どうなの？さすが部長だって・・・
合宿のために研修所建てちゃうのかよ！ってのが
この部分での自然な反応な気がしますが、いかが？
もしくは、
最初に長谷川が大企業の社長の御曹司であるとは判明している、
製薬会社の関連の島であるとする
両方の会社はもしかして同じ？違うならなぜ？となるのが自然では？
プレイヤー置き去りでいいのかな？

　なんだかミステリーの臭いがする

とか真田との話でミステリ研究会を擁護するのも
冒頭のミステリ嫌いの描写からすると不自然かな

PHSがいきなり出てくるな、無線機が必要な所でPHSって
なんで出てくるのか不自然じゃないか？
トランシーバーとして使うとかいう説明がある方がいいかも

綾に荷物を運ばせないのがよくわからないけど、
こういうのは全部伏線なのかな？
伏線だとしても何故かはわからないけどとか言われてるとつらいな

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/25(月) 23:42:13

>>81
全体としてどうかといわれても1 ◆VSiZ17Eht.が書き直してからは
丁寧には読んでないので何とも言えない
題材はおもしろそうだけど、出だしではキャラが死んでるし
不自然なところ、強引な所が多いから
読みにくいので最後まで読めるかどうか
主人公の語りで延々と進むんだけど、その主人公の反応が
ほとんど共感できないし、理解不能
綾との会話にしても親父が知ってるレベルの幼なじみっぽい会話でもないしね
ヲタとかバカにしている内面描写の割に女に押し切られたり
なんともへたれ以前にものすごい性格悪いとしかうつらないね
後への布石とか効果を狙ってるにしても、導入部分でやるとどうかな

ああ、違和感がわかった、会話文と主人公の内面の文の思考がちぐはぐなんだよね、へたれより質の悪い印象を与える
内面の冷静さと行動が乖離している、それで非常に読みにくい

とりあえず島まで着いたけど、これきちんと読んでる人少なそうだね
真面目に読むと荒が多いし読んでてつらい

ここで一旦やめとく、基本のキャラをもっと会話文で立ててください
これが無いと島に行くまでプレイしてもらえないと思う
主人公の説明に頼りすぎでうざいです好みの問題ですか、そうですか

キャラを練り直せばましになるんじゃない？
ゲーム化は素材とか以前の問題だなこりゃ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/25(月) 23:47:56

>>81
それとこれだけ書き込みとかあるんだけど、誰か氏とかはどこへいったんです？？

みんな名無しで潜伏してるじゃないかｗ

俺は荒らし扱いなんで、

＞そして小説を批判するなら最後まで読んでから言うのが礼儀。部分的にいうなら
＞この部分がだめだと意見してくださいね。まあマンガすら読まず、２ちゃんの書き込み
＞しか見ることができない人にはあの長文は読めないでしょうけどね。
荒れているときに何の反応も書き込まなかったこと、これは荒らしに対しては一番いい
対処法だからですね。それに住人は誰も苦しんでいないよ。面白がっていただけ。
＞客観的に物事をみないと企画は進められない。
じゃあね。

俺の書き込みに反応しないのはこういう事じゃない？

確かに最後まで読んでないよ、読める自信もなくなってきた
丁寧に読みすぎなんだろうか？
俺の知能が足りないから読めないんだろうなきっとｗ

あとは>>81が指摘してあげてくれ
んじゃ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/25(月) 23:59:21

この後、俺の書き込みを完全無視した話題か
1 ◆VSiZ17Eht.への過剰擁護が始まりますｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

（そして1 ◆VSiZ17Eht.が
二度と現れる事はなかったのだ　FIN）

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/26(火) 00:08:47

せっかくいいこと言ってるのに、そう煽らんでも…

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/26(火) 00:23:30

>>86 禿同､ID:SAQk/uVfはツンデレ

しかしID:SAQk/uVfの言う通り誰か氏とかは何処へ行ったんだ？

見てたら書き込み宜しく。

1 · 2006/09/26(火) 22:03:26

ぶっちゃけ、批評ありがとう。
いままでこれといった批評をうけたことがなかったので
目からうろこ的な感じがします。
独り善がりな文章であるとは認識していたんですが、
あれだけ長い文章をあげても、誰一人、まあ排便さんや文芸人さんが
感想をくれたｗですが、
これほどきちんと批判してくれたのは初めてで、結構きたというか
参考になりました。しばらくがんばって手直しをしてみます。
ありがとう。
偽悪的な書き込みはやめよう

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/27(水) 00:25:23

あんまりこの企画ちゃんと見てなかったけど、
>>88の書き込み見て１の好感度が256倍は上がった。
特に最後の一行。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/27(水) 03:43:00

>>88
なぁ、いいかげん偽物出すのやめとけよ。
1 ◆VSiZ17Eht.の評判がまたまたがた落ちだぜ？

本物ならトリップつけるよな？
付けないままコテハン出すのは今の状況では
最悪な逆効果になることに気付け能無し
1 ◆VSiZ17Eht.も本気でかわいそうだな
コテハン無しでageるってのもありえない

>>89
トリップの無い書き込みにそこまで言える君に萌え
>>88は今の1 ◆VSiZ17Eht.の書き込める内容じゃないんだよ
>>88が本当に1 ◆VSiZ17Eht.の書き込みなら
1 ◆VSiZ17Eht.も脳みそ沸きまくってるぞ
言う事は批評ありがとうとかじゃねぇんだよバカ
偽物出すにしてももっと状況判断してからにしやがれ

悔しかったらトリップ付きで出てこい

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/27(水) 03:46:57

1 ◆VSiZ17Eht.の掲示板の糞レスを転載してやるよ

[58] まさに傑作　投稿者：外木場達郎投稿日：2006/09/25(Mon) 16:18:58 No.58 [返信]
はじめまして。
２ちゃんのリンクからこのサイトにやってきました。
あっちでは呪われた企画などと批判されてるけど、
いやあ、シナリオ（すげー大作）凄く面白いですよ。
各キャラクターが生き生きしているし、ストーリーも
意味不明な所があるものの全般的に好きな感じです。
主人公がどうしてヒロインを守ろうとするのか、時折
意味不明なことを思考しているところの説明がもう少し
あればわかりやすいんじゃあないですか。
なんていろいろ思いますが、面白いよ。
小説でも十分通用すると思うけど、ノベルゲーの方が
一般受けするかなって思います。

Re: まさに傑作　名無しさん - 2006/09/25(Mon) 19:10:16 No.59
傑作とまでは言えないけど良作じゃないかって思うよ。
２ちゃんでは悪名高い企画だと言って粘着されているみたいだけど、
作品としてはまあ２ちゃん企画の中ではしっかりとしたストーリー
だし、好感が持てる。
あとは１氏が２ちゃんでやる気があるのかないのか（書き込んだ途端
粘着さんが大暴れしてたのには笑ったけどね）を決断するべきだ。
１氏がやる気を見せたら、ついてくる人はいるんじゃないかって
個人的には思ってみたりする。
実際はどうなのかな？
まあ、面白い作品だからがんばれって感じ。
向こうに書き込んだら言いっぱなしの意見厨って言われるので
こっちに書いた。

本気で脳みそが沸いている奴がいるらしい

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/27(水) 04:09:48

偽物やってる奴と、1 ◆VSiZ17Eht.を過剰擁護してる奴に告ぐ
おそらく一人だろうが、こんな事してこの企画を再起不能にしてるのはお前だ
おそらく行動を見ていると、一人だと思われるが
状況判断と何が起こっているか、1 ◆VSiZ17Eht.がしなければいけないことが何も見えていない
さらにだ、

あれだけ長い文章をあげても、誰一人、まあ排便さんや文芸人さんが
感想をくれたｗですが、

これは本当に1 ◆VSiZ17Eht.の書き込みか？
排便って誰だ？文芸人って誰だ？この二人が同一人物だと言ってるとしか思えないぞ

バカが多すぎるんで過去ログ適当に見てきたぞ
参考になりそうなの見つけてきてやった

182 名前：名無し物書き＠推敲中？：04/06/11 18:16
週末なので読んだとこまで役に立たない感想など書くにょ

前読んだところ忘れてたので1さんのミステリ編を
一日目から四日目まで読みました

一日目は申し訳ないけど読むのが苦痛だったです
いくら読み進めても盛り上がってこずどうでもいいような
面白くないエピソードが続き…
船に乗って島に行くくだりや夕食の場面は
ちっとも面白くないので短くまとめるべきですにょ
事件に巻き込まれた人物達のドキドキ感が早く読みたいので

読み始めて間もなくキャッチーな事件を起こすか
大事件の不吉な前兆なんかを置いて読者を「つかむ」こと

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/27(水) 04:10:32

まず最初から読者の気分を盛り上げる工夫をしなきゃダメにょ

プロローグで登場人物が紹介されますが
身分や性格や外見など簡単な言葉で箇条書きにされるだけで
あっさり終了ちっとも印象に残らない
プロローグを読み終えた段階で誰の名前も覚えられなかったにょ

キャラクターの個性をもっと意識的に描写するべきにょ
各々の場面でそこに今いったい誰がいるのか
さっぱり見えてきませんにょ

プロローグで登場人物が紹介されますが
身分や性格や外見など簡単な言葉で箇条書きにされるだけで
あっさり終了ちっとも印象に残らない
プロローグを読み終えた段階で誰の名前も覚えられなかったにょ

キャラクターの個性をもっと意識的に描写するべきにょ
各々の場面でそこに今いったい誰がいるのか
さっぱり見えてきませんにょ

184 名前：名無し物書き＠推敲中？：04/06/11 18:53
で二日目の事件が起こるあたりから
やっと面白くなってきました

でもやっぱりキャラの動きが固くて
どうも「最初にプロットありき」のプロットを変えてはいけないいけないと
思いすぎなんじゃないかと思うにょ
「主体性のない無個性の語り手」が数人島を歩き回って
手際よく淡々とプロットを説明している感じ
人物に魅力を感じることが少ないかも
もうちょっと生き生きとキャラを動かすべきだと思うにょ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/27(水) 04:15:19

ネタは最初から割れてるわけだから(^^;
それをどんなふうに読ませてくれるのかに視点を置いた場合
やはりキャラが生き生きとしていないと
「あらすじ・バージョンⅡ」で終わるかもしれないにょ

あと二日目～四日目～は事件をもっともっと増やしてもいいように思います
以下略（サウンドノベル企画５－鬼哭島殺人事件より）
http://www.aaa-www.net/~sosaku/log/1082377880.html#R182
2年も前にまったく同じ事を既に言われているぞ

それに対しての1 ◆VSiZ17Eht.の返答
185 名前：1 ◆VSiZ17Eht. ：04/06/11 20:29
久々に書き込みます。
みなさん、こんばんは。
>>182-184
感想ありがとうございます。
ご指摘の通り、おもしろみにかけるストーリー、文体だと思います。
キャラが生きていない、キャラがわかりにくい……
書いていて私もそう思います。
文章を書くのがへたくそなくせに、推敲さえせずにHPに晒しているという暴挙を
受け入れて読んでくださった忍耐に感謝します。
（推敲してもそれほど変わらないでしょうけど……）
ご指摘を参考にいろいろ書き直したいと思っています。
ただ現段階ではあの垂れ流しのような文章のまま、完結まで持っていきたいと
思っています。どんな形であれ、まずは完成させるのを目標としています。
もうしばらくおつきあいいただければありがたいです。
今後もご指摘をいただけたら嬉しいです。

キャラが死んでるのは1 ◆VSiZ17Eht.の持病だわかったか偽物
1 ◆VSiZ17Eht.の掲示板に各キャラクターが生き生きしているしと書いた奴
お前は間違いなく1 ◆VSiZ17Eht.の小説も読んでないし、読んでいても理解出来ていない

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/27(水) 04:50:01

またバカが他スレに宣伝してるよ・・・
いい加減ウィルス的な行動は止めろ

692 名前：たのみ投稿日：2006/09/26(火) 22:52:24 ID:7XXulb7A
２ちゃんねる発のサウンドノベル製作企画です。
紀黒島という無人島を訪れたミステリ研究会のメンバーが事件に巻き込まれる
という話をもとに、現在、ミステリ編とホラー編が製作されています。
（ミステリ編は基本ストーリーは完成。ホラー編は現在製作中）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1158753709/l50

1◆VSiZ17Eht氏の運営する総合案内・リンクサイト
http://akasaka.cool.ne.jp/novel2ch/index.html
まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/kikokutou/
まとめページ（各種体験版、過去ログあり）
http://www.aaa-www.net/~sosaku/

鬼哭島にまつわる謎・因縁、そしてそれにとらわれる人々。
島で起こる連続殺人。すべての謎を解くのはキミかもしれない。

現在製作スタッフ募集中です。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115387577/692
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121609456/517

すぐばれるだよバカ1 ◆VSiZ17Eht.が出てくるまで大人しくこのスレで待てよ
1 ◆VSiZ17Eht.が居ないままじゃ何しても元の木阿弥になるだけだ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/27(水) 06:00:14

前スレ書き込み
182 名前：一文芸人 ◆9Ce54OonTI 2006/06/10(土) 14:23:41 ID:l/N9LJ2B
ステフスレ書き込み
18 名前： ◆9Ce54OonTI [sage] 投稿日：2006/09/24(日) 22:30:35 ID:lsuMzE6z
ステフスレに書き込んだのは一文芸人だな
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=9Ce54OonTI
トリ割れしてんのか知らねぇがひでぇな数々のスレを荒らしてるらしいな、たのみ、とかいうのもこいつだな。
創作文芸板にあった過去ログも漁って来てやったぜ
そのころから1 ◇VSiZ17Ehtが沸いてるな、普通に書き込んでてﾜﾛｽ

面白そうな文を転載してやるから、この企画に関わりたいバカは
よく読んでおけよ

http://makimo.to/2ch/book3_bun/1105/1105746809.html
737 名前： 1 ◆VSiZ17Eht. 2006/01/03(火) 20:25:27

あけましておめでとうございます。
本年も当初の目標の達成のため、がんばる？がんばりたいと思っています。
シナリオを無理やり完成まで持っていってるので面白みのない部分や
矛盾単純ミスなどが多く、魅力がないとは思っています。
現在、第２日目までシナリオの手直しをしています。
それが皆さんの満足を得るようなできだとは自分の文章能力からして
思っていませんが、少しでもましなものにしたいという思いでやってます。

スレ立ち上げから何年もたってます。
企画に賛同された方もまだみていらっしゃるでしょうか？
新しく興味を持ってくださった方もご協力お願いします。

なお、シナリオの改変はどんどんやってください。
私の許可は不要ですので。
私のHPのシナリオはたたき台だと思ってください。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/27(水) 06:01:30

739 名前： 1 ◆VSiZ17Eht. 2006/01/03(火) 22:22:06
738さん
こんばんは。

>>村野の関西弁、変ちゃう？

このあたりに関しては、結構適当というかそんな感じで書いています。
どこのというとあれなんですが、……。

740 名前：名無し物書き＠推敲中？ 2006/01/03(火) 23:36:10
シナリオを直すなら詳細な内容を公表すべき
クローズドで話を進めて他人に「シナリオ改変はご自由に」はないだろう
全く違うシナリオが二つ出来上がってしまうよ
まあ１の他にやる奴はいないと思うが

741 名前：名無し物書き＠推敲中？ 2006/01/04(水) 00:18:34
>>739
返事ども。
適当なら、関西弁使える人がきたら書き直してもらったほうがいいな。
たぶん１氏もそのつもりだったとは思うけど。

>>740
過去レスに１氏の文章を改変するかしないかで論議があったから、その返答も兼ねてると思われ。

742 名前：名無し物書き＠推敲中？ 2006/01/04(水) 00:45:23
最近あちこちの製作スレでマルチポストしてるのはアンチ？

743 名前：名無し物書き＠推敲中？ 2006/01/04(水) 01:04:56
DQNｵｯｻﾝがまた出たんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/27(水) 06:02:25

753 名前：名無し物書き＠推敲中？ 2006/01/14(土) 14:41:24
誰かがやれば動き出すと思う
でもみんなそんなに時間がないというわけなんだよな
実際オレもやってみたんだけど、シナリオ悪くないと思う
なんかたまに製作スレ系にコピペしているやしがいるけど
あれはスタッフを本当に求めてのもんじゃないから無視されるけど
本当にスタッフ募集をかけてみたらいいんじゃないかと真剣におもう。

どうなんだろうか、本当に募集をかけてみないか
このまま放置してしまうには惜しいとおもうんだけども。

754 名前：名無し物書き＠推敲中？ 2006/01/14(土) 18:21:58
1が、ほとんどスレに顔ださない。
執筆以外まったくしようとしない事が一番の原因のような
気もするけどな。
１が　「募集！！！！！！！！！！」って真剣にやれば
すぐにでも完成すんじゃね。
今の状態で手伝う気になれねんだよな、すくなくとも俺は。

755 名前：名無し物書き＠推敲中？ 2006/01/14(土) 22:15:30
今さら１の責任にしたところでどうしようもないだろう。
１を含めて元スタッフが何ら復帰行動をしないなら、お蔵入りしたほうがいい。

756 名前：名無し物書き＠推敲中？ 2006/01/14(土) 22:49:50
いや、俺752な。
出来たら完成して欲しいんだよ。
それに１以外の他のスタッフって、もういないんじゃないの？
１が企画者じゃなく、ライターとしての仕事しかしない点からみて
完成に拘ってねーのかもな……だったら、余計なお世話か……

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/27(水) 06:03:56

757 名前：名無し物書き＠推敲中？ 2006/01/14(土) 23:17:35
>>756
余計なお世話ということはないだろうが、じゃあおまえがやれよ、とはなるわなぁ。
この企画をぶち壊したのって結局は他板を荒らしまくったDQNオッサンだろうな。
あいつが初めからそれを狙っていたのなら、まさに野望達成というところだ。

762 名前：名無し物書き＠推敲中？ 2006/01/15(日) 18:35:50
シナリオ読んでみたがはっきり言ってつまらない。突っ込みどころは実に満載だがいくつか疑問を投げかけさせてもらう。

まずラストでの長野の豹変ぶり。
いくら何でもキャラ変わり過ぎ。そもそも長野は何故深町を手伝ったのか？　何故最終的には深町さえも始末してしまう必要があったのか？
例えば深町を自分のものにしたくて、彼女が長谷川に復讐を考えていることを知ったから
それを手助けすることで恩を売ろうとした、というのが思いつく。しかしそれなら、深町を殺す必要が全くない。グルなんだから深町が告発するわけがない。本末転倒だ。
仮に長野自身も長谷川に対して恨みがあったとしても、なぜわざわざ深町の復讐に関与した？　勝手に彼女に長谷川を殺させて、
自分は無関係の立場のまま徹や綾と帰れば何の問題もないのに。彼の行動はあまりにも不条理だ。
ラストで主人公を刺した深町の行動も謎。真実を悟られたから綾を殺そうとしたのに、そこに主人公が割って入ったからって何故逃げる？
主人公も真実を知っているのは明白。もうそこまで来たらまとめて殺すだろ、普通。まして彼女にとっては長野は協力者なんだから、そこで逃げる理由がない。
とにかく、急いで終わらせようとしたのか知らんがクライマックスが駄目すぎ。
あとは長谷川の行動も意味不明過ぎる。結局のところ、彼は本当に部員皆殺しを考えていたのか？
長谷川の転落死（の偽装）の後、綾と主人公が港で座り込んで行った推理談義では本当に殺すつもりだったとなっている。
通常、ミステリー小説なんかではこういう終盤でのまとめ推理的なところではあまり的外れな考察はしないのがセオリー。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/27(水) 06:11:40

しかし本当に皆殺しする予定だったとしたら、なぜ余興として死んだフリをすることを長野や深町に事前に教えておく？
現にそのせいで、深町が「部長に襲われた」と言って研究施設での長谷川の死は狂言だったことがバラされてしまっている。
せっかく地下道のからくりを使って、部外者が島内にいるかのように見せかけることができたんだから、それをそのまま最後まで利用して全員殺す方が遥かに効率がいい。
いちいち自分の計画の一部を教えたりせず、深町にも長野にも本当に長谷川が刺殺されたように思わせておいた方が
リスクは減るに決まってる。
763 名前：名無し物書き＠推敲中？ 2006/01/15(日) 18:39:27
かといって、じゃあ本当に殺すつもりではなく合宿を盛り上げるためのイベントのつもりだったとしたらどうか。
そうだとするにはあのメッセージDVDはやり過ぎだ。
いくら何でも、無線機を壊して食料を隠すのは村野も言っていた通り立派に殺意の証明になる。DVDがれっきとした物的証拠になる。ましてや、
「深町は生きているかな。死んでいるかもしれないが」という発言を収録しているということは、少なくとも深町を襲うつもりはあったわけなので、お遊びで済まされる範囲ではない。
そもそも、ただ自分が死んだフリをして盛り上げる合宿をしたいだけなら、この島を無理に選ぶ必要はない。去年の事故に関して一番知られたくないのは、長谷川のはずなんだから。
彼こそが深町の恋人を事故に見せかけて殺した犯人なわけだろ。それを考えると、DVDに去年の事故のことを匂わせるロープやら縦穴やらの画像が入っていたのもおかしい。
自分で自分の首を絞めるな、長谷川よ。
まあ本当に皆殺しするとして、こんな無謀な計画にするのもそもそも変だけどな。常に完璧な計画を立てて、冷静に物事を分析するのが長谷川の特徴なのに。
他殺死体だらけの島から、一人だけ無傷で生還する長谷川。疑われないわけがない。
俺だったら、まず去年の事故は別のとこで起きたことにして、んで長谷川の刺殺はもちろん余興でDVDの中身も
「いやーみんな驚かせてごめんね。これはただの遊びだったんだ」って感じのメッセージにしとくな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/27(水) 06:13:06

けど、それを見ても部員達は
部長が皆殺しを考えているという見解を改めない。こんなDVDにだまされない、長谷川は今も自分たちを狙っているんだという空気を主に深町が作り出す。
そして終盤に港で綾と主人公が二人で推理する時に、やはりあれはただの余興だったのではないか？　長谷川は誰も殺すつもりなどなく、
真犯人は別に存在しているのではないか？　そういえば部長に襲われたと証言しているのは深町だけ…DVDを見た時も…という風に答えにたどりつく。
こうすればとりあえず矛盾点はいくつか解消できると思うんだけどな～。

764 名前：名無し物書き＠推敲中？ 2006/01/15(日) 18:48:12
それから文章にところどころ誤字や妙な表記があるのはまぁ仕方ないとしても、去年の事故で人が一人亡くなったということを
主人公達が知る場面が描かれてないよ。深町も長野も教えてくれてないのにラストで突然主人公と綾が知ってた。
まあ酷評になってしまったけど、密かにこの企画を応援はしてるんで、無事完成することを祈ってます。頑張れ。

769 名前：名無し物書き＠推敲中？ 2006/01/16(月) 19:52:52
みたか1？　
あんたが、ちゃんと呼びかければ、こんなに真摯に色んな人が
応援してくれるんだよ。
分かってると思うけど一声かけてハイ任せた。じゃ、また元の木阿弥だぞ。

774 名前：名無し物書き＠推敲中？ 2006/01/17(火) 07:23:11
>>772
排便とかが何やったかわかって言ってるのか？
オカ板・ミス板・ゲ製板を何度も荒らしまくった過去があるからそこはやめとけ。
それに、かなり嫌われている企画ということも覚えとけ。
あれだけ荒らしまくればそりゃ嫌われるわ。

785 名前：名無し物書き＠推敲中？ 2006/01/22(日) 18:53:03
さて、今度のスタッフは何日もつかな。

787 名前：名無し物書き＠推敲中？ 2006/01/22(日) 23:23:29
>>785
大体２，３週間で自然に消える。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/27(水) 06:13:46

792 名前： 779 2006/01/24(火) 20:18:37
シナリオについての感想なんかちょっとかいてみる
序盤-----かなりだるい部分がある。
　　　　　　　バーベキューシーンなんて意味あるのかって思った。　
　　　　　　　それぞれのキャラクター紹介なんだろうけど、エピソードが弱いなあ。
中盤-----事件発生後からはそれなりに面白くなってきた。
　　　　　　　なってきたけど、ちぐはぐな感じ。
　　　　　　　内部犯外部犯の書き分けっていうかその辺があいまい。
　　　　　　　それでもミステリーっぽいといえばいえるかな。
終盤-----主人公とヒロインの絡みはうまいとおもった。
　　　　　　　しかし、ミステリーとしては弱かったかな。
　　　　　　　登場人物が少ないため、犯人あてミステリーとしてはかなりきつい。
　　　　　　　そんな条件であるけどそれなりに面白い作品（最終的にはそう思った）
　　　　　　　にはなっていると思う。
　　　　　　　序盤を面白く、中盤を論理的に書けばいい作品と呼ばれるはず。

804 名前：名無しアレンジ＠排便中 2006/01/28(土) 22:28:08
>>803
HAHAHAHAHAHAHA!どうしたっていうんだい？YOUはどうして私を批
判するんだね私はこのスレいや鬼哭島殺人事件という作品を世に広
めるため努力してきたのだよね。なのにバカだなんてひどいよね
えｗ今一生懸命ここにどうしたら人が集まるのかを考え行
動しようとしているのだよお本来なら無能な１がやるべきことを何の関
係
もない私がヴォランティアでやっているんだよほめられこそすれ
貶されるいわれは一切合財ないんでごわすよｗｗ今このスレに求めら
れるのはリーダーだと思わないか１がそれを
放棄しているのはすでに明らかだろ？？？ここにたまに現れ
る荒しのスタッフ連中のやる気を高めゲームとして世に送り出したいのが私の本音だ！
わかるかなわかってくれたまえ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/27(水) 06:15:31

825 名前：エヴァっ子＠広報係 2006/02/05(日) 01:09:46
おっす。スタッフ募集かけてきました。
以下貼り付けた文章です。反応がたのしみ
２ｃｈでアイデアを募集し、スタッフも同時求人。
そしてサウンドノベルを作って公開しようという
創作文芸板の企画です。
ミステリ編のメインシナリオは完成し、体験版もできています。
こちらに関してはあとは音、画像の挿入。分岐シナリオライター募集など。
ほかにホラー編も作成中。＝＝ライターは別の人。
現時点において人手不足のため、スタッフを募集しています。
現在作成決定中のシナリオ
【ミステリー編】　メインシナリオ完成
揺光の下、白日を待つ。　―disaster&light―
【島の謎　脱出編】企画段階
赤い月夜に、鬼が哭く。　-Demon cries over the night of a red moon- 　　　　　
【島の謎　解明編】シナリオ執筆中
夜を謳う、悪夢と共に。　―nightmarescatter―　　
サウンドノベル企画6改-鬼哭島殺人事件
../1105/1105746809.html
1◆VSiZ17Eht氏の運営する総合案内・リンクサイト
http://akasaka.cool.ne.jp/novel2ch/index.html
まとめページ（体験版＝選択肢なしであるけどミステリ編メインシナリオ）
[創作文芸]サウンドノベル企画
http://www.aaa-www.net/~sosaku/

829 名前：名無し物書き＠推敲中？ 2006/02/07(火) 14:51:11
これは自分が作ったという達成感が得られないために起きるぐだぐだな人員不足なんだろうと思う。
あくまで中心となっているのは１。しかし、実際に製作するとなると、１以上の労力を強いられる。
１とたいした面識もなく、求心力もない名無したちに囲まれて苦労したくなるようなスタッフはいないと思う。
だいたい、作り上げてスタッフロールに2ch住人とでも書くんですかね？
みんな他力本願で責任感がなさすぎです。リーダーがいないというのは致命的すぎです。