次世代コミュ製作　C++,P2P実装で作ろうぜ★2

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/03(水) 22:59:41

（↓）前スレより
++が使えてハイブリットP2P実装が得意な人募集中
C++は使えるがP2P実装は出来ないという人も募集中です
詳しくは公式ホームページを御覧下さい

統括ホームページ(未経験者なのでソースコードの汚さはご愛嬌)
http://koutei.901.in/orenich/orenich.html

デザイナ兼プログラマのN2C氏のホームページ
http://2nd.geocities.jp/new2chwww/01/index.html

企画最高責任者大日本皇帝◆upH4yBHNXM

********************
前スレ　http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1164167428/l50
あえなく撃沈したこの手のスレ。珍しいのでもうしばらく目立たせましょう。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/04(木) 00:42:37

>> ID:urx4OhXJ
はいはい構ってチャン構ってチャン
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1144248800/440-441

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/04(木) 03:32:19

新年早々、悲しくなった。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/04(木) 03:55:40

このスレ立てた時点で>>1はきもいと思ったけど
>>2を見てかなりきもいと確信した

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/04(木) 14:54:02

もう基地外スレを立てるのはやめてくれ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/04(木) 15:03:43

皇帝様は精神病院に通院してるので来れません。
本当にありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/05(金) 12:11:07

tesuto

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/05(金) 14:07:08

テゥエスト

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/05(金) 14:37:16

>>2
そんなもん調べてるお前のが相当キモ。

　って昨日２回以上カキコしたのに書き込めなかったもんで

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/06(土) 00:50:02

>>1=>>4=>>7,9?

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/07(日) 02:31:14

ってか何でイチイチ板違いのスレの次スレ立てるんだよ。甚だしく不可解。

1 ◆mI7lo1ZRb6 · 2007/01/09(火) 23:30:56

何で次スレを勝手に立ててるんですか
そもそもどうすれば製作して頂けるのかを教えて頂きたいです
契約書も充実しており、請負契約で製作すればちゃんと代金は支払われます
それとも株式会社化して株券で一括払いでもすればいいんでしょうか？
何をすれば製作して頂けるのかを教えて頂きたいです

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/09(火) 23:59:25

最近は会社作りやすくなったみたいだしね
株式会社を興してください

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/10(水) 00:28:01

個人に依頼するんじゃなくて企業に頼め。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/10(水) 00:40:51

流石に１はもう死んだよな？

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/10(水) 01:03:54

トリ３文字までいけるなら、８文字までがんばっちゃいなYO！

1 ◆mI7lo1ZRb6 · 2007/01/10(水) 02:00:21

OPENPNE Ver2.4とWinMAXのソースをそのままパクって
C++に書き換えてくれれば10万円現金で支払っても良い
つまりは人間変換ツールをやるだけで10万現生で頂けるということだ
誰かやる奴は居ないか

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/10(水) 08:25:41

うるせぇよボケ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/10(水) 14:00:06

>どうすれば製作して
エロゲ好きな俺が問題点と解決法を真摯にお答えするとこうなるにょ↓

まず問題点だがいろんな板で募集しすぎ。同じような書き込みをあちこちでするのはマルチポストといわれ嫌われる。
募集スレを乱立させたのも痛かった。余程のネタが無いかぎり自分専用スレはたてちゃだめ。でなきゃ荒し扱いされる。
募集スレの内容もしょっぱい。元来ある募集のためのスレを無視して単独スレ建てるからには２ｃｈ内で完結する
製作でないと。人数集まったからさようなら。スレはそのままほったらかし。それじゃ２ｃｈを有効に使ったとは言いがたい。
２ｃｈの利用法なんて各人の自由だろと思うかもしんないがそんな２ｃｈにも実は道理が存在する。
元来ある募集スレを利用するとか、道理を通さないと住人は決して耳を貸す事はない。

それから契約書もマズイ。何がマズイって存在自体がメガマズイ。顔の見えない者同士が集う場所で
そういうものを出してくるっていうのは自ら参加の敷居を高くしてるようなもの。それよりも
フリーな参加にした方がここでは遥かに集まりやすい。秘密仕様の流出が怖いならそうして集まった奴らから信頼できる
奴を選び出すとかの手段をとるべき。少なくとも契約書の存在はここには馴染みにくい。
金子をほいほいちらつかせんのも辛い。どっかの誰かじゃあないがネットで詐欺が横行してるのは事実だから
２ｃｈがどうこう以前にネットリテラシーとして金絡みは疑うのは当然。スレ乱立や場に馴染まない契約書の存在
とか怪しい部分は十分あるし。それが名誉棄損だっつーならこっちも突き放した言い方しかできなくなる。

解決法は時間かかっても元来ある募集スレで気長に応募をまつこと。募集したい人は皆そういう道理を
通してるからね。決して２ｃｈ外のプロジェクトのために単独募集スレをたてるなんてしない。
そういう不文律を大事にするなら旧帝大の名を出さなくても人は集まるよ。後は運。

ここまで書いて思う。俺きもいにょ。

1 ◆mI7lo1ZRb6 · 2007/01/10(水) 17:48:21

>>19
なるほど、助言ありがとうございました

1 ◆mI7lo1ZRb6 · 2007/01/10(水) 17:50:27

小遣い稼ぎ程度でいいので下のやってくれる奴誰か居ないか？
特許仕様のものが出来ないのは分かったが、それならばせめて下の物ぐらいは欲しいのでヨロシク

OPENPNE Ver2.4とWinMAXのソースをそのままパクって
C++に書き換えてくれれば10万円現金で支払っても良い
つまりは人間変換ツールをやるだけで10万現生で頂けるということだ
誰かやる奴は居ないか

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/10(水) 19:07:30

言った事を早速全無視されちったｏｒｚ
金子をちらつかせるのは逆効果だってば。
２ｃｈで名無しに信頼されるために必要なことってなんだと思う？
参加してもらうに必要な事ってなんだと思う？
お金じゃないよ。よく考えて。

1 ◆mI7lo1ZRb6 · 2007/01/10(水) 19:10:18

>>22
金子って金のことだったのかｗ
てっきりwinnyの金子の話をちらつかせるなと言われたのかと思ってしまった

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/10(水) 19:42:45

「きんす」の言葉も知らないのか、今日の法学部卒はｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/10(水) 22:24:00

まずは言葉使いだよ。
叩かれようが煽られようが
２ｃｈで募集するなら下手にでたまま丁寧語崩しちゃいかん。
頭に来るレスがあるからって噛み付くのはもってのほか。
そういうの根気強く我慢できた奴にだけしか協力者は現れないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/10(水) 22:30:39

だな。

言葉崩す奴って、大体どっか人格歪んでるもんなあ。
煽られようが叩かれようが、どっかの役人みたいに平身低頭を貫く。

協力を考えてる人間もそういう部分って結構見てるから、
受け流せる要領とへこたれないタフネスは最低限無いと、
まともな協力者って現れないのよね。

もちろん、プランが現実的ってのは最低条件だけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/10(水) 22:40:35

ってか板違いだしなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/10(水) 23:07:29

ところで、このスレの>>1は？
お望み道理の展開になったんだ。責任とって>>1のPGになってやれよなｗ
PG無理なら他の作業でも良いから。
まさか何もできないって事はないよな？

1 ◆mI7lo1ZRb6 · 2007/01/11(木) 00:59:19

>>24
今時金を金子なんて呼び方する人は居ませんからね

>>26
私は上辺だけ八方美人で繕う生き方は余り好きじゃないんですけどね
これからは平身低頭でいってみようかな、何か役人みたいで嫌なんですけどね

**こいつはぶったまげたな（笑）** · 2007/01/11(木) 01:27:37

■■■■■■■■■>>1こと1 ◆mI7lo1ZRb6名言集！ver1.00■■■■■■■■■

61 ：コウテイ ◆upH4yBHNXM ：2006/11/24(金) 19:25:51 ID:fePFcqDE ?2BP(0)
例えいるとしてもそれは三流大学の法学部卒ぐらいだろ。うちはそこらの馬鹿田大学じゃないんだから

453 ：1 ◆mI7lo1ZRb6 ：2006/12/13(水) 16:11:12 ID:Gv1b8dDx
>>452
お前まだ居たのかよ。下手な釣り師はさっさと消え失せろ

746 ：1 ◆mI7lo1ZRb6 ：2006/12/22(金) 14:04:55 ID:+GaA61dY
さっさと消えろ

790 ：1 ◆mI7lo1ZRb6 ：2006/12/23(土) 02:21:13 ID:1Hs4OB1J
>>786
ああ、これはやっちゃったな。ちょっとした祭りだな。明日警察に被害届け出しに行きます
法学部舐めんなよ。匿名だと思ってこういうことやる奴多いけど処罰されないなんて思うなよ

■■■■■■■■■>>1こと1 ◆mI7lo1ZRb6名言集！ver1.00■■■■■■■■■
※彼は口だけの脳内弁護士なので適当に笑ってやってください(笑)
※彼の書き込み時間に着目するとおもしろいです。釣りはほどほどに(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/11(木) 08:05:47

このスレは伸びる！！

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/11(木) 08:45:34

>>1
> 私は上辺だけ八方美人で繕う生き方は余り好きじゃないんですけどね
> これからは平身低頭でいってみようかな、何か役人みたいで嫌なんですけどね
ﾌﾟｹﾞﾗ必死だなｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/11(木) 08:47:30

＞上辺だけ八方美人で
信念を持つのは結構だけど発揮のしどころがあるでしょ。
人にものを頼むさいに横柄な態度とるとかありえないよ。
>>21の文面で頼まれたところで仕事なんざしたいとも思わない。
荒しの売り言葉に買い言葉で対応してるのも減点ポイント。
叩きに耐え荒しはスルーし、直すべき部分を全て直しそれでも
頑張っていられる人だけが２ｃｈでは信用される。
他の募集スレやゲ製スレみてきてごらん。うまくやってるとこは
中心にいる人がだいたいそういう人だから。

信用を得るために契約書や大学名を利用しようと発想した時点で性根が負けていたって事だ。
とはいっても今スレは前ほどには荒れてないから挽回するには今しかなさそう。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/11(木) 12:06:54

＞叩きに耐え荒しはスルーし、直すべき部分を全て直しそれでも
＞頑張っていられる人だけが２ｃｈでは信用される。

まさしくその通りなんだよね。まあ、２ｃｈに限った話でもないんだけど。
企画者がスルー能力や煽り耐性を持っていると、
メンバーも安心して仕事ができるってのもあるだろうね。

ただ、
＞挽回するには今しかなさそう
今更挽回できるわけねーだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/11(木) 19:32:59

まあな。
だけど古参のやつならともかく
新参のやつからなら協力者がでないとも限らんし。
礼儀正しく根気強く協力者を求めている人がいるまわりで
俺たちが口汚なく罵ってるのを新参がみたら悪者扱いされるのは俺たちだし。

まあ要するに募集主は態度が一番重要だって言いたかっただけさ…

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/11(木) 19:34:10

まるで最初は何か持っていたかのような書き方するな。。。

＞ばんかい　―くわい 0 【▼挽回】
＞
＞（名）スル
＞失ったものをとりかえすこと。もとへもどすこと。回復。
＞「劣勢を―する」「名誉―」

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/11(木) 19:44:00

>>35
仮にどんなに礼儀正しくなったとしても、今までの経緯でアンチはたくさんいるから、
事ある毎に過去の暴言を引っ張り出されて汚名返上は不可能だと思うよ。

募集主は態度が一番やね。

>>36
気付かなかった。今は猛烈に反省している。

1 ◆mI7lo1ZRb6 · 2007/01/11(木) 20:27:28

なら外注してみますかね

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/11(木) 20:43:51

そんな端金で外注を引き受けてもらえると思っているのなら、
小学校から人生勉強をやり直した方がいい。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/11(木) 20:45:58

>>39
しーっ！

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/11(木) 20:54:31

もうちょっと頑張ってみようとかの発想はなかったか
俺の書き込み損だったようだ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/12(金) 00:11:26

俺は掲示板なら二つほど組んだことあるから
やろうと思えばできる仕事だな
報酬が高めに設定されてるのが気になるけど

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/12(金) 20:36:06

え･･？報酬が高めに設定されてるって何の話･･･？

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/12(金) 22:35:19

2ch閉鎖の危機に、この計画が試される時が来た。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/12(金) 22:46:19

便所民が例の会社員とやらからドメイン名買い上げればいいわけですね！

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/12(金) 23:02:07

>>43
俺にとっては高い報酬だってこと。一言足りなかった。すまん。
以前作ってそのままお蔵入りさせてあるのが一個あって
>21の仕事ならソースの大部分をそいつから引っ張ってくれば
事足りるから、十万もらうにしては軽い仕事になるかなと。
やった仕事以上の金はもらったら駄目ってばっちゃも言ってたし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/13(土) 01:08:23

すごい釣り氏Aが現れた！

1 ◆mI7lo1ZRb6 · 2007/01/13(土) 14:57:54

>>46
あまりにも急で状況が把握出来ませんので
nipponkoutei@yahoo.co.jpまでメール下さいませんでしょうか？
メールが届き次第返信させて頂きますので宜しくお願いします

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/13(土) 15:15:57

煽り師Aはとまどっている！
煽り師Bはとまどっている！
煽り師Cはとまどっている！
>>1は気がくるった！

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/13(土) 15:28:29

>>1と>>42がｹｺｰﾝしてハネムーンに旅立ってくれれば問題無い。
成田離婚されても>>1がここに舞い戻ってこなければなお良し。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/14(日) 15:00:14

1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「次世代コミュ製作　C++,P2P実装で作ろうぜ」とか
駄スレ立ててたバカもいたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/14(日) 15:45:39

メール送ったけれど返事がないね。
急なことで状況が把握できないっていう君の状況こそ把握できない。
急なことってなに。ログよく読めば把握できるのでは。
いったいなにを把握できてないんだろう。

作業開始以前の段階であまり手間取って頂きたくない。
五万で請け負おうと思ったがこんなことなら七万に増額してもらおうかな…？

1 ◆mI7lo1ZRb6 · 2007/01/14(日) 19:33:34

>>52
それがメール届いてないんですよね
申し訳ありませんが、osakanet@mail.goo.ne.jpまで再送お願い出来ますでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/14(日) 20:24:49

だったら半日でも経った時点で確認の書き込みくらいしようよ。
せっかくスレがあるんだからそうやって活用せずにどうするよ。
もういいや。>>21の内容ならわざわざ名無し隔離して作業するまでもないでしょ。
秘密仕様とは関係なさそうだしメールじゃなくてスレでやりとりした方が早いね。

とりあえず基本設計は>>21ぽいものでいくけど、確認のために
欲しい仕様や追加する機能の有無、>>21で完結するものなのかある程度拡張性を
残したいかなどを大ざっぱにでも書いてくれれば作業がしやすい。
拡張性の付与の仕方によっては十万程度じゃとても請け負えない作業になることもあるからさ。

1 ◆mI7lo1ZRb6 · 2007/01/14(日) 20:32:55

>>54
確かに秘密仕様とは関係無いんですが、
私はデザイナと請負契約を締結しており
少しでも企画情報を晒せば、その中の条項の機密保持に反することなり
訴訟でも起こされれば一溜まりもありませんので私信で連絡を取りたいんですよ

それに急で状況が把握出来ないのではなく、色々裏で打ち合わせたいことがあったので
どうしてもメールを送信して欲しかったのですよ
それなのでお手数ですがosakanet@mail.goo.ne.jpまでメールを下さいませんでしょうか？
契約書内容など重要な情報も晒さなくてはいけませんので宜しくお願いします

1 ◆mI7lo1ZRb6 · 2007/01/14(日) 20:34:09

手前勝手で申し訳ないです

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/14(日) 20:59:25

ID:oknW8T0Bは面白半分なんだろうが、
こういう釣りを真に受けて>>1が常駐しているという事実に気付いてほしい。
猛省を求む。

1 ◆mI7lo1ZRb6 · 2007/01/14(日) 21:24:39

私はID:oknW8T0B氏の方を信じてみます

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/14(日) 21:29:51

57スマソ。猛省した。書き込みはそろそろ控える。

その前に、このスレでしておきたい最後の質問があるんだわ。
にちゃんでの募集が仮に成功したとして、何人も企画参加者がでたら
1はいったいどうするつもりだったんだい。
その人達全員に報酬支払えるの？初期は二百万がどうたらとか
言ってたから、仮に５人参加したら一千万支払わなきゃだよね。
更に他にも契約むすんでるようだし、基金としてどれだけあるのか気になる。お金持ちなのかね。
そういう不透明な部分をしっかりしてくれないと一対一で交渉していくには不安が残る。
言葉使いにしても指摘されてるのに未だになんだかなーって感じだし。

1 ◆mI7lo1ZRb6 · 2007/01/14(日) 21:34:07

どうも語調が違うように思えるんですが、
本当にID:lO7yfcAM氏=ID:oknW8T0B氏なんですか？

1 ◆mI7lo1ZRb6 · 2007/01/14(日) 21:37:06

>>59
どうやら前スレからの参加者ではないようですね
作成する機能数で割合別に報酬を算出し、一割製作する毎に20万という契約なんですよ

1 ◆mI7lo1ZRb6 · 2007/01/14(日) 21:38:59

間違えました。
×機能数
○行数

1 ◆mI7lo1ZRb6 · 2007/01/14(日) 21:50:15

いつ辞めても良いので出来る所までやって金貰おうという猛者はいませんか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/14(日) 22:06:27

>60で>58をいきなり翻してるのはギャグかな？
>53の一行目とかも人をナメてるような若者言葉感が漂うからあまり使わないほうがいいね。
一応前スレからみてるけど、みんながみんな懇切丁寧に契約内容よみこんでくれてるとは
限らないよ。質問があったなら余計な事言わずに答えるとか、そういう配慮はないのかな。
多少頭に来てるがまあ新入社員教育でもあるまいしどうでもいいか。
それより契約書作成にあたって弁護士に添削頼んだり
>>21でバブリーな事言ってたりしてるから結構資金は豊富なんだろうね。
もし仮に豊富じゃないとしたら、今定期収入はあるの？報酬の財源は確保できてる？
自分で金銭の管理がしっかりできてると思ってるのかどうかだけ確認しておきたい。
実際にできてるかどうかはこれからの交渉でこっちが勝手に判断するけど、現状と心構えだけは知っておきたいからね。

1 ◆mI7lo1ZRb6 · 2007/01/14(日) 22:28:42

>>64
大学卒業後、数年の少ない間でしたが実収入から徐々に貯金していき
100万円程度は用意できました。特許申請費30万円、自鯖環境構築費20万円として
50万円程度は報酬の支払いに回せます。後はデュアルギャランティで毎月運営益の一割を払うか
それが一万に満たない場合は一万円のミニマムギャランティを支払うおうと思っていました

ですが、無理なら特許仕様は省いても構いません。
私自身は資産家の一族の者でもない、寒門出身者であり
元手が無かったもので資金は決して豊富とはいえないのが実情です
現在は実家に帰省しており、殆どただ働きで家業を手伝っているので収入が余りありません

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/15(月) 04:02:57

osakanet@mail.goo.ne.jpでぐぐれよｗｗ

687 ：友達の友達の名無しさん：2006/12/24(日) 17:11:20 ID:TPmk50Bv
【テンプレは読みましたか？】はい　
【連絡用メルアド】osakanet@mail.goo.ne.jp　
【年齢】19
【性別】男　
【現住所】大阪　
【出身地】大阪　
【趣味】読書、漫才鑑賞、散歩、サッカー
【職業】大学生　
【自己紹介】
大阪にしか友人がいませんので、日本全国の方と交流をしたいと思っています。
共通の趣味を持つ方はもちろん、違う趣味を持つ方とも友好を深めたいです。
よろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/15(月) 12:28:38

その続き読めば更に面白い事やってるねｗｗｗ

>>65
大学卒業後って書いてあるけど嘘って事だね。
嘘ついて人を雇い入れるのって違法じゃん？
あ、法学部さまがやると違法じゃなくなるんですかそうですか。
＞50万程度は報酬の支払いに回せます。
はいダウト。そっからデザイナに払う金差し引いて
弁護士に払った金差し引いたらいくら残るのん？

1 ◆mI7lo1ZRb6 · 2007/01/15(月) 18:17:57

では敬語で丁寧に解説させて頂きます

そのスレッドが探り当てられるのは分かっていてそのメルアドを晒したつもりです
mixiに招待してもらうのに本当のスペック入れる奴はいませんよ
何故嘘のスペックを入れるのかはそのスレッドで聞いて見れば良いというか
向こうのスレ住人に迷惑なので教えると、mixiは元々大学生を中心に広まったので
大学生が多く、スペックを大学生に合わせると紹介されされやすい傾向だからです

更に嘘をついて人を雇い入れているわけでもなく、何ら違法性もありません
はい、ダウト(笑)ですか、一般常識を身につけておられるのならば
特許申請費が弁護士への支払いだと分かる筈です。何故ならばWEBサービスにおいて他に弁護士に依頼する案件が無いからです
残念ながらデザインは既に出来上がっており、デザイナの方には報酬金(前金+ミニマムギャランティ)を支払った後なので
そこに書いている金額はその額を差し引いたものです

1 ◆mI7lo1ZRb6 · 2007/01/15(月) 18:36:54

因みに前説は煽りに対しても平身低頭を貫くという信念の表れです

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/15(月) 20:29:53

平身低頭を貫いてるつもりかもしれんが、
その中に歪んだ性格がありありとにじみ出てるぞｗ

1 ◆mI7lo1ZRb6 · 2007/01/15(月) 20:50:16

確かに嫌味表現は交えました

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/15(月) 21:20:03

>>68
> 残念ながらデザインは既に出来上がっており、デザイナの方には報酬金(前金+ミニマムギャランティ)を支払った後
ん、デザインは完成してるのか。
そしてシステムは完成していないがミニマムギャランティは支払っている。

つまりデザイナには「200万」が支払済みで、さらに 1万/月（or運用益10%）が寝てても入ってくると？

> 50万円程度は報酬の支払いに回せます
そしてプログラマには「50万」の報酬が支払い予定で、1万（略）が支払い予定と

何この待遇の差は、デザイナとしてなら仕事請けたのにな。
プログラマとして参加しちゃうと、どう考えてもこっちが赤字。
ついでに聞くけど、僅か1万/月で保守もやらせるつもりか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/15(月) 21:41:47

>>69
>>71

何この統合失調症ｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/15(月) 22:08:25

面白いことやってるなと思ったら・・・どうみても基地外です。ほんとにあり(ry

42 · 2007/01/16(火) 01:01:34

なんだかねえ…。>25や>26辺りがいい事言ってるからもう一回読み直して欲しいよ。
言葉使いだけ丁寧ならいいとは言われてないよね？
平身低頭とか礼儀正しくとかいうのは要するに
心象がよさげな人くらいにはなりなさいよってことでしょ。
煽りと思ったレスに対して嫌味表現とか使うのもスルーできてない時点で論外だし。
>69も自分で言ったら駄目でしょ。それはこっちが判断することだし自分で言ったら痛いだけ。
>67とかには質問事項にだけ素直かつ事務的に答えるのが正解例。

なんで俺が態度面にこんなに拘るか疑問だろうとは思う。
大きなお世話だと思うのは勝手だけど、これは一重に態度面に問題ある人とは交渉がうまく進まないから。
こっちの指摘を聞かずに自分の主張だけしてみたり、提言した途端不機嫌になったり
そういう人は何度か取引で相手したことあるけどいずれも交渉が難航した。
これから協力者が現れるかも知れない場所で、あれだけ指摘されてもまだ憎まれ口叩くあたり
話が通じてないって事だから君はそういう人間と同類だと判断せざるをえない。
悪いけどここは>70が正しいよ。
無意味なプライドを捨てない限り余所で募集しても交渉段階で必ず人は離れていく。

1 ◆mI7lo1ZRb6 · 2007/01/16(火) 01:15:31

デザインは10割で50万という契約で1名の方が単独で完成させましたので
その方に45万円と毎月1万円ずつのお支払いを完了させました

保守はしなくて構いません。ですが、不完全履行だったらいけませんので
サイトがストップしたり欠陥があった場合は一年間は保証して頂くという契約です

>>75
なるほど、そういう話は聞きますね
私はプログラミングには浅知なので、
同じ仕組みならこの仕様はこのように変えた方がいいという提言には完全に身を委ねる気であり
契約後に仕様は全て晒し、仕様追加・仕様変更(乙の提言は例外)は契約特約に盛り込んでいないので
後々自分の主張をし始めるということは出来ない仕組みです

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 01:27:11

寝言は寝て言えｗそして二度と目覚めるな！
糞仕様で１年以上拘束するなら、１０００万は必要だろwｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 01:29:24

ああ一つ言い忘れたけど金銭面も厳しいと思うよ。

運営益がでること前提の皮算用はかなり危険だからね。
広告収入で複数人に月一万支払うにはかなり大きなコミュニティを作る必要がある。
そのためには世間に広く認められる高性能なものでなきゃならないし
それこそ企業製品なみの信頼性が必要。チーフプログラマの指揮のもと計画的に作らないといかん。
>21を見てちょろくもうけようと思って集まったバイトだかなんだか分からん奴にまかせていい仕事ではない。
利用者から金とるつもりならなおさらね。
更に既存のものとの相違点や金払って利用するだけの利点を世間に告知するのにもまた
多額の金がいるんだ。利用者が一定数超えるまで告知し続けないとだからね。

しかもそこまでやって至高の一品を完成させたとしても
運営益が入るとは限らない。最近の傾向では赤字運営がデフォ。
つまり>21をみてちょろ(ryに金ばらまく余裕はない。
五年間運営するとして少なくとも三百万は基金として用意しなきゃいけないし
百万しかないならかなり戦略的に資金運用せにゃならん。
無駄なことに使う金は一切ないよ。百万なんて金すぐ㌧でくから。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 01:58:23

>>76
言ってる事がよく伝わってないみたいだから補足するけど
交渉というのはなにもシステムエンジニアリングに関する事だけじゃない。
製作を始める前段階の交渉もあるし、製作途中での交渉もある。
少なくとも運営益あげるくらいのものを作るには
ある程度チーム間の意思疎通や調整が必要なんだが
その時に企画責任者として調整役にならないといけないよね。
これが生半可な覚悟じゃできない。
製作する人間はフラストレーションがどんどん溜まってくのがデフォだから
チーム内には多かれすくなかれかならずいざこざが生じる。
その時の調停役の性格の善し悪しがプロジェクトの成否に大きく影響するんだ。
相当な人間性を求められる役職なわけだけど、上っ面だけでも良い人を演じられないと
きつい仕事になるだろうね。これが交渉というものであってしかも
性格面で直すべきポイントとはまさにそこなわけで。

なんにせよとりあえず俺は明日から出張で週末までスレが見れないが
俺を協力者として選ぶなら少なくとも週末まで
その百万は下らない事に使わず決して切り崩さないこと、それから経営戦略をたてること。
小うるさいおっさんだと思うなら無視すりゃいいけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 03:08:02

いや、笑うところは１２/２４日に大学生の振りしてmixiにもぐりこもうと
している惨めなおっさんがいるところだろ

1 ◆mI7lo1ZRb6 · 2007/01/16(火) 07:31:42

>>79
貴氏の信頼を得る為にも資金は切り崩さないで保持しておきます

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 09:11:17

経営顧問にでもなるつもりかｗｗｗ
確かに>>21へそのまま転用できるようなもの組んでおいて
お蔵入りさせとくような人なら結構頼れるくらいの経験者だろうけど。

俺は>>1のやってることは金持ちの道楽だと思っていた。
普通自分の思想ごときで人生賭けてまで何かをなそうとは思わないし。
某真理教あたりに騙された金持ちのボンボンが空回りしているだけかと思っていた。
でもちがったんだな。100万程度の資金で掲示板を製作しようって実質人生賭けてるのと同じ。
月姫に匹敵する同人ゲー作って一発当てようぜって30のおっさんが言ってるのに似ている。

純粋な質問なんだが、何がお前をそんなに突き動かすんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 03:46:09

>>82弁護士にもなれず、人脈も広げられない自分の不甲斐無さが原動力でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 11:57:51

１００万使って昼間で経営マネジメント、夜間でプログラミングの教室に通いなよ。
そういう使い方なら４２も反対しないでしょ。＜下らない事＞には使ってないし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 22:59:54

スレッドを有効活用する為にも話題を切り替えてみる。
部外者で申し訳ないんだが、P2P型掲示板はAjaxが主流だというだが、
速度的にもC++の方が速く、どうも利点を見出せないのだが、
何故Ajaxの方が良いんだろうか？
Ajaxで作る所のメリットとデメリットをC++と比較して教えて頂きたい。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 00:25:36

2chは、閉鎖決定でしょ。新しいコミュニティーがいるね

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 01:23:31

>>86　なんか文体から田中利幸臭がするな

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 01:40:49

もうコミュニティはどうでもいいから
ゲームについてなんか話せよ
それが肝だろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 02:09:32

もゲそ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 03:19:16

>>85
主流なのかどうかは知らんが、リアルタイム更新できるってのは大きいでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 07:49:38

そうだな。俺も何故Ajaxを妙に押す奴がいるのか知りたい。
俺の知ってるメリットは>>90と同じくリアルタイム更新ぐらいか

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 09:19:53

>>85
何か勘違いしているようだか、C++とAJAX はレイヤーが違うぞ
C++と比べるならPHPやrubyにしてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 12:15:51

ひろゆきが今回の説明してる動画出たからね

おれはふたば・2chだけ使えればいいや
現状でやっと匿名性と保証がギリギリ両立して使えてるし。。。

不満はマスコミと裁判してる連中だけ
そいつらも利用してるから見るわけで持ちも垂れつつの関係だからね

1 ◆mI7lo1ZRb6　のいう商売の種がない
企業内掲示板とかP2Pの出てるし、金子さんも開発してるみたいだし
ぺーぺーな企業じゃもう珍しくても導入さえしてもらえないよ

このパターンだと　「秘密仕様で解決できます」　って言われそうだけど

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 13:39:49

作るメリットもなければ作る環境もないわけだ。
いざ製作を始めたところで1みたいな性格の奴が
いる環境だと製作は十中八九失敗する。
決して叩き煽りの類いで言ってんじゃないぞ。事実。
2chにうまく溶け込めない奴の性格ってのはだいたい純粋すぎるか
プライドが高すぎるかだ。
純粋すぎる奴ってのは2chの暗黒面が受け入れられないだけだが
プライド高い奴ってのは他人にナメられたくなくて1みたいな言動を繰りかえす。
その上攻撃されると冷静さを失い反撃せずにはいられない。他人の話もあまりきかない。
あれだけ指摘されてもまだ煽りに嫌味で返しているのがその例。
このタイプははっきり言って実社会の適応力も低いし、ネット上の製作の責任者なんて難易度の高い仕事はまずむかない。
にわかには認めたくないだろうが、企画責任者やるならこれはしっきり受け止めて性格かえてくしかない。

今のお前に調整役は務まるのか？プログラム知識がないから主任務はチーム内の人間関係の調整になるが
他人の人間関係調整できるほどの人格と経験をもっているか？
1の名言集をもう一度みてみろ。煽りに怒りを覚える内は人格者にはほど遠い。
名言集を見て己の戒めとすることができるようになった時、はじめて成功する企画のリーダーとなる。
特にネット製作において成功する要因は個々の能力ではなく調整役の人格だ。

次世代コミュ製作 C++,P2P実装で作ろうぜ★2

次世代コミュ製作　C++,P2P実装で作ろうぜ★2