頭の固いプログラマーはゲ製から出てけ！！

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/22(木) 00:12:39

ここはゲーム製作技術板だ！！
我が物顔のプログラマーはム板でもマ板でも巣に帰れ！！

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/22(木) 00:23:30

「頭の固いプログラマー」ってのは具体的にどういうのを指してるんだ？
ん？言ってみ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/22(木) 00:32:49

ひっさびさにゲ製覗いたらこんな糞スレが目に入るとかもうね

ぶっちゃけ文句言いながらも相手してくれるだけありがたいと思ったほうがいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/22(木) 01:05:30

プログラマって大抵融通きかないもんだよ
理屈っぽいというか
職業病だと思ってるから俺は何とも思わないけど

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/22(木) 01:05:34

ゲーム製作したいマが集まってもあかんのかね
そういう流れの時は企画屋や妄想厨を徹底スルーする事もあるが、批判される事かどうか。そもそもそういう状況自体稀有な例だしな。

>>1
我が物顔なマの一例をｷﾎﾞﾝﾇ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/22(木) 01:11:47

たとえばこいつら！！

【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板2【統合】
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078748838/

昔はゲームカテゴリにあったのに、PC等カテゴリに持ってきた！！
ゲームはプログラムだけではなく、絵や音や、それにシナリオが大きいのに、それをまったく無視してプログラムの物という考え方だ。
製作側がプログラムしか考えてない！！

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/22(木) 01:28:49

長いな。今年に入った分から読んでみたけどピンと来ない

ツクラー排斥云々って話題は収束した様子ないな。保留されてるだけかな？
いま775が最後のようだが、773-775の物言いあたりは>>1の不満に該当しそうかな。

思い当たるのはこの二つで大丈夫かな。
ゲームカテになければいけない／PCカテの方がいいって論争はどちらも頭固いかもね。いっそ両方にポインタありゃいいのにな
素材軽く見てるマがウザいってのも判る。俺もBlenderとDTMでの素材制作に苦労してるしな

でもその件は該当する発言がどの辺なのかよくわからん。

>>1がマ以外なのか「（自称）頭の柔らかいマ」のどちらなのかも気になる

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/22(木) 01:53:05

相手にしてもらえなかった企画志望が愚痴るスレってことでいいのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/22(木) 02:26:15

自治スレで直接訴えりゃえーじゃん。
無駄スレ立ててまでﾋﾟｰﾋﾟｰ騒ぐようなことか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/22(木) 06:34:57

マ板、ム板って単語を使ってる時点で>>1は確実にプログラマでしょ。
CG板でもフラ板でもそんな単語聞いたことないし。
　
ネカマの男批判みたいなものじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/22(木) 08:17:08

>>6
なんでゲームからPCにカテゴリ移ったと思う？
君みたいなバカが沢山入ってきたからだよ。
いやマジで。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/22(木) 09:03:46

はいはい。マッチポンプマッチポンプ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/22(木) 12:00:31

なるほど

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/22(木) 13:16:50

ツクールでしかゲーム作れない低脳やプログラム書けないエセクリエイターは消えろ！！！

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/22(木) 16:01:38

カスな企画屋が建てたスレか…

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/22(木) 18:31:34

>>6
なんでPC等カテゴリ＝プログラムなん？
CG板（絵）やDTM板（音）だってPC等カテゴリじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/22(木) 19:33:21

>>16
絵描きはCG板見る人だけとは限らんよ。
それより同人板やお絵かき板脳板に多い。
企画は言わずもがな、ライターだってそう。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/22(木) 22:33:44

>>17
お前は16よりも先に>>7 >>9にレスすべき。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/22(木) 23:37:24

>>9
自治スレは実質プログラマ強硬一派が取り仕切っていて、議論などできない。
広く問う必要性があるため、スレ一覧で呼びかけることが必要。

だいいち、>>6は一例に過ぎない。
二例目をあげれば、

GameDevWikiを何とかするスレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156117275/

GameDevWikiは私人のものなのに、勝手にルールを決め、気に入らない記事を削除しようとする。
そのルールは、プログラムとしての技術の一点のみであり、他の技術を軽視している。
上記のスレでいえば、方法論としての技術に発展しそうなページを、ウォッチスレと捨て切っている。

プログラムは大事だが、彼らはそれ以外の価値を認めようとしない。

>>7
については要旨をまとめてくれ。

結局頭の固いプログラマは、ゲームプログラミングのスレで埋め尽くさねば満足すまい。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/22(木) 23:53:02

プログラマーの悪口ばっかり言ってるけど、
プログラミングを軽視しているの？
お前の考えているゲーム製作ありかたって何だ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/22(木) 23:58:25

プログラミング一辺倒な俺でも、一部のツクール製ゲームで「おお、すごいなー」と思ったことはある

RPGツクールだと、イストワールってやつとか
シューティングツクールだと、タイトル忘れたけど人魚が主人公で3種類の武器使い分けるやつ
（結局敵弾消せる武器一辺倒になってしまったのがやや残念だった記憶がある）

結局、いいアイディア＋それなりに手間ヒマかけないとダメってことかもね、何やるにしても

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/23(金) 00:01:05

>>20
やっぱり互いが尊敬し合えるような関係であることが理想だよな
どっちが上でどっちが下では、本来ゲーム製作なんておぼつかないはず

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/23(金) 00:04:33

>>7で書いた事の論旨ねえ。何を訴えたいのかピンとこないあたりなんだけどね
察して欲しかった事を直で言うと、

>>19
>プログラムは大事だが、彼らはそれ以外の価値を認めようとしない。
それ被害妄想っしょ。

重要なのはプログラマ／ムではなく動作物。FlashでもJavaScriptでも
ツクールでもなんでも、動作サンプル提案して妥当な企画運営できる奴は
評価されとる訳だし。

DevWikiスレを出されても、なおさら何言いたいのか判らん。
読んでるけどそういう流れ以前だろ。自由の範疇やら共通認識取る方法でも摸索し直す流れにならん事にはね。

>GameDevWikiは私人のものなのに、
Wikiは閲覧者に編集権限を与える姿勢の品の総称なんで、その指摘は的外れだね。
なにがヲチスレか云々についても、やっぱり直接そのスレで出すべき意見だし。

先の>>6で挙げられた絵や音楽の人に限れば、単体ではゲーム製作にはならん訳だからさておく。
文面が素材＞プログラムと断じてる格好なのが気になるけどな。
共に重要。

>スレ一覧で呼びかけることが必要。
……スレ一覧で呼びかけ？？　そりゃはた迷惑な。
内容のない呼びかけ無駄スレ立てを正統化するのはどうなのよ。
自分の主張押し付けたいだけにしか見られんて。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/23(金) 00:10:17

Wikiなんだから何書いても消しても自由っしょ。
編集方針で揉めるようなら、管理人に連絡取れるならそこで何とかするか
あるいは自前でサイト立ち上げるか何かすればいいじゃん。
何でその程度の事で援軍呼ぼうとするんだか・・・
つーか多分、負けず嫌いな性分のお陰で引っ込みがつかなくなってるだけなんだろうけど。

ま、ゲーム製作においてプログラマが何よりも偉いと考えてる人は少ないだろうけど、
だからといってそういう人が>>1の味方してくれる訳でもないだろうな。
単にガキっぽいからだけど

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/23(金) 00:19:22

無駄だと思いつつ教育を試みるテスト

＜問A＞
１、プログラムの重要性がわかってない
２、わかっている

彼らが他人を排斥してるように見えますが、プログラマが排斥されることもおおいのです。
というのも見えないわかりづらいプログラマのお仕事は一般に同業者以外にあまり理解されません
必死ではたらいたプログラマが報われないことも多いのです。
そして排斥した人は排斥した事実すら気づかないのです。

＜問B＞
オチスレとして切って捨てたとこはどこ？

オチスレが数多くありますが、自分もオチスレはゲーム製作技術と関係ないところも多いと思います。
また、間違って削除した可能性もあります。
wikiはもともと皆で編集するものなので有用だと思われれば復活するかもしれません

ちなみにいまでこそまともにゲーム作ってるこの板ですが
昔はゲーム製作厨の隔離用だったらしく、別にプログラマが板の配置決めたわけじゃ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/23(金) 00:20:04

うーん、該当スレ等を見てもよく分からん…
ネタ要素の濃いスレを敬遠する意見はあるようだけど
特にプログラマだけの意見が強いようには見えないよ。

プログラム以外の話は出てけってことではなくて、要は
『実用系』のスレが好ましいよっていう意見ではないかな？
プログラムに限らず、例えばスクリプト言語やツールを
使いこなすためのノウハウとか、ゲームで使用する素材を
作るための技術だとか。

悪いが、ヲチスレかWikiかどっかの住人の1がまともな
反論できずにファビョってスレ立てただけに見えた。
あと、スレタイでは1の言いたいことが伝わりにくいかな。
無差別にプログラマーを挑発したいだけのスレに見えるもん。

20 · 2007/02/23(金) 00:21:41

誤：ゲーム製作ありかた
正：ゲーム製作のあり方

理想は訊いていません。
もう少し現実味のある回答を希望します。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/23(金) 00:34:02

見てきたけどローカルルールの追加はし無駄な喧嘩増やすだけだと思う
そんなん作ったからすぐ住人のモラルあがるわけでもないし、地道に布教活動するしかないわけでｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/23(金) 01:02:31

豆腐の角に頭をぶつけても死にません！
頭堅くて済みません！

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/23(金) 03:03:17

なんでゲ製作技術板の自治厨って、
プログラムも絵も音楽も企画もできないくせに
ルールや環境を整えようとするのかね？
自身はそのルールや環境の恩恵を全く受けないのに。
>>1もそういうアホの内の一人にしか見えん。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/23(金) 12:36:06

はいはい。炎上炎上。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/23(金) 13:36:54

31レス程度ではフレーミングとは言わんw

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/23(金) 21:31:13

自治厨がこのスレ立てたの？

自治厨死んでいいよ自治厨

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 01:17:29

>>29
絹ごしじゃね？木綿豆腐でやってみ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 09:22:38

どうやら>>33は誤爆のようですな。
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/939-945n

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/04(日) 10:13:26

>>19
> 方法論としての技術に発展しそうな

方法論（笑）技術（笑）
ゲームデザインもプログラミングも絵も文章も音楽も全部自分でやってる同人ソフト制作者の俺が
鼻で笑ってあげよう。

まあ、何年か後に「ワナビー」という言葉の意味を理解することになるだろうね。
そのときに読み返せるように、関連スレを保存しておくといいよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/04(日) 10:18:34

こういう奴に限ってヘタレなんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/04(日) 13:05:47

俺のことか！

**名前は開発中のものです。** · 2007/12/23(日) 19:54:07

あげますね

**名前は開発中のものです。** · 2007/12/23(日) 21:31:31

プログラマもグラフィッカも音屋も企画屋も全員必要だろ
頭固いプログラマってか頭悪い企画も、デッサン狂ってるグラフィッカも、場面毎に曲調変えられない音屋も全員いらないのに何でプログラマだけ貶すのかね
プログラマに限定してる時点で>>1の頭の固さを露呈してるように思えるが

**名前は開発中のものです。** · 2007/12/23(日) 21:56:39

マジレスするとここは釣堀なんで
立てた本人は煽るだけ煽って午後ティーを堪能しにいきますた
サーセンｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/12/24(月) 00:05:32

頭は固すぎても柔らかすぎても集団作業はやりにくいが、
それはプログラマに限った凝っちゃないよ。
でも専門家の強い持論を頭ごなしに固いと決めるのも頭の固さだな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/12/29(土) 04:28:08

>>1-1000

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/27(日) 02:13:35

あげてみる

頭の固いプログラマーが鼻につくというのであれば、
どんな感じに頭が柔らかいプログラマーを求めてるのでせう
興味深い