3DダンジョンRPGエディタを作るスレ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 11:34:06

現在は女神転生に括らず、一人称視点（Wizardry・女神転生など）のRPG
を作る事を目指し、そのような３DダンジョンRPGのエディタを作るスレです。
また、３DダンジョンRPGで使える/必要となる素材や
プログラム/ソースコード、ライブラリの製作をするスレッドです。

まとめwiki(メガテン風ゲーム作ろうぜwiki）
ttp://www1.atwiki.jp/megaten_tkool/

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 11:46:01

用は、オブリやFO3をつくりたいってことか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 12:07:15

おおっと

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 13:18:05

素材作るの楽だからマップ描画は3Dでやれ。

移動はひとマス単位にした方が、生理的操作感は上だろうが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 17:44:44

ダンジョンだね、
拾ってきたサンプルコードを上げとく
http://gamdev3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/No_0381zip.html
シンプルだから参考になるだろう。

3Dも簡単になったから、自由形状も楽に出来る。
最近は立体的なマップが主流だな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 18:25:53

また単発スレか
一ヶ月続かないに１０００ガバス

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 18:33:35

残念ながら、今年で５年目になる長寿スレでしたwwwwwww
つか、完成する事はないだろうけどな。
要求は高い癖に、協力はしない。スキルもない自称企画が湧くだけだし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 19:16:23

５年も何もできなかったのか
言葉もないな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 23:47:56

昔こっちにあったスレか？
あのころはツクールでかなりある程度のものが完成していた気がするが

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 02:24:33

>>9
確かそのはず。
作成が「ツクール　→　ＨＳＰ」へと変わってこっちに出戻った。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 14:12:16

糞スレ晒しあげ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 16:47:37

立て逃げか
まぁそんなこったろうと思ったが

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 16:56:08

メカ"テン風ゲームとか作るスレ Ⅱ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136721213/l50

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 08:57:19

スレ立てた人が何か勘違いしていたようで、

↓こういう事なので、あっちのスレの人間を悪く思わないでやってください

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 08:52:20 ID:LVbNYbzi
だからメガテンは趣旨のメインに置くなと言ったのに
早速なめられてるじゃん
なんでも初めが大事なんだよ？
君達も一緒にメガテンを作ろう！になってるじゃん

私達は5年も進展しないでやってて、出来ませんでした
実質終ったわけです
なので、3DダンジョンRPGを作りたい方がいましたら、
我々は決して偉そうにせず、隅っこの方で良いので、
いさせてくれたら助かります
あわよくば、その過程の中でメガテンも作れるようになれば幸いです

こういうスタンスじゃないと新しい所で受け入れてもらえないよ？

新しい人たちが作る企画で、
このスレの人間は、メガテンを望む分はお世話になる側なんだから
我々は恩恵を受けるだけの単なる移民で、
3Dダンジョンスレで集まる人たちは開拓者なんだから

皆さんは、メガテンやWizと無関係で、
純粋に3DダンジョンRPGエディタを作る事には興味がおありでしょうか？
是非ともお聞かせ願います

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 11:55:50

972 名前：前52 [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 21:42:10 ID:cG5wftsW
んー、気付かぬうちにスレが立っていた
事後になってしまいますが、個人的には3Dダンジョンエディタのスレとは
今後ほとんど切り離す方向性でいたんですが、なんともはや

このwikiを使うとなると、向こうで出た素材やらソースやらも私が保管するべきなんでしょうか？
正味な話向こうのスレにはあまり興味がないので、別の方にお願いしたいのですが…
973 名前：前52 [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 22:09:41 ID:cG5wftsW
そこら辺、曖昧なので再度確認しとくと
多分新スレはこのスレを継続させる方向で立てたものだと思うのですが
私は新スレはこのスレとは関係ないものだと思っておりました
（>>912で「関係なく活動する」と言ったので）

そのあたりで齟齬が起こってるっぽいので言わせて貰うと
Wikiもまとめサイトも新しいのを作って使ってほしい、というのが本音です。
というか管理しろと言われても多分しませんｗ

勿論、今まで出た素材やらをそちらのスレで勝手に利用する分には全く問題ないと思われますが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 19:43:18

>>14　酷いな。向こうｗｗｗｗ(そいつだけかも知れないが)
自分たちで作る気０のくせに、口だけは一人前だな。
良い悪いは別にしても、動くモノがソースから公開してあって、
そのうえ素材もなんだかんだで作ってもらえそうなのに。
自分たちは、自称”仕様”だの”企画”だので何か少しでも進める気もないと。

企画厨ってほんと口だけだってのがよく分かった。
この調子じゃ、例えこのスレで寄生虫たちがお望みのツールができても、
何も作れないんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 19:57:00

どうせ落ちるスレなんだしもうそっとしといてやれ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 11:09:01

こっちに引っ越しちゃったのかｗ
Ｗｉｚａｒｄｒｙを作るスレと荒れ方が同じでわろた。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 00:09:10

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 07:53:51

住人が同じなんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/05(木) 08:59:17

またクソスレかよ
妄想ならチラシの裏にでも書いてろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/08(日) 08:22:01

うまくすれば3,4ヶ月後ぐらいにそれなりのものを出せる。

開発環境：C++、Irrlicht、Lua
基本的な機能をC++が提供しゲームシステム部分はLuaで作ってもらうツール。

でも一言言うと
３ＤダンジョンRPGのツールを作る上で一番大変なのは
ダンジョンツールの作成じゃなくて、戦闘とかなんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/08(日) 11:18:06

>>22
がんばれー。影ながら応援してる。
でも、Irrlichtを使うってことは全部３Dオブジェクト作るの？
モデリングとかの作業量が膨大にならない？
それとも、基本ボードでやるの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/08(日) 11:31:46

いや、基本ただの２Ｄ。
Irrlichtは主に半透明と拡大縮小目的。
いずれ余裕があったらダンジョンだけ３Ｄ表示できるようにしてみようかと思ってるだけ。

できてきたら随時出すようにするわ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/08(日) 16:41:54

なるほどな張本人はこいつか

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/09(月) 18:31:31

向こうのスレ落ちたみたいだから移住してきたんだが何この退廃ぶり

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 13:04:46

ICBM落ちた後だから

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 14:44:55

こっちが退廃したから、向こうに移動したのに、
またこっちに戻ってきたら意味ねー。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 18:02:24

>>24
なるほどな
3Dダンジョンといっても、
プログラム的には2Dダンジョンの出力を変えるだけってことか

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/10(火) 18:03:03

戦闘が大変ってどういうことだ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/11(水) 04:22:04

>>30　俺は、そうは思ってないが・・・
まぁ、予想としては
・関数ポインタの使い方がわからず、分岐分岐で複雑な構造になってる。
　（特に、戦闘中にもイベントとか組み込めるようにしようとすると分岐の量が半端なくなるからね。）
・アニメーション関係の処理（スキップ含む）の組み込み方がわからない。
・進行ルールの全体像と詳細がうまく把握できてないので、結果として力技に頼らざるを得ない。
・または、そもそも仕様が決まらずに悩んでる。
とか辺りじゃね？

他には、疑似３D表示とかはサンプルが見つかったけど、
うまく合致する戦闘のサンプルがみつからないとかかなぁ？

22 ◆rF3H2Smx.U · 2009/02/11(水) 12:00:45

>>30,31
・戦闘はゲームによって全然システムが違うので、その度にツール利用者がプログラムを組まざるをえない
が理由。
Wizとメガテンでも全然戦闘システムは違うからね。
それでも、RPGツールを作るっていうと、簡単に自作戦闘が作れてしまうと思われる。
メガテンとWizを一緒くたに扱おうっていう時点でその辺に誤解があるように思った。

この辺の差をツクール感覚で扱えるわけがない。
完全にプログラミング能力が必要になる。
それでも、なるべく簡易に戦闘を作成できるような仕組みを考えるのが
一番大変なのさ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/11(水) 13:24:23

32>>そこまで自作戦闘に期待してる人がいるかどうかわからんけど、
既存のツクール製品のように、戦闘システムを固定しちゃって、
魔法や装備の数値をいじることでバランスを出すというのでも良いと思う。

だけど、
wiz基準の戦闘でメガテン風のものをつくろうとすると、
・ちょ、ダンジョン降りてマッパラーつかったらディア使えねー。
・メギドラオンは９回まで。
・サマリカームでヒロインロスト。ノ∀｀）

なんてなったり、

逆にメガテン基準でwiz風にすると、
・ハリト使いまくり。
・マハリト使いまくり。
・ティルトウェイト使いまくり。
　以下略

なんてことも可能に。

あれ？これはこれでなんか楽しそうだ・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/11(水) 14:00:33

>>33
サマリカームのロストは元々あるだろ
ヒロインは生き返らないだけだが仲魔だとロストするぜ
1/64ぐらいだったかなあ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/11(水) 18:25:39

>>34のメガテンはおれのやってるメガテンと
違うようだ。

戦闘プログラムが一番大変なのは、
移動プログラムと違って、
サンプルプログラムとかが少ないからだとおもう。

移動プログラムなんてどれも同じようなもんだけど、
戦闘プログラムはメガテンシリーズでも
それぞれぜんぜん違うし、
Wizなんて同じシナリオでも、
ハードによって違うしなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/11(水) 21:03:07

>>35
真3あたりはやってないのでわからんがな
真2とifはするぜ、1は未確認

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/11(水) 21:08:57

真Ⅱとifだとリカーム失敗仲魔ロスト1/64でサマリカームが1/128じゃなかったっけ？

まぁ関係ないかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 01:45:41

>>32
がんばれー。完成を楽しみに待ってる。

それとは別に、
プレスターンとかは別にして（自分はまだやってないので噂でしか知らん）
真・女神転生１＆２、女神転生１＆２、デビルサマナー＆ソウルハッカーズ
と、Wizardry#1-5のいずれも基本としてD&Dスタイルからそれほど離れてないよ。
しかも、変更点もたした量もないし、大抵はどれも”機能の使い方”程度で処理できるほど、
根底から覆るような所は何一つない。

この位だったら、しっかり構造把握して、予め組んでおけば
ゲーム中ですら、モードの切り替えができるよ。
もちろん、プログラム量や保守・テスト量がだいぶ増える事はたしかだが。

もしも、この辺だけでもサンプルがあった方が役立つようなら
3月中旬ぐらいまでに作るけど。いるかい？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 02:11:02

>>38
雛形があればみんな弄り出すと思うから俺は待ってる

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 18:29:12

まあここは暖かく見守ってニヤニヤしながら待つのが正しい楽しみ方かもしれないね

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 19:31:22

技とか魔法とか装備を先に作っておきたいんだが
調整の時にどんだけダメージ与えるかのプレビューソフトってない？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 19:51:56

っ Excel

22 ◆rF3H2Smx.U · 2009/02/13(金) 20:55:41

>>38
がんばれーぜひやってくれー
たのみからやってくれー
これでマップの方に集中できるわ。

ところで具体的にどうやる？
パラメータの数も５個だったり６個だったりするわけじゃない。
具体的な値を取るには配列に連想キーで"力"とか入れて参照したり
スキル修正なんかによる最終的な攻撃力の値の算出はコールバック関数を定義する、
とか考えてたんだけど、いまいちスマートじゃない。

固まってきたら晒してくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 19:15:34

まさかこの早速死に掛けていたスレが生き返っているとは…

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 20:57:42

完成できればいいよな
もし完成させたら褒めてやる

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 19:20:19

2Dのマップエディッタならできたよ。
昔のなんちゃって３Dダンジョンならこれでもできるかもね。
でも最近のメガテン3みたいに上眺めたりできる本格３Dゲームつくるなら
マップエディッタも３Dじゃないと無理だよな……。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 20:04:51

いや、ここって元々疑似3DダンジョンRPGエディタのはずだから
スーファミレベルのモノで大満足です。ハイ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 21:08:10

んだんだ
だが疑似よりテクスチャのが楽に描けるらしいけどな

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 21:41:54

そうか。でもまだ問題がある。
ダンジョン物の場合、マップエディッタは形状とオブジェクト（キャラクターやアイテム）を
書き込める必要があるよね。またマップデータにレイヤーいらないし、1マスのエリア内に
複数オブジェクトを設置できる仕様も必要だと思うんだ。

俺はその辺全然考えてなくて、RPGツクールみたいに複数レイヤーで、
1マスにオブジェクトを一つしか設置できないんだ。（1箇所に複数のアイテムを置けない）

……ダンジョンと一口に言っても完全に汎用ツールは作れないだろうし、
仕様をとにかく決めないと結局ツールも作れない気がするな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 22:14:55

>>49 indexを使え

wizは仕様も決まっており、技術仕様書もある。メガテンは何も無い。
エンジンもエディッタも簡単に作れる。但しメガテンを除いて。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 22:39:44

俺は今日このスレ来た新参なんだ、すまんね。

>>50
既にある仕様をまずそのままなぞってみるのもいいかもね。
俺はwizやったことなくて、作りたいのはローグだけど（こっちは公開されてるね）

とりあえず今あるエディッタのスクショをうｐしてみる。
モンスターが経路探索しやすいよう、中継地点（マーカー）を
埋め込めるようにしてみた。
(C++とDirectX9、初心者用ライブラリなしでやってるけど
３Dはキーフレームアニメの勉強しようにもアニメ素材が用意できない
状態で今後つまりそうな悪感)
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0485.png

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 22:56:34

どうして８方向あるのか疑問？

経路探索は開始点と終了点の指定で出来ると思うが

3Dモデルはフリー素材が多くあるので変更して使えば良い
試作品を公開すれば協力してくれる人も多い

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 18:47:23

８方向は、方角を変える途中のかな？

>>51
BUSINみたいに敵のシンボルも動くの？
あと、最後の（）が無知なもんで分からない…
なるべく協力はしたいが、何も出来ずに申し訳ない

46 · 2009/02/17(火) 19:43:53

いや、デモというか、何も考えず適当にマーカー用の絵を書いた。
スクショも適当にめちゃめちゃ配置しています。
まだ絵を後々差し替えて使うこと前提なんだ。色々半端ですまん。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 19:46:50

>>54
楽しみに待つ事しかできませんが応援してます

46 · 2009/02/17(火) 20:03:39

>>53
>敵のシンボルも動くの
う～む質問の意味がよく分からないな。
俺のスクショはマップエディッタで
敵の初期配置を埋め込んでいるだけだけど……。

ついでに俺の状態だけど……

・作るゲームの仕様を何も考えていない
wiz視点（3D一人称視点）ローグ作ろうと思ったんだけど、
元ネタゲームなしで作ると色々と失敗しそうだ。
（2Dローグの風来のシレンモデルをそのまま導入はたぶんできない）

・3Dのモデルデータを俺が作成できない
まあまだ後回しにしていい問題なんだけど、
xファイルのキャラクター・アイテム用の
3Dモデルを誰かに作ってもらいたい。
俺はマップの壁ぐらいしかつくれん

46 · 2009/02/17(火) 20:15:27

csvだすだけだけど、ツールうｐしておくね
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0486.zip

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 21:04:49

おー、使い方が良くわからんが乙

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 21:21:59

いちばん簡単なのは、セル単位で決めてしまう。（ローグのように）
2Dマップがそのまま3Dになってしまう方法。
壁に１セル分を使う。

>>5 にあるのが、そのまま同じ
フルキーの2を押すと3Dになる。
rolfenstein.dba をメモ帳で開くとコードが読める。
DarkGDKとC++で作れば良いだろう、フリーだし

モデル素材はここで見つかるだろう
3D MATERIAL　　　
http://www30.atwiki.jp/3dmaterial/

ビルボードから始めるのも良いかもしれない
2D素材をそのまま3Dに置く事が出来る。

46 · 2009/02/17(火) 21:24:55

気づいたけどキャラは2Dの一枚絵の張りぼてでも大差ないな。
……となるとゲームルールあたりだけが問題となるな。

いわゆる企画厨の協力が必要。

>>58
床レイヤーは５つ(Tip[0-4])　Map_A～E.csv
Tip[3-4]は家の屋根とかキャラクタを描画した後に
上から描画されるもの用。（wizではつかわないね）

メニューバーの「ファイル」で新規作成とか保存、読み込み
メニューバーの「編集」で何を編集するのかを設定
メニューバーの「それ以外」で画面右上のパレットを設定
（パレット上でクリックが選択、選択したら左のエディタでクリックで書く）
床チップは30種類（1枚256x256のpngファイル）
オブジェクトは10種類（1枚256x256のpngファイル）
マーカーは10種類（1枚256x256のpngファイル）

画面右下のボタンは機能しない
（メニューバー作ったので使わないことになった残骸）

ファイルの保存形式は
床レイヤー用に５つ(Map_A～E.csv)
オブジェクト用に１つ(Object.csv)
マーカー用に１つ(Marker.csv)

46 · 2009/02/17(火) 23:21:27

>>59
描画エンジンとゲームロジックは切り離された設計でいきたい。
結局どのライブラリでも、人が部分的に協力してくれようとしたときに
障壁になるからね。（俺は自前ラパーを使いたいし）

あとアニメーションとかはやってるとゲームが完成しないし、
キャラはビルボードで簡素にとにかく動作するものを作ることに決定。

とりあえず仕様募集スレでも建ててみようかな

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 04:02:44

＞wiz視点（3D一人称視点）ローグ作ろうと思ったんだけど、
＞元ネタゲームなしで作ると色々と失敗しそうだ。
もしかしてダンジョンマスターとか、偽典・女神転生？
ターン制じゃないけど

シンボルが動くってのは、シンボルエンカウントね
敵が姿現したままダンジョン内を徘徊して接触して戦闘開始ってやつ
どうやらローグ系らしいけど、3DダンジョンRPGとはちょっと違うかな
仕様は普通にSFCの真２で良いと思った
４方向モンスター画像が無理っぽいし
46さんにもなるべく無理せず作って欲しいんだ
意見交換の後に仕様書いてみます

46 · 2009/02/18(水) 15:22:14

ローグにエンカウントはないよ
敵が姿現したままダンジョン内を徘徊しているのを
そのまま後ろから矢を撃ったりできる

他にローグの特徴として：
基本的に仲間はいない
お金やアイテム・レベルを最初の町に持ち帰ることができない
ダンジョンの形状・敵やアイテム配置はランダム生成（実際には一工夫してある）
LV・魔法や必殺よりも、転がってる使い捨てアイテムの扱いがゲーム性の核

素材について：
モンスターのマップを徘徊している姿は
棒人間みたいな3Dに統一して、カーソルを合わせると
モンスターの名前とイメージの一枚絵を表示する……だと
フリー素材だけでいけそうだ

46 · 2009/02/18(水) 15:52:46

まあwizardryでも別にいいよ
（キャラメイクするタイプとモンスター集めるタイプとかわからないけど）

個人的にオカルトキャラは嫌い

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 16:08:54

オカルトキャラ嫌いは、wizでゴーストやカーゴイルにやられてトラウマとか？

46 · 2009/02/18(水) 16:32:57

本場wizはやったことないよ
アトラスのメガテンのデザインがダサいのと
屍鬼だの妖魔だの意味のないところで拘るのがくだらないと思うわけだ

ドラクエモンスターズみたいな空気なら好きだけどね

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 16:39:34

あれも、ミニデーモンとかガーゴイルやおばけおらんかったっけ？