C言語×ダンジョン×学園なゲームを創りたいスレ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/23(木) 15:35:31

Ｃ言語歴１年半、C++に手が届かない御年１８才の半人前に、皆様の知恵を授けて頂きたい。
使用しているコンパイラはVC++２００８、使用できる言語はCとDXライブラリが何とか。
現時点では企画段階。コードは白紙同然なので、皆様のニーズにお答えできるといいな～？

以下構想（？）
　　　　　　　　　　　舞台：剣とか魔法とか魔物とか精霊とかがわんさか湧いてる世界。その中のちっこい国にある学園。
　　　　　　　　　　　　　　　敷地内には色々と厄介な生物が湧いてくる場所があって、それを主人公達が攻略する雰囲気。

　　　　　　　　　システム：男主人公固定。主人公含め４人まででPT組める。組まなくても問題なし。
　　　　　　　　　　　　　　　ゲームクリアの条件は、とりあえずダンジョンを三つ制覇すること。
　　　　　　　　　　　　　　　ゲームオーバーの条件は３年の経過（卒業してしまうから）。
　　　　　　　　基本パラメータは｛体力、魔力、攻撃力、守備力、魔法攻撃力、魔法守備力、速さ、器用さ、筋力、精神力、運、所持重量、所持限界、所持経験値｝で、必要に応じて追加予定。
　学園の施設は｛自室、購買部、錬成部、生徒会室（探索ギルド）、保健室、ダンジョン｝で、これも同上。
　ダンジョンは小・中・大が二つずつの計６箇所で、大きければ大きいほど、潜れば潜るほど敵が強くなるテンプレ思想。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/26(水) 13:35:20

まぁ、雑談で盛り上げようぜって話だし、こういう指摘もアリじゃないか。

その設定なら、普通に神様とか天使とかから名前を貰ってくればいいんじゃないかな。
今、適当に検索したんだけど、http://izfact.net/index.htmlとか
悪魔は魔獣や魔物の名前に使えばいいし

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/26(水) 13:37:40

ちょっと、被ったｗ
後、個人的に精霊界は和風だと嬉しい。
これだと妖怪の名前も使える。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/26(水) 15:59:44

＞呼び方は、出身世界で　『魔物』　『魔獣』　『堕天使』　『邪精霊』　に分けられる。
ってあるけど、堕天使・邪精霊はまだ何となくわかるからいいものの、魔物と魔獣はどっちが神界でどっちが魔界の出身なのか不明だな
舞台が神界で雑魚キャラが全部魔物ってとこ見るとこっちが神界出身ぽくも思えるけど、>>180で付け足された設定ではダンジョンの住人はゲートを通ってやって来た異界の連中みたいに書いててやっぱり判然としない
神界出身の方のモンスターは『邪神』とか『祟り神』みたいな判り易い名前にしといた方が良くね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/26(水) 21:42:18

>181
俺はhttp://www.jiten.info/index.htmlとか見て考えてる。
属性合わせなきゃいけないから大変さ。

>182
『精霊』に『妖怪』というカテゴリーを増やせばおｋ。

精霊界の支配者……というか地球の人間的なポジションである『精霊種』は、『二元属性（光・闇）』と『五源属性（火・水・金・木・土）』に対応した
主流の十種族と、その亜種・変種によって構成されている。
具体的には、『サラマンドラ』とか『ウンディーネ』とか……いや、『サラマンダー』とか『ウィンディーネ』の方が分かりやすいよね。

>183
『邪魔な生き物』って意味で『魔物』、『魔界を生き延びた獣』って意味で『魔獣』。強さの違いは確定的に明らか。

ダンジョンの奥深くは確かに『ゲート』の先から来た奴等だけど、上層部には大抵付近から集まってきた『魔物』が棲みついてる。
ダンジョンっていうのは結局、『ゲート』の先の世界風に変化した『神界』の土地な訳で。
『神界』にはない特殊なエネルギーとかアイテムとかが発生しやすくなってるから、それに釣られて寄ってくるのであります。
奥まで踏み込んだ馬鹿な『魔物』は、異界の連中にとって餌以外の何者でもありません。

『神界』という界は、昔々神様がちょっと本気出して創っちゃったっていう伝説が各界に伝わってるから、便宜上そう呼んでるだけ。
中にはそういうエリート（選民）思想の奴もいるけど、ぶっちゃけ他の界の住人のほうが基礎能力は高い。

『邪神』は『堕天使』、『祟り神』は『精霊（八百万の神）』に区分されるんじゃね？
これについては周りの意見も取り入れる方針だけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 06:39:13

こんだけややこしい設定だとよっぽど上手くまとめないとプレイヤーがついてこない希ガス

>1 · 2009/08/27(木) 07:35:29

>185
バックボーンは出来る限り練りこんでおくものさ。
別にプレイヤーに全部説明しないといけない訳じゃないし。
>23に書いたように、世界観や設定は『授業』として知りたい人にだけ公開する予定。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 11:06:55

舞台が神界ならそれぞれの世界の名前は神界の言葉なんだろうけど
便宜上とはいえ自分たちを神と名乗って他の世界を魔界(上の説明によると
魔には邪魔の意味がある)とか天使(神の使い)呼ばわりするって結構凄いな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 11:31:07

設定そのものはありがちだけど、ありがち故になかなかないからなあ。
こういう突っ走ったゲームはなかなかないから完成したらやってみたいな。

まあ頑張れ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 12:13:59

自分の考えた設定を見せびらかしたいだけになってきたな
期待していたけど急に内容に対して興味が失せた

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 17:54:14

>187
時代の設定として、現在は神界歴４-１５０７年（大きく栄えた文明が滅びる度に初めの数字が一つ増える。情報のソースは他の界）。
２-５９８年に、当時の界ごとの最有力者が神界に集まって、それぞれの界の呼び方を統一しました。

『神界』と『神人』は、他の三界が『神界』に関する伝承を強く信仰していたために、満場一致で決定。

『天界』は、その住民の姿が『神界』の資料に残る『天使』のそれと酷似しているという理由で決定。住民の呼び方も左に同じ。

『魔界』は、『天界』と永年に渡り争っているという事実から相対的に命名。
その際、住民の呼称も『悪魔』になる筈だったのだが、一方的に悪であると断定されるのを嫌った『魔界』の代表が一暴れ。
『神界』の総力をもって何とかそれを鎮めた後、再度開かれた協議の末に『魔族』ということで落ち着いた（この影響で第二文明は衰退を始める）。

『精霊界』は他の界に比べて種族の統一性に欠けており、肉体とは別の精神体なるモノを有するなど、かなり特殊な界だった。
その多種多様さから、彼らは世界そのものの一部だという解釈が成り立ち、『神界』の伝承に則って『精霊界』に住む『精霊』と名付けられた。

【魔】という言葉は、【理外の力】とか【普通でない力】という意味を持っている。
【邪魔】となると、【邪悪な力】・【危険な力】という意味になる。

大分長くなったけど、これで納得できるかな？
一応、ネタ帳に書いてあるのを纏めて書き写してみたよ。

>188
イエス、マイロード。

>189
はいはい、雑談タイムに水を差さない。
お帰りはあちらですよ。帰る前にブブ漬けでも食べますか？
まぁ、自分で言うこっちゃないけどさ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/28(金) 03:35:11

制作画面とかのスクショplz

>1 · 2009/08/28(金) 07:44:15

>191
別に構わないけど、ここに上げてる試作版じゃ駄目なのか？
スクショよりよっぽど盛り上がると思うんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/28(金) 12:33:55

試作版だとイチイチダウンロードしてインストールしてプレイしてみないと状況が判らんが
スクショならクリック一発で一目瞭然だからな、環境も選ばんし
大きな進展があってみんなにテストプレイレて欲しい時は試作版、
ちょっとした進捗報告の時はスクショ、と使い分けるといいよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/28(金) 12:58:30

もともとCでやろうとしていただけ有って
一応はプログラム畑の人間で、グラフィック関連の人じゃないから
スクショなんか貼っても全然代わり映えしない部分しかほとんどいじってないからな
かといってゲームもプレイしかしない人には変り様は微々たる物だし

でもこの人の作るものはデータの中身を見るのが一番進行がわかるんだよ
だからスクショよりモノホンをUPしてるのは正解だとおもうぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/28(金) 17:55:13

>193
そーなのかー。
じゃあ、その方向でもやってみようか。

>194
ありがとう。
君の発言で>1のモチベーションが８０から９５に上がったよ。
カンストは６５５３５だから、これからも応援ヨロシク！

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/28(金) 18:01:51

>>195
裏を返せばシステム面は内部的に進んでいても派手に形に現れないものも多い
データベースが８割完成した！とかいってもプレイヤーには全く判らない

だからスクショを取っただけで目に見えて変るような要素の更新を
月に一度くらいは出来るように頑張らないと人の興味はなかなか引けないんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/28(金) 18:09:49

>196
新しい学園の施設とか？
今作ってる試作版のだったら、三日で新しいの作れるけど。
そういうのとは違うん？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/28(金) 18:41:19

>>197
新しい施設を作るとかそういう事ではない
作ってもその見栄えが特に気になるものでなければスクショを見てもインパクトはないからね
特に新しいマップやシステム周りに何の変化が無くても会話の時に
キャラの顔グラフィックなどが入るとそれだけでスクショの場合は全く印象が変る

新しいマップの場合今まで野山のマップばかりだったのに突然大都市や海のマップのスクショが
貼られれば期待は高まるし、なんだろう？と興味も湧く

スクショは成果を見せる要素より周りに対するアピール、プレゼン的な要素が強いので
新しい○○を作ったといいうような実作業の進行とは結びつかない場合も多い
ぶっちゃけフリー素材をかき集めて素材の差し替えだしただけで何も進まなくても
スクショは威力を発揮する

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/28(金) 18:51:21

>198
参考になるねぇ。
システム構築は捗ってないし、気分転換に何か作ってみようかな。

あと、顔グラとかはやってみたいというか、ＡＤＶの時に立ち絵を表示したい。
その時にこそ、皆の手を借りることになる訳だが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/28(金) 19:05:29

うん、しかしこれがナカナカもともと絵の方から入った人とプログラム畑の人間では
かなり勝手が違って大変だったりするんだよ

大まかな世界観を決めて服装や装飾品的にどんな感じなのか固めて
主人公とそれともう一人し人口とは異性になる性別のキャラを１人くらい
大まかな性格と外見的特長をなるべく詳細に決めておかないと
絵は作れないよね

まず自分が譲りたくない部分や大まかに頭でイメージできている事を
箇条書きにして書き出してみるといい

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/28(金) 19:25:59

取り敢えず、今現在の主人公とメインキャラ二人を提出する。
ウディタ備え付けのグラフィック合成器から生まれた三人だ。
これを８頭身化して貰えれば、俺からは特に言うことはない。
キャラごとの設定とかは今から考えるので、イメージの補強はもう少し後で。

http://www15.atwiki.jp/seal_school?cmd=upload&act=open&pageid=15&file=%E7%A7%8B%E6%9C%88%E9%9A%BC%E4%BA%BA.png
http://www15.atwiki.jp/seal_school?cmd=upload&act=open&pageid=15&file=%E6%B5%B7%E7%A5%9E%E7%9A%87%E5%BE%81.png
http://www15.atwiki.jp/seal_school?cmd=upload&act=open&pageid=15&file=%E5%B0%8F%E6%97%A5%E5%90%91%E7%BE%8E%E7%90%B4.png

画像はＷｉｋｉの【登場人物】にも入れといたから、何時でも見れる筈。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/28(金) 20:17:18

まあ、全体のモチベとか注目度とか下げんようにするこった。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/28(金) 20:41:51

>202
意識しておくよ。

>1 · 2009/08/29(土) 14:06:49

ハロー。
絵を描くほどじゃないけど、ロジック組むのも楽じゃないね。

>1 · 2009/08/30(日) 13:05:46

毎日来るって言ってた>176の姿が見えんなァ……？

今日明日には、新しいVerがうｐできそうです。

>1 · 2009/08/31(月) 12:53:53

sageてるからか？
sageてるから人が来ないのか？

くそぅ………とりあえず、今晩に最新Verを上げる予定。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/31(月) 15:56:12

ゲームの意図や輪郭が見えてこないからな
プレゼンが下手だし、いまのところ上がったものがそれだけで人の興味を引けるモノじゃない
最終的にどんなものが作りたいのかさっぱり見ていて判らないんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/31(月) 17:36:39

世界観はどんな感じなのか、wikiと書き込み以上の情報がほしいな
純ファンタジー系なの？

学園ものっていうのは、現代的イメージもあり？(それともハリーポッターみたいな、
ヨーロッパ風の学園のイメージ？)
SF的なものはあり？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/31(月) 20:57:14

比較的学園内自体は生活や文化的な面は現代的イメージの方が楽なんだよな
素材的な面でも、誰かに書いてもらう部分でもダンジョン以外はADVパートが中心に
なるだろうから現代の学園者は経験者も多く資料も集めやすい

>1に漠然とした頭の中にある世界観を言葉なり絵なり、集めた資料なりで
素材製作者にちゃんと伝える事は今までの言動を見ていると不可能性が高いからな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/01(火) 03:40:20

>>208
適当にごった煮でいいんじゃないか？なんか登場人物が日本名みたいだし。
旧校舎(廃病院チック)、新校舎(現代風)、技術棟(SFチック)、部室長屋(時代劇風)、
生徒会棟(中華宮廷風)、描きたい題材に合わせて比較的好きなように出来そう。
ファンタジー風の絵柄が必要になったら、そういう建物が後付けで増えるとかでいい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/01(火) 08:03:18

なるほどねー。フリーソフトならではのごった煮感ってのは、面白そう！
部室長屋ってすげえ良いセンスだな（笑）
予算のない部は、一杯のかけそばを皆ですする感じなのか。

wiki見たけど、「異世界に学校ごと召喚されて、学校ぐるみで戦うことになった主人公たちの物語」なのかな？
>壮大な冗談で彩られた現実が、今、始まるーー
って滅茶苦茶恥ずかしいんだけど（笑）
学校ごと異常な状態に置かれて、生徒たちが各々の特技を生かし、協力して生き残ろうとした結果、二年の間に「生徒会」や「部活動」の役割が特化されていった…なんて設定だったら、面白いと思うなあ。
「漂流教室」だけど。これをファンタジーでやってるのは、見た事ないかも？

運動部は探索や自衛のために戦うからデカい顔してるんだけど、一方で皆の服を作る手芸部がすごく重要だったり、
漫研はいつも荒唐無稽なこと言ってウザがられるんだけど、たまにファンタジー世界の真実を言い当てる預言者みたいな役割だったり、
山岳部は長い冒険に出て新しいダンジョンを発見したり、華道部がなぜか魔法の扱いに優れた人材を排出したり…
部活動が力を合わせて冒険するって、たのしそうだ…
妄想でした。

>1 · 2009/09/01(火) 20:41:30

おっす。
ちと予想外の外出で一日遅れちまったが、まぁdon'tmind。

スクショ付けようと思ったら容量オーバーでWikiに上げられなかった……。
故に、今回も本体だけのご提供です。スクショはまた別に出すつもり。
いつも通り、デバッグを宜しくお願いします。

http://gamdev3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/No_0461zip.html

>207
レベルが絶対でなく、勝手にレベルアップせず、知恵と機転でダンジョンを攻略するRPG、かな。
プレゼン能力が低いのは、これから改善する。

>208
中世欧州程度の文明力を持ったFT世界に、現代の高校生が集団転移。
今月からWikiも書き加えていくから、ちょっと待っててください。

学園はハリポタっぽいイメージ。園内に森とか塔とかあるの。
SF要素はないこともないけど、表舞台にはあまり出てこない。

>209
今、遠まわしにバカって言われた気がする。

とても現代的とは言えないよ、ウチの学園は。
そもそも建物がコンクリートじゃなくて、木やレンガを組み合わせて魔法で補強した物だし。
プラスチックとかもないから壷や樽に物を入れるし。
こういうのも世界観としてWikiに乗せるべきなんだろうね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/01(火) 20:54:09

>210
それはそれで楽しそうだけど、建造物は基本的に【木＆レンガ+魔法】で造られているので悪しからず。
内装も、学び舎らしく落ち着いたものにしていただく予定なので。

>211
だから、そんなごった煮を期待されても………そもそも、描くの俺じゃないし……。

その予想は惜しい。正解は『異世界に召喚された主人公達が、母校と瓜二つの学園で頑張る物語』。

こういう台詞は、痛いくらいが丁度良いのさ。ストレッチ的な意味で。

その妄想は、自分で実現させてほしい。
俺が考えてるのは、学園内の様々な部活にクラスメイト達が入部してて、そいつらの協力を受けながら
主人公パーティーがダンジョンを攻略するっていう感じだから。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/01(火) 21:08:17

>>213
先に自分が決めてる動かさない部分を全然発表しないで
意見が出て盛り上がり始めたところで
>>その妄想は、自分で実現させてほしい。
なんて具合じゃマズイだろ？

漠然とした頭の中にある世界観を言葉なり絵なり、集めた資料なりで
素材製作者にちゃんと伝える事は今までの言動を見ていると不可能性が高い
というよりそれ以前のに問題があるな
伝える前に伝えるべき事もまとまってない上に、協力を仰ぐ上で伝える順番すら
わかっていない様子だな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/01(火) 21:58:52

いやー、211ですけれども、言いたいこと全部214に言われちゃったな（笑）

私もゲーム作りに参加したい！って気持ちでこのスレに書き込みをしてるわけで、
アイディア出したら当然「それは面白い！採用します！」って言われるのを期待してるし、
せめて「それはつまらない、こういう風にしてほしい」っていうダメ出しならば、くそっ、ならこれはどうだ！？って新しいものを考える気持ちになるでしょうに、
「それは俺が考えてるのと違います」って言われちゃあなあ。はい...すいません...って言うしか無いじゃん（笑）

たぶん、魅力的！ついていきたい！っていう素材や物語や試作品があるわけでもないこのスレに、それでも人が来るのは、皆なんらかの形で「ひとりじゃ出来ない創作」の尻馬にのりたいと思ってるんだよ。
1が好きでここに居る訳じゃないんよ。
だからええと...住人には優しく丁寧に接した方がいいんじゃないかな（笑）

＊
説教と愚痴をたれっぱなしなのも非建設的なのでなんか考えようと思うけど、1さんが当面欲しいのは、イメージイラスト？ゲーム内で使う立ち絵や背景？ドット絵？システムの細かいアイディア？シナリオの小ネタ？曲？効果音？

>1 · 2009/09/02(水) 07:51:53

>214
それはそうだな……うん。
俺がかなり自己中な考え方をしてるのは間違いない。ごめんなさい。

問題は、俺のゲームがどういうものなのか人に伝わってないことだよな？
なら、今後はWikiに情報を書いていくのを最優先にしよう。

それ以外にマズイ部分といえば、俺自身の言動か？
どうにかなるかなぁ……？

>215
や、どうも済まんかった。
人の意見を聞いたらコロコロ仕様を変えるヘタレ扱いされてたもんで、ちょっと頭が固くなってた。

部活動間での力関係とか諍いとかは、面白そうだからシナリオとかクエストとかに採用したい。
あと、主人公をどこかの部に入部させるとそこに合った能力に補正が掛かったり、特殊なスキルを覚えたり、
在籍日数によっては更に補正が掛かったり、退部するには条件があったり……とかも、中々良さげだと思う。

今欲しいものは………何だろうな？
まだ俺一人でも色々やれそうだし、強いて言うならエフェクト画像か？
魔法を実装しようにも、風とか雷の魔法に使えそうなのが見つからないし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/02(水) 12:21:23

まあ、>1の具体的なイメージを少し聞き出せたから良しとしたい。
前よりは想像しやすくなった。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/02(水) 12:35:53

>217
そう言ってくれると助かる。
だが、別に認められた訳ではないということを自分に戒めておこう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/02(水) 20:58:48

今時分もダンジョン×学園モノのRPG作ってるよ
最小はウディタも考えたけど難しいから結局ツクールXPだけどね

>1 · 2009/09/03(木) 08:06:15

>219
ここは誤字が酷いインターネットでつね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/03(木) 15:01:45

あら、本当だだわ最小じゃなく最初ね
多分「さいしょう」の方が自分は良く打つ言葉なんでなんとなく手が動いてたんだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/03(木) 16:54:21

>221
さぁ、残る間違いはあと一つだ！　頑張れ！

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/03(木) 17:13:37

俺もマヌケだな………間違いは二つだったぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/03(木) 17:23:25

そっちはもう単なる誤変換だからどうでもいい

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/03(木) 17:59:56

まぁ、確かにどうでもいいこったな。

話は変わるが、レベルアップのコモンEvを弄ろうと思ったら予想以上に難解で吹いた。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/03(木) 18:36:43

しかし、前々から言ってるけど本当にプレゼン能力低いなぁ

>>レベルアップのコモンEvを弄ろうと思ったら予想以上に難解で吹いた。

こんなこと書いてもウディタを真面目に使ってゲーム作ろうとした奴以外全くわからず
誰からもなんの興味も引けないぞ、スクリーンショットとかゲームファイルとか上げるものが無いなら
なんかデタラメや妄言でも興味引くような事言わないと誰も来ないぞ？

結局、勝手に一人で作って独り言いってるだけで、他の人間が参加する余地が全く無いんだよ
このまえも「その妄想は、自分で実現させてほしい。」の一言で興味を持ちかけた住民を
一気に冷やしちゃったし、無意識でも故意でも人の流れを誘導するセンスがないと
2ｃｈ個人スレ立てても本当に意味が無いぞ

荒らしすら寄り付かない過疎っぷりだしな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/04(金) 00:41:14

>>212
> http://gamdev3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/No_0461zip.html
どうやっても門が開かないでござる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/04(金) 02:58:55

>>226
端から見てると、>>225の1レス程度でそこまで叩くのはさすがに過剰反応かと

>1 · 2009/09/04(金) 08:06:38

>226
私にどうしろっていうんだ……！！
最早過疎スレであることは否定しないし、プレゼン能力が云々も聞き飽きた。
が、このスレに意味がないっていうのは流石に流せないな。

今日の話題
・装備できる武器の一種として、銃器はアリかナシか（アリだとして、どういう能力補正を掛けるのか）
・防具は服・軽鎧・重鎧・ローブなどの他に、どういったものがあると面白そうか

こういう風に、ゲームに反映する話題を一日に一つ以上出そう。
これでもダメなら、もう見限っていただいて結構だ。

>227
門っていうと、何処のどれのことだろうか？
今から学校行くから帰ってきた後に確認するけど、できれば細かい位置を教えて欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/04(金) 08:19:58

>>228
それひとつではなくいままで見てきてのこと、も200も過ぎた事だし
そろそろ住民にどんな風に参加できるか提示して欲しい時期だということ
せっかく食指が動き始めた時に>>213で潰してしまったしね

>>229
>私にどうしろっていうんだ……！！
君の製作に興味を持った人間も「その妄想は、自分で実現させてほしい。」
と言われた時激しく思っただろうな
「私にどうしろっていうんだ……！！」と

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/04(金) 08:47:49

まぁ、>>213の発言を一生許さないってんならどうしようもないな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/04(金) 10:14:56

別に手伝ったり意見したりしないで>1がゲーム作ってんのを
眺めてればいいんじゃね－の？
実際、>1は着々と(?)作り続けてるわけだし、誰も手伝わんでも
きっと完成するよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/04(金) 13:16:13

ちょっと人気が戻ってきたみたいで嬉しい。

>230
やっぱ、あの発言は随分と根が深いみたいだな……。
政治家が言葉に気をつけるのも分かる。

ちゃんと製作を続けて、誠意ある態度とかを見せれば、解消されていくのかな？

>232
それはキツイ。
>213で振り出しに戻ったけど、絵とか、解決できない問題とか、俺一人じゃどうにもならない部分を手伝ってもらいたいんだから。

今はまだ、俺一人でも何とかなる部分にしか手をつけてないだけなんだよ、うん。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/04(金) 13:24:36

追記。

そろそろ生徒会室に機能（クエストとか）を付けようと思うんだけど、具体的にはどういう内容がいいのかね？
討伐・採取あたりは普通に実装するとして、何か特殊なクエストの要望はある？

つっても、まだ全然イメージが掴めてないらしいし、適当に考えてもらえれば十分なんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/04(金) 13:58:39

むしろ討伐とか採取とか飽き飽きしてるけどな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/04(金) 14:16:42

>>233
>>今はまだ、俺一人でも何とかなる部分にしか手をつけてないだけなんだよ
立てたときは纏めサイトすらなく板ルール守れていない状態だったし
もう１ヶ月過ぎても一人でやれる部分を弄り続けてるなら
スレ立て自体が時期尚早だったな

システムの枠組みも世界観も登場人物像も伝える前から
機能の要望とか特殊なクエストの要望なんて聞いても答えようが無いでしょ？
まえにも言ったけど、先に自分が決めてる動したくない部分を纏めて
世界観のイメージや頭にあるシステムの骨組みの大まかな仕様を判りやすく
誰でもわかるよう纏めないと

討伐、採取だってこのスレ始まって初めて今日言い出したでしょ
最初から自分が入れたかったなら伝えておくべきだったし
世界観の概要が全くわからないから何をどうして討伐、採取すいのかすら良くわからない
そんなことも決まっておらず今思いつきで討伐・採取を言い出したなら
もっと先にハッキリさせなきゃならない事がたくさん有ると思うぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/04(金) 15:02:36

まぁ同感なとこは多々あれども、今更そこから言っても潰れるだけって気もするけどな
何かしらネタ振らないと間が持たないんだろうし
wiki見てもサンプルゲーやっても激しく薄いとしか言いようが無いから、とりあえず
当面は>>232になるんだが
つーか俺がぶっちゃけた意見を垂れ流すと>>235みたいに全く建設的でなくなるしな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/04(金) 18:15:31

>>229
・>212のをDL後、解凍してプレイ始める。
・開始地点はトトリの森に入る門の所。
・決定ボタンでしまっている門をチェックしても開かない。
・ゆえに森へ行くことができない。
・学園に戻ることもできない。

という状況。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/04(金) 18:20:51

>235
左様ですか。
じゃあ何かしら、自分で考えんといかんか。

>236
グゥの音も出ねぇな……。
もしかして、マジで一度スレを畳まないといけない感じか？

やっぱ最低限、世界観を纏めないことには何もできないってことだな。
OK、ちょっとWiki書いてくる。

>237
もうボッコボコだな、俺。
安易にスレ立てた代償か？
無駄にあった自信がゴリゴリ削れていく……。

やる気はなくならないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/04(金) 18:26:33

>238
俺がプレイした限り、そんなバグは確認できないな……。
そもそも、門を開閉するイベントはまだ作ってないんだが。
念のため、もう一度DLして同じ手順でプレイしてみてくれないか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/04(金) 18:30:40

まあ、生徒会がクエスト関連の機能を持つのは合理的だね。
世界樹をベースとして考えるなら、討伐も採取も出てくるものと思ってたし。
人が生きてるなら物資の補給をしないといけないわけで、採集のネタは尽きない。

例えば光画部。発色現像液は長期保存できないし、ファンタジー世界への転移なら
薬品の購入は絶望的と言ってもいい。そこで科学部と共同で代用薬の素材研究を
なに、デジカメ？そんなハイテク機器は不許可である！

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/04(金) 18:36:30

>241
いいね、光画部。発色現像液。とても現代っぽい。

一クラス分（３～４０人）も高校生がいれば、現代知識を使って一山当てようとする奴が居てもおかしくないか。
そこら辺も考えてみるか……。

>1 · 2009/09/05(土) 06:15:22

ちょっと早めにおはようございます。

今日の話題
・昨日の話題を続行
・携帯電話は使用可能か否か

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/05(土) 07:08:20

携帯電話の使用可否は世界観で決まるんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/05(土) 07:59:46

携帯電話の存在の可否でなく使用の可否を聞いてると言う事は世界観的には存在は確定で
校則的に使用の可否とかダンジョン内が圏外かどうかとかそういうのを聞いてるんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/05(土) 09:16:20

>244-245
ごめん、また説明が足りてなかった。

携帯電話くらいなら、今時の高校生は常備してるだろ？
集団転移だから数もそれなりのものになるし、充電器だって何人かは持ってる筈。

でも『神界』には電波塔なんて代物はないという設定だから、魔力で伝播するとか、そういうご都合主義でもいいのかなって意味。
ホストサーバーも運営会社もない世界で、文明の利器の代表作みたいなアイテムが機能するものなのか？

使用可能なら、ダンジョン内で離れた位置に居る複数のパーティーがリアルタイムで連絡を取り合える訳だから、それはもう画期的に探索効率が上がる。
使用不能なら、どうにかできないかと研究したり、どうせ使えないならと分解して素材扱いにしたりできる。
寧ろ、携帯と同じような働きをする既存の技術があってもいい。それこそ、魔力を介して遠くへ声を届ける魔法とか。

要するに、ファンタジー世界に科学技術そのものを持ち込んでもいいのかどうかが聞きたいのです。
あと、圏外の設定は考えてなかったので、それもお願いします。

あ、因みに持ち込みは確定事項です。数は決めてないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/05(土) 09:54:06

つーか、wikiに書いてないけどこういうことは実は決まってます、ってのが多すぎ
しかも過去ログ読まないと分からないのが大半（wikiにまとめればいいのに）
世界観も分からんのに携帯が使えるかどうか考えてくれってのは無理があるんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/05(土) 10:52:15

何故か使えるってことでいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/05(土) 13:39:04

>>246
ホストサーバーも運営会社もない世界無いと決めてしまってる時点で
なんで多くのファンタジーゲームに存在しない携帯を存在させようと思うのか解らない
相当な携帯依存症なんじゃないかな？

ゲームの性質上途中で通信が必要なら通信魔法でも作ればいいだけで
もっと先に考える事や発表すべき事が有るだろうと思うけどなんで携帯？

プレゼン能力以前にプランナーとしての能力が物凄く欠如しているぞ
>>247の「書いてないけどこういうことは実は決まってます、ってのが多すぎ」
には同意せずにはいられないな

結局以前もあってけど後出しでドンドン決定事項がでてきて考えを書いても
一言で封殺されるんじゃだめだろ？
以前言われた事がまったく役に立っていない

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/05(土) 13:53:55

ゲーム作ってるのか設定作ってるのかわからんな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/05(土) 14:20:03

>>243
携帯電話は自分たちで電波塔とか作って、使用可能な範囲を広げていく的なものを一瞬考えた。
なんてエイジ・オブ・エンパイア。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/05(土) 14:28:26

七日間戦争みたいだなおい
自分の高校時代の周囲はどうだったかと思い出してみたが、そんなスキルフルな奴は皆無だったお…

元の世界のユーティリティを、こっちのテクノロジで実装していくのは面白そうではある

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/05(土) 15:41:57

携帯いいと思うな。携帯持つだけで一気にキャラが身近で、生活感ある感じに見せられうると思う。
ダンジョンを攻略中に、別のダンジョンに居る友達から絵文字入りのメールが届くとか、「ヤバイモンスターみつけた」って写メールがくるとか、ワクワクするなー。。
システムに絡ませて面白いかはわからないけど...現実世界からワープしてきた普通の高校生たちというのを、印象づけられるんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/05(土) 18:06:00

ここで作ってるのってファンタジーじゃなかったのか？
携帯電話って、ディスガイアじゃあるまいし

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/05(土) 18:08:02

摩訶摩訶に携帯電話があったよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/05(土) 19:18:07

>>252
俺の周りも皆無。でも俺の中学の先輩（別の高校行った）の周りにはそれっぽい人が居る模様。
だからそういうスキルフルな人は、確率低いと思うけどまれに居ると思うよ。

>>254
携帯電話を所持している普通の高校生がファンタジーな世界に飛ばされるっていう設定じゃなかったっけ？違ってたらごめん。
だからファンタジーな世界でも、別に持ってること自体は不自然じゃないと思うけど。使えるかどうかはおいといて。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/05(土) 20:40:52

話題に関して賛否両論あるようだけど、活気が戻ったのは嬉しい限り。

>247
現在、Wikiの記事を鋭意執筆中です。
今しばらくお待ちを。

>249
もう、こういう意見には反論できません。
兎に角、Wikiを書かねば何も始まらないというのは把握した。

>250
どっちつかずで御免なさい。先月はゲーム製作強化月間だったので、今月は設定の番です。
尤も、俺がまだWiki書いてないんで大分荒れてるけど。

>251
学園に在籍する期間は三年の予定だから、やろうと思えば出来なくもない………か？

>252
科学と神秘の融合って、こう、ロマンを掻き立てられる感じがしません？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/05(土) 20:46:25

>253
写メール………その発想は無かった。
携帯電話は、ただの通信機としか考えてなかった。これはかなり良案の予感。
携帯がポシャったとしても、何か他のアイテムで使いたい機能だな。

>254
>256の言う通りなので割愛。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/05(土) 22:09:17

世界観を少しづつ追加しているので、暇な時に見に行ってやってください。

今日の（夜の）話題
・どんな部活動があったら何ができそうか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 00:29:18

世界観の質問。ファンタジー世界で主人公たちは、たとえばサッカーとかの部活動をするの？
それとも、部活動で培った能力や技を使って、なにか別のことをするのだろうか？

部活に入ってるとレベルアップの時に補正がかかって、部活ごとに特有の技を覚える...ってだけだと、「職業」を言い換えただけになっちゃうな。
以下、おもいつくままに案を書いてみる。

・部活動に入ることで人間関係が広がったり、敵対する部活動のキャラクターは仲間に出来なくなる。

・各部活動には生徒会から「達成目標」（たとえばサッカー部なら、今期中にダンジョンを3つ以上制覇せよ、とか）が出され、その達成度によって予算が上下したり、待遇が変わったりする。

・部活をすることで「性格」が変化する。
　野球部に入ると「好戦的」になるとか、合唱部に入ると「協調性」が身につくなど。
　キャラの性格によってイベントが変化する。たとえば、好戦的なキャラがパーティ内にいると、やりすごせるはずの戦闘が回避できなかったりする。

・軽音部に所属していると戦闘の音楽がバンドアレンジになり、吹奏楽部に所属しているとオーケストラ調になる。

・ファンタジー世界の住人と仲良くなった際、こちらの文化が伝播することがある。
　たとえば、野球部のキャラが妖精の森に行くと、妖精たちの間で野球が流行り始めるとか。
　美術部員がお城に行くと、王様に肖像画を描いてほしいと頼まれるとか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 00:43:48

またこの世界には野球もサッカーは無いですとか
電化製品が無いから軽音楽につかうキターもベースもアンプもありませんとか
後出しで出てきそうな予感

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 03:47:52

無駄に煽るなよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 04:17:58

だってさもうこういう行き届いてないの何度目だよって感じでさたとえば>260あるこれにしたって

・ファンタジー世界の住人と仲良くなった際、こちらの文化が伝播することがある。
　たとえば、野球部のキャラが妖精の森に行くと、妖精たちの間で野球が流行り始めるとか。
　美術部員がお城に行くと、王様に肖像画を描いてほしいと頼まれるとか。

妖精はいるのか？またいたとして友好的なのか？敵対関係にあるのか？
人と交流があるような生き物なのか、まったくわからない
お城があって王様が国を納めているような王制の国家なんだろうか？
そうだったとして肖像画は宮廷画家が選ばれた選りすぐりの描くもので
一介の高校生美術部員程度に勤まるのか？

もう、後出しや思い付きが心配でな

**261** · 2009/09/06(日) 08:02:27

>263
今は、そういう細かいとこは適当にみといて、もし面白いアイディアが出たら、後でその面白さを保ちつつ整合性をとる...というやり方が、建設的にアイディアが出せるかと思います。
もしこの意見が採用されて、ケルベロスがラグビーをやるという形になっても「妖精が野球やるっていったじゃん。>>1は人の話全然聞いてないな...」とか、言わないですよ。

私の想像ですが、「ゲート」によって様々な容姿の種族が接触しうる世界のようですので、ファンタジー世界の住人が主人公たち人間を見ても「なんかめずらしいヤツが来たな」くらいの印象なのではないか？と思いました。
そしたら、たとえば好戦的で排他的な種族は主人公を敵か獲物とみなすかもしれないし、もしくは共闘する仲間として扱ってくれるかもしれない...
そんなふうに、ある種族と人間との関わり方が、主人公たちの性格や行動によって決まってゆき、選択次第では全種族を敵にまわして世界征服をたくらめる、なんてのも、面白いかもです。

あとその発言を見て妄想したのですが、もしもファンタジー世界の絵画のレベルがルネサンス以前くらいだったら、遠近法を取り入れた現代の絵を見せて「これは今までに見たことの無い不思議な絵だ！！」って驚いたりするかもしれないですね。高校生レベルでも。

ところで「ファンタジー世界の住人」っていうのが面倒くさいのですが、「世界全体」をさす名前はあるのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 09:46:20

盛り上がってまいりました。調子に乗らないよう気をつけないと。

今日の話題
・昨日の話題を引継ぎ
・主人公達のクラスの男女比率
・ファンタジー世界そのものの名前　（四界全部ひっくるめた名前）

>260
両方。基本は能力アップ時の補正と固有技能の習得だけど、文化祭や運動会等のイベントで所属する部の活動に参加する予定。
サッカーのゴールキーパーに触手持ちを抜擢すると、柔らかいのに鉄壁とかできそうじゃね？

案は全体的に良さげ。
「性格」だけは、ちょっと難しそうかな？

>261,263
今はネタ出しの状態。
『錬成（錬金）部』と『購買部』は確定だけど、それ以外の部活動は実際に造るかどうかも決めてなかった。

今回は　「あ、これは無理」　っていうのは全面的になし。
他国から流れてきた品物とか、ほぼ同じルールで名前だけ違うとか、必要とあらば幾らでもこじつける。

妖精は居る。『精霊』の区分。でもどんな種族かはまだ決めてない。
舞台になる、学園がある国は王政の予定。でも、別に共和国でも合衆国でも連合国でも構わない。ここには拘ってないから。

>264
世界全体の呼び方か…………リィンバ…………いや、これも今日の話題に追加しますか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 10:39:30

>>265
クラスの男女比率って、学級のって意味だよね？
俺は普通に1:1で考えてた気分。
ちなみに俺の通ってる学校はクラスによって男女比率が違う
（国公立対策クラスという物が学年に二つあって、そこは希望者が集まるのでそこに男子が集まっちゃうと他の普通クラスは男子が少ないとかになる。実際俺のクラスは40人中男子は17人。

世界の名前は…、世界が四つもあるんだろ？それぞれに宇宙とかがきっとあるんだろうなぁ…きっと壮大な雰囲気な名前なんだろうなぁ…
とか思うけど、何も思いつかないや。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:54:20

ジョブ的なものを2つばかし。
まあ、真面目には考えてないんで、賑やかしとしてスルー推奨ということで。

「超常現象研究会」
・学園七不思議は実在した！
・幽霊の正体はやはり幽霊だった！
・かつて流行った人面犬は人狼の一種だった！
・UFOの正体はマインドフレアのクルーザーだった！
などなど、ファンタジー世界とは別な独自研究に基づく理論の実践を行う。
真面目に打ち込めば、対霊対獣人の特効や耐性がついたり付かなかったり。
正体看破と称して弱点を捏造する事ができたり。(つまり弱属性の付与)

「格闘料理研究会」
・料理とは素材との格闘であり生存競争のための戦闘術である。
・健全な肉体は鋼鉄の胃袋に宿る。
・戦わざる者喰うべからず。
・餌を喰らう豚でなく肉を喰らう虎となれ。
・足有るものに食えぬもの無し。食えぬは足無し幽霊のみ。
包丁さばきを応用した戦技、HP量の増加、倒した敵から得た肉を消費してその敵の技を使う、
等々。ゴブリン肉カレーなどで目覚めてしまった危ない集団。
「いいのかい、ホイホイついて来ちまって。俺はトロールだって食っちまう男なんだぜ？」

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 15:32:57

>>267
これすげえ面白いな。もっとくれ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 16:24:17

>>267
ファンタジー世界じゃない方が面白そうだし、これだけで一本立ちそうなネタだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 17:03:42

似てると思ってたが、サモンナイト知ってるのかｗ
しかし、なんだかんだいって、みんなとの対話の中で少しずつ設定やらが決まっていい感じじゃないか。
せっかく出てきた設定だし、まとめがんばれよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 19:24:24

>1の都合を全く考えずにどっかで見たことあるネタを適当に書いてみただけなんだ。
さらにいうと、こう言うネタって妄想してる時が一番楽しくて、ゲーム内のネタとして
取り込むと実に微妙というかつまらないことが多々あるんだ。
なんというか、外野なのに騒いでスマン。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 20:27:12

>267,271
なるほど、良いセンスだ。
>269の言う通り、これそのものが物語の主軸を担えるレベル。

謙遜なさるな、今はネタ出しの時だ。
突拍子もないくらいで十分有意義だから、ドンチャカ騒いでくれ。

>270
JOJO、スラムダンクと並ぶ俺のバイブルだ。
シナリオを書く練習として、某理想郷で３の二次創作を書いてたりもする。

継続は力なりの精神で頑張る。完成するまで付き合ってくれよな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 20:36:55

追記

>266
その通り。
俺の学校もそんな感じ（機械科は男：女＝９：１以下、国際経済科だと逆転）。
男：女で７：３くらいを想定してたんだけど、一般校だと寧ろ逆なのか？

『スルスロイハール』とか、『エルケンセイド』とか、『オーロオーグロー』とか、どう？　個人的なお勧めは２番。

今日の（夜の）話題
・女性用下着（上下）は存在するか、するとしたら構成物質は何か

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 21:01:35

>世界
地球、とかセフィーロ、とか、短めのが世界っぽいんじゃないか。
「ロイハール」「イハール」「オーグロー」「グロー」「ロー」とか。
神秘なイメージならサシスセソ、ハヒフヘホ、ラリルレロだよな。

>下着
布ではだめなのか。布はあるんじゃないか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 21:10:31

大黒がどうしたって？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 21:28:20

>274
光、海、風、モコナ………懐かしいなぁ。２も持ってるよ。

サラシ+ふんどしの男前セットと申したか。

>275
七福神は呼んでないぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 22:09:40

本日の設定追加終了。
あと、Wikiの書き方でどう纏めればいいのか分からないから、ちょっとここに補足説明を書いておく。

４つの『界』が『ゲート』で繋がったのは、それぞれの『界』の『魔力』が『ゲート』を発生させるための条件を満たしていたから。
要するに、完全な偶然による結果。

主人公達が異世界に飛ばされることになった原因は、元の世界に於いて何らかの理由（これから考える）で
『ゲート』を発生させる条件が揃ってしまい、それが『神界』の歪みに繋がってしまったから。

足りない部分に自分で気付くか指摘があったら、ちゃんとWikiに纏め直すよ。

**266** · 2009/09/06(日) 22:11:59

>>273
いや、俺が言いたかったのは一般校だと逆とかそういう事じゃない。
別に意見でもないしただ俺の通ってる学校の状態を言っただけなのでスルーしてもいいっす。ごめん
俺の学校は
一学年280人（男子:140人　女子140人　全部で7クラス
ただし、B組とE組が国公立対策クラスと称して、希望者が集まる場所なので
男女比率が自由（希望にあわせて変動できるという意味。当然クラス替えの時に希望をとる訳だが）になる。
他のクラスはそれにあわせて男女比を決定する感じ。
あー、日本語がうまく使えない…

世界の名前に関して相変わらず具体例は無いんだけど、何となくの考えを書いてみたり。
長いとなんか不自然な感じ。無理矢理作った感がする。
結局は言葉なんだから、言いやすいってのが第一になると思うんだよね。
日常で使ってる言葉でもそうだと思うし。

夜の話題。
下着は存在するかってのは、装備品として？それとも、世界にそもそも存在するかの話？
当然世界には存在すべきだと思う。
装備品としてだったら、下着見えるタイプの服（装備）があって、かつグラフィック変わるならあって欲しいな！
ていうか下着によって変わるパラメータって一体何があるんだろう？と思った。
動き易さとか？それともあれか、可愛い下着を付けてるとモンスターが魅了できるとか。
まったくもってファンタジーを超越してるな（現実離れの意味で

素材は普通に布で良いと思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 22:52:10

去年まで女子校で今年から共学になるわけですねｗｗｗ

>1 · 2009/09/07(月) 08:00:39

今日は時間がないからちゃっちゃと行くぜ～。

今日の話題
・スライムは魔法生物（魔法で造られた生命）か原生生物（生態系の一部）か
・武器の一種として毒を使うのはアリかナシか（毒針とか）

>278
まぁ、上二つは協議の末に決定するとしよう。

ブラがない世界っていうのは、ある種の理想郷だよな？　乳揺れ率が半端じゃないだろうし。
『冒険者』なんて危険極まりない職業があるんだから、胸の余計な動きを封じるアイテムは当然の如くあるか。
能力値に補正掛けるとしたら、やっぱ敏捷性だろうな。

女性用下着という概念がない事に驚愕して、世界中にブラを広めようと『ブラジャー愛好会』を立ち上げる女子達とか、
異世界にもちゃんとブラはあるんだなぁ～と安心している女子達を小ネタにするとか、そういう狙いがあった。

>279
さて、エムゼロか菊之助か緑×２か………元ネタに心当たりが多すぎて特定できんな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 08:24:17

これだけは譲れないので一言だけ言っておく！
パンツは「白無地、コットン、ワンポイントリボン」が至高であると。
たとえ数が少なくても、存在だけはしていて欲しい。

あと、パンツは頭装備可であるべき。