推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術5

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2009/12/26(土) 16:13:16ID:ase1nd3d
推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1234682237/

推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術 3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1206381315/

推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1136546780/

推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1086023829/

■ゲーム製作に役立った本・雑誌
http://pc5.2ch.net/gamedev/kako/1005/10050/1005061185.html

推薦図書/必読書のためのスレッドinゲ製作技術まとめ
http://wiki.game-develop.com/index.php?%A5%D7%A5%ED%A5%B0%A5%E9%A5%DF%A5%F3%A5%B0%2F%BF%E4%C1%A6%BF%DE%BD%F1%A1%A2%C9%AC%C6%C9%BD%F1

推薦図書/必読書のためのスレッドinゲ製作技術まとめ
ttp://gamdev.org/w/?%5B%5B%BF%E4%C1%A6%BF%DE%BD%F1%2F%C9%AC%C6%C9%BD%F1%A4%CE%A4%BF%A4%E1%A4%CE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9in%A5%B2%C0%BD%BA%EE%B5%BB%BD%D1%5D%5D
2013/12/15(日) 11:35:59.22ID:zBAroJjo
>>707
お、こりゃ楽しみな書籍だな。

今給黎さんはグラフィックスに限らず、色々と手を広げて活躍してるみたいだね。
2013/12/15(日) 11:44:23.34ID:9ljCa3Kz
アマゾンの古本は倍の価格でぼったくってるんだな。

>>706 で言っておいてなんだが
こういう本は読者すくないし、売れないから再販は難しいと思うよ。

地道に古本探した方が早いと思う。地方じゃ難しいかもしれないけど。
2013/12/15(日) 12:03:03.03ID:AVx5mx3k
>>704
どっかで、第1版の増刷した分が捌けないと、2版の邦訳がだせないかもって記事があった気がする。
711704
垢版 |
2013/12/15(日) 14:05:19.47ID:zBAroJjo
>>710
そうなのか。
ありがとう、参考になった。
2013/12/15(日) 15:32:49.61ID:aKdQaXKh
神田の書泉で数ヶ月前売ってたけどな
今、あるかは知らねー
2013/12/26(木) 07:53:02.34ID:ee84aAfK
入門ゲームプログラミング
http://www.sbcr.jp/products/4797374544.html
数多あるゲーム開発ツール。今では誰もがゲームを開発できるようになった。たが果たしてそれらに頼っているだけでよいのだろうか? 本書はC++によるゲーム開発のエッセンスを徹底解説、あらゆる場面に対応できる根源的なゲームプログラミング力を提供する。

■目次:
第1章 はじめに
第2章 Windowsプログラミングの基礎
第3章 DirectXの概要
第4章 ゲームエンジン
第5章 スプライトとアニメーション
第6章 衝突とエンティティ
第7章 サウンド
第8章 テキスト
第9章 視覚効果の改良
第10章 タイルゲーム
第11章 ゲームの完成
第12章 ネットワークプログラミング

原著はこれか
http://www.amazon.co.jp/Programming-2D-Games-Charles-Kelly/dp/146650868X
扱っている内容は基礎のようだな。
2013/12/26(木) 21:11:08.04ID:M/5xe3mx
久々に良書か。
2013/12/30(月) 12:07:21.44ID:96TyUHbJ
SBCRは電子書籍が半端なんだよなあ・・・
2013/12/30(月) 16:13:06.64ID:Rnh9gZNW
メモリ管理もスレッドも状態遷移も構造化も扱ってないのに入門ゲームプログラミングとな!?
2013/12/30(月) 23:40:59.76ID:xbHJLaM3
>>713
目次見た感じだとOpenGL 3Dまで扱ってるPythonゲームプログラミング入門の方がよっぽどちゃんとゲームプログラミング入門してるように感じる
2014/01/14(火) 21:25:46.73ID:3UGnDT3l
DirectX11関連の書籍、洋書だとたくさん出てるのに、
日本語版はぜんぜん発売されないね・・・。

英語苦手だけど、がんばって洋書読もうかな。
2014/01/14(火) 21:33:30.53ID:helVFQZ7
そして鎌田の自演が始まるッ!w
2014/01/14(火) 21:44:40.73ID:3UGnDT3l
鎌田さんの本は本屋に置いてないから、内容をザッとでも確認できないのがなぁ・・・。

日本では工学社のDirectX11本が一番イイ。
テッセレーションは扱ってないけど、それ以外の重要なところは大体網羅できてるし、図も分かり易い。
その後、ネットで色んなエフェクトに挑戦したりしてるけど、そういったときのリファンレスとしても重宝してる。

同じ工学社のDirectX9本が正直ガッカリだったので、あまり期待してなかったんだけど、
イイ意味で裏切られた。
2014/01/14(火) 22:23:57.18ID:zf4ULJp6
鎌田乙w
2014/01/15(水) 00:49:05.44ID:OQvXvT3n
あの人はいつまでDirectXにこだわってるんだろうね
もう、そういう時代じゃないのに
2014/01/16(木) 00:47:23.37ID:OegO0ew7
どういう時代なんですか
DirectXを直接扱っちゃいけない時代なんですか
2014/01/16(木) 05:52:18.42ID:z3tUroNB
進化が遅れてるからだろ
12の開発遅れてるみたいよ
2014/01/16(木) 07:25:42.35ID:/qCj/5kt
急ぐこともないだろ。
これだけプログラマビリティが向上したんだから。
2014/01/16(木) 08:09:31.99ID:OegO0ew7
11.2とか出てたはずだけど
メジャーバージョンが上がらないと進化じゃないって事?
2014/01/16(木) 15:05:57.26ID:ofT0E3F7
今は本当にゲームが作りたい人は直接DirectXなんて使わないってことさ
まだOpenGLなら納得するが
2014/01/16(木) 15:06:58.37ID:ofT0E3F7
これ以上言うとやつの飯の種を増やしそうだから俺は黙る
2014/01/16(木) 16:47:30.67ID:OegO0ew7
黙っちゃうのか、残念。
何でOpenGLならいいのか訊きたかったのに。
2014/01/16(木) 22:55:39.44ID:ofT0E3F7
鎌田さん、コテつけてくださいよー
OegO0ew7の鎌田さ〜ん
2014/01/16(木) 23:50:23.90ID:+0AMklWO
今はDirectXの方が高機能なのに商売の関係でOpenGL(ES)を触らなきゃいけない冬の時代なんだよな
DirectX11.2でゲーム作っても完全に赤字
2014/01/17(金) 12:47:37.15ID:O1UUIYkF
>>730 マジ基地逝ってよし
2014/01/25(土) 15:25:37.67ID:gKBGxGzU
趣味だから商売なんて関係ないしDirectXも使ってるしOpenGLも使ってるよ?
ついでにゲームエンジンも使ってる。
2014/01/25(土) 18:30:18.30ID:04U2qS4n
自分の好きなの使え
このスレを自作本の宣伝に使わなけりゃそれでいい
2014/01/26(日) 22:12:05.09ID:3kPqDgmc
うるせえよ何を見てもステマに見える病人。

嫌儲板ででも暴れてろ。
2014/01/27(月) 16:20:24.82ID:GOFpssq5
鎌田乙w
2014/01/30(木) 15:40:08.22ID:LiJyjcaD
>>713の本、書籍のコードがダウンロードできるようになってるな
2014/03/25(火) 13:17:59.38ID:/SjzmmD1
Kindle版が増えてきたね
2014/03/25(火) 23:30:39.33ID:F1Qs0+x4
イイね。
2014/08/30(土) 01:28:18.35ID:oOuVvAJh
このスレの役目は終わったのか
2014/08/30(土) 02:52:02.75ID:nQLF/Pep
良書と呼べるものが出なくなったからね
書き込みたくても肝心の紹介したい本が無いんだろう
742名前は開発中のものです。
垢版 |
2014/09/07(日) 05:00:50.13ID:GdPiy+zC
Unity本とか出版されまくってるね
あとは珍しい本でゲームエフェクト本がでてるね
「BISHAMON ゲームエフェクトデザイン入門」ってやつ
2014/09/07(日) 07:37:30.67ID:wSOCeFQe
洋書のgame programing algorithms and techniquesて本がよかった。
基礎的内容一通りカバーしてる感じ
2014/09/08(月) 20:41:07.46ID:2UfZm6aV
鎌田さん、降臨してたのか
あの人の『DirectX逆引き大全』には、非常に助けられた
Project Never Seenってどうなったんでしょうか・・・
2014/09/09(火) 01:44:22.63ID:WRu4G02C
相変わらず鎌田はバレバレの自演が好きだなあw
746723
垢版 |
2014/09/25(木) 22:44:26.54ID:BS6aeyL9
あっ>>727さんじゃないですか、待ってましたよ
727での発言について詳しく聞きたかったのに訳の分からないこと言ってどっか言っちゃうんだもの
せっかくだからOpenGLの良書教えてくださいよ
2014/09/25(木) 22:49:05.43ID:suioh+cf
また同じ流れかよ
鎌田毎度毎度必死やなw
2014/09/27(土) 23:39:02.16ID:0vXnnykZ
また鎌っ田ちゃんか
2014/09/28(日) 08:53:29.33ID:iLMkRSHN
真正構ってちゃんの鎌田ちゃん
2014/10/15(水) 21:49:33.32ID:wgVArd3M
どんだけ鎌ちゃん嫌いなんだよw
2014/11/04(火) 11:20:35.77ID:pK1qmm3J
何を見てもステマに見えるマジキチか。
2014/11/04(火) 12:13:49.65ID:eIlBUMlD
「3Dゲームをおもしろくする技術」ってのを買ってみた
いろんな既存ゲームについて、レベルデザインとかアクションとかカメラワークとか
どういう意図でそうなってるのかを解説してる
まだ途中までしか読んでないけど、読み物として結構面白い
2014/11/04(火) 21:41:09.22ID:D3+8P3dV
>>752
それ、気になってる。
また、感想聞かせてちょ。
2014/12/01(月) 01:29:41.62ID:s2oAXGZb
「超本格! サンプルで覚えるC言語 3Dゲームプログラミング教室」読んだ
教材にするにはサンプルゲームの規模がでかすぎたね
755名前は開発中のものです。
垢版 |
2015/01/28(水) 03:42:43.26ID:7L4svQ2Z
ゲームエンジン・アーキテクチャ 第2版 (Professional Game Developerシリーズ)
¥ 7,495 大型本: 1090ページ 出版社: SBクリエイティブ (2015/3/21)
原著が2014/9/29

“Game Engine Architecture”の第二版は、PS4とXbox Oneを含む第8世代コンソールにおける
オーディオ技術について記した新たな章に加え、マルチコアプログラミングやローカライズ、C++11、
パイプライン処理と最適化等に関する解説の拡張とアップデート、自身が開発に深く参加した
大ヒットタイトル“The Last of Us”の開発に関する洞察、第一版の正誤表修正など主に、
具体的なコードと、ライティングとアニメーション部分、PlayStation4関連記述が増量。
2015/01/28(水) 16:56:01.48ID:DPC05MEk
もう第2版が出るのか!
あの本アニメーションまわりは酷かったのでどうなったか楽しみ
2015/01/28(水) 19:35:14.24ID:AyYEjPkW
>>755
情報乙!
楽しみだ。
2015/01/29(木) 02:16:05.56ID:C6Ehovdq
C++11対応だから無駄なコードが消えて洗練されたものになってるかも
プログラミング言語C++第4版の翻訳も2015/2/28にでるから
C++98脳の自分にはすげー楽しみだわ
2015/01/29(木) 03:59:22.90ID:TZl6mkKC
C++11最高だよね。
すごくスマートに記述できる。

もうC++11が好き過ぎて辛い。
2015/01/29(木) 15:47:52.09ID:Zw34UDtg
でもC#と比べたらウンコなんでしょ?
2015/01/29(木) 15:55:03.41ID:sg5UiR/z
そらそうだよ
2015/01/29(木) 21:57:08.93ID:HiiBQpKU
元々コードに力入ってる本じゃないし、更に広く浅くなりそう
2015/02/01(日) 01:37:52.75ID:vBcp60Yy
>>760
パフォーマンスで見たらC#の方がウンコ
C++11/14の追加機能ならBoostみたいなコンパイル時間伸びるライブラリを減らせるしClang/LLVMならコンパイル時間も短くなるしね
2015/02/02(月) 13:09:44.79ID:9YOvsS+B
でもC#に比べたらウンコなんでしょ?
2015/02/02(月) 13:22:38.54ID:ZKghX0zO
比較する軸を明示せずにどっちが優れてるとかは何も言えんよ
2015/02/03(火) 01:29:26.10ID:iM2c+Jaf
http://blogs.unity3d.com/2015/01/29/unity-4-6-2-ios-64-bit-support/

Unity「C#はウンコwww」
2015/02/03(火) 02:48:27.47ID:XmpkhYh8
C#で書ける事に意味があるのでは…
2015/02/03(火) 09:02:35.99ID:0Nhy8xyl
C#で書いてC++に変換するんだよ
この手のテクノロジーは結局失敗するんだけど
2015/03/05(木) 17:11:49.32ID:1SOMqh2d
プログラミング言語C++第4版ってどうよ?
2015/03/14(土) 16:04:07.67ID:SkonnG2p
バイブル
2015/03/26(木) 00:51:18.46ID:zfw6i1we
http://www.amazon.co.jp/dp/4797377488

>■ 監修者
> 今給黎 隆(いまぎれ たかし)
> 東京大学大学院新領域創成科学研究科卒業。博士(科学)。
> 株式会社セガ 第一CS研究開発部 リードプログラマ。社内で技術サポートとして、
> 新規技術の研究・開発に従事。CEDEC アドバイサリーボード。KANSAICEDEC の立ち上げにも尽力。

今給黎さん、GREEからセガに移ったのね。
収まるところに収まった感じ。
2015/07/12(日) 11:19:57.10ID:fYnfX3ye
ゲーム制作における要件定義に関する書籍、あるいはWeb記事はないでしょうか。
できればスマホゲームではなくゲーム専用機、あるいはPCをターゲットにしたもので。

英語でも構いません。
2015/07/19(日) 00:15:28.92ID:PSoDd+Wj
要件定義のみの本ってゲームに限らず希少じゃないかな
しかもハイエンドゲームでの事例となると直接スタジオにメール送った方が良い返事貰えそうな気がする
Gamasutraとかにも業界人居るしああいう所とかも

要件定義を知りたい理由は意思決定やスケジュール見積もりを円滑に進めたいってことだろうからプロジェクト管理手法としてのスクラムの本や記事を読むのが一番良いんじゃないかな。
要件定義も含まれてるので
http://www.amazon.co.jp/dp/4797369736
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100309/345488/?ST=system&;P=1
2015/07/28(火) 22:40:52.97ID:koc9i98g
要件定義ってどゆこと?

企画(クライアント)と制作会社が別ってこと?
制作会社が仕様起こすって事?

なんだかつまらなそうなゲームだな
2016/02/12(金) 01:08:03.64ID:gjAcq9NX
ほしゅ
776名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/12/18(日) 09:54:28.11ID:0lSz64He
age
777名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/12/18(日) 10:33:52.57ID:dZWAGCRd
https://youtu.be/8fPmkq1CkCU

https://youtu.be/PR6r40GbIfk
778名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/12/18(日) 22:13:05.32ID:7fjASNPL
アプリ開発で起業しよう!参考にしたい成功事例8選
http://blog.codecamp.jp/successful_business_for_application/
「約3年で1,180万円を稼いだ、いま広告収入は月100万くらい」地味だけど寿命は長い
「電卓アプリ」実際に効果があった5つの施策。
http://appmarketinglabo.net/calculator-1100man/
次のアプリが成功しなければ「引退します!」〜個人開発者の覚悟にみるアプリ収益の現実〜
http://app-review.jp/news/166093
「最初はお小遣い稼ぎだった」上原さんがアプリ開発者になった理由と「新宿ダンジョン」ヒットの裏側。
http://appmarketinglabo.net/ueharalabo/
成功したいなら、アプリ開発者は企業向けアプリを開発すべき
http://readwrite.jp/archives/3618
個人開発のAndroidアプリで月収116万円に
http://www.atmarkit.co.jp/news/201003/02/android.html
大学生で、アプリ作って月3万円儲けてるけど質問ある?
http://www.newsch.info/archives/7616515.html
個人デベロッパー(アプリ開発者)製作限定!面白いスマホゲームランキング!
http://muryougamesmph.com/?p=30853
国連から表彰されても引退なの?個人アプリ開発の世界は残酷だ。-リオ・リーバスさんインタビュー
http://appmarketinglabo.net/leorivas-interview/
「これならアプリで食っていける」世界2300万ダウンロードの脱出ゲーム「DOOORS」作者がデザイナーからアプリ開発者へ転身したワケ。
http://appmarketinglabo.net/dooors/
4本の有料アプリで売上800万円。有料ゲームで4年間
生き抜いてきた個人開発者が語る、AppStoreで有料アプリを売るコツ。
http://appmarketinglabo.net/qcumber-app/
2016/12/21(水) 18:37:53.24ID:ueKTkEL1
Game Programming Patterns
パターンごとに具体例、使い所、注意点なんかが網羅されてる親切な本
とにかく例が実際に役に立ちそうなものばっかりなのが良いところ
ただ、あんまり突っ込んだことは扱ってない
780名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/12/21(水) 20:21:17.79ID:tgNhoKgd
>>779
GJ!
2017/01/04(水) 19:10:53.37ID:2eWCUda+
>>779
構成が散漫なので、手本として再利用しづらい
GEMSの方が最小限のロジックをコンパクトにまとめていて応用しやすい
フレームワーク部分の実装例しか明記されていないため、この本に書いてあることを理解できる人は、既にこの本に書かれていることくらい自力でコーディングできる程のスキルは備わってるんじゃないかな
ただ、欄外注意書きの外人ジョークのセンスは参考になるので、是非、日本人開発者にも人が大勢集まる場で実践して欲しい
782名前は開発中のものです。
垢版 |
2017/02/02(木) 20:18:25.78ID:QKEALmeL
age
783名前は開発中のものです。
垢版 |
2017/12/31(日) 20:40:02.17ID:/rN76OKL
簡単にお金が稼げる方法興味ある人だけ見てください。

グーグル検索⇒『来島のモノノリウエ』

TT3YM4IBHV
784名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/02/22(木) 18:52:19.59ID:FdokbimO
ゲームエンジン・アーキテクチャ第二版のKindle版
3月1日まで999円だ
2018/02/22(木) 20:22:28.65ID:NczFIxbx
>>784
安い!
ナイス情報!

と思ったら、もう買ってたわ…orz
786名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/02/23(金) 18:31:56.20ID:v3p5in3T
ゲームエンジン・アーキテクチャ 第2版、2015、6800円+税
Kindle 版は、999円!

入門ゲームプログラミング (Professional Game Developerシリーズ)、2014、2900円+税
Kindle版は、1404円!

以下は、他の古めのゲームプログラミングの本

ゲームプログラマのためのC++、マイケル・ディックハイザー、2011、3400円+税

ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術、平山 尚、2008、4500円+税
787名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/02/23(金) 20:56:23.41ID:V594Sp/Q
古いのはもっと電子化してくれよな
2018/08/21(火) 20:54:09.91ID:8mHf1P0i
ゲームはこっち行けば?↓

推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1261811596/

ところでたしか10年前ぐらいはこのスレってWiki形式でまとまってなかったっけか?
これだっけ?↓
http://blog.livedoor.jp/program_qa/archives/12621641.html
http://s225.web.fc2.com/index.html
http://deztec.jp/x/04/06/2ch/
2018/08/21(火) 20:54:46.40ID:8mHf1P0i
誤爆
790名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/10/19(金) 23:53:17.56ID:6F4bmMze
Game Engine Architecture, Third Edition (英語) ハードカバー 2018/8/16
Jason Gregory (著)
https://www.amazon.co.jp/dp/1138035459/

ドラゴンクエストXを支える技術 ── 大規模オンラインRPGの舞台裏 単行本(ソフトカバー) 2018/11/14
青山 公士 (著)
https://www.amazon.co.jp/dp/4297101742/

ゲームプログラミングC++ 大型本 2018/12/5
Sanjay Madhav (著), 吉川 邦夫 (翻訳), 今給黎 隆 (監修)
https://www.amazon.co.jp/dp/4798157619/
2018/10/21(日) 12:46:59.47ID:wDAhpiaX
C++本まだ出てるんだな

だけどC++本のいいとされている本って
ゲームエンジン作ってはい終わり
しかないよな?
エンジンだけ作って満足する奴って・・・・・・
792名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/10/23(火) 06:13:19.88ID:X5kEtCDO
本にはエンジン部分しか掲載されてないだけど
そのあとのゲーム部分は自分で作るんじゃないの?
本が終わったからって自分もそこで終わりにすることなくね?
793名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/10/23(火) 12:14:23.97ID:mbLTpSXd
https://twitter.com/KoKoRoBoUZu?lang=ja
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/10/24(水) 12:00:28.39ID:OZdU6KM1
>>793
Unity製か
作風は極めて悪趣味だ
795名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/01/18(土) 14:36:55.40ID:vHCBk4qI
2Dで円と円の当たり判定が詳しく書いてある本教えておくれ
衝突した後の反射がどうしたらいいか悩んでます
速度一定ならわかるんだけど加速させるから何フレーム後に衝突するか?の計算が使えない
浅くヒットする場合当たり判定なくスルー
正面衝突時に中心を超えてめり込むと貫通など問題山積み
796名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/01/18(土) 17:50:28.68ID:nMIm83Fo
1行目と2行目はまったく別問題だろ
衝突具合なら全フレームと今フレームの座標で線分の交差を見て判断すれば
2020/01/18(土) 17:51:54.73ID:nMIm83Fo
>>796
誤)全フレーム 正)前フレーム
798名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/02/01(土) 16:44:44.16ID:82Vz7t36
BBAと衝突って何?って聞き返したら怒られました
意味がわかる本を教えて下さい
799名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/02/02(日) 00:36:28.85ID:Dv/Kxe9P
誰もAABBと突っ込んでくれなくて悲しいぞ
800名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/02/03(月) 22:33:35.86ID:2as6UruG
ジンバルロックの意味はなんとなくわかったんだけど
センサの初期化しないと元に戻せないのか?
その辺がわかる本教えておくれ
801名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/01/30(土) 05:14:48.76ID:gNio47QY
ゲームエンジンアーキテクチャ 第3版
https://www.borndigital.co.jp/book/19115.html
2021/01/30(土) 13:23:44.40ID:n3WHcoj3
>>801
GJ
2021/11/21(日) 23:40:34.92ID:SgcxYYCi
2022/02/06(日) 20:13:14.91ID:WH0aidmR
Mr.ジェイソンのGEA(Game Engine Architecture)の第3版、誤訳の放置、多くね?
ていうかこれホントに更新されてんの?
805名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/07/14(木) 17:57:17.87ID:MN+MvYVh
ゲームプログラミングC++を試し読みしたら
2章にゲームオブジェクトという項目で
コンポーネントをベースとしたクラス設計?を少し解説してるんだけど
これって3章以降でもクラス設計についての解説は出てきますか?

あと他の本でクラス設計?について深く解説してる本があったら教えてください
自機とか敵とか弾や点数の文字や背景のオブジェクトをどのクラスがどう所有して
オブジェクト同士のメッセージのやり取りはどのクラスがやるのかとか
2024/03/18(月) 22:17:11.89ID:B7mIajJ7
参加
2024/03/18(月) 22:17:21.74ID:B7mIajJ7
社会
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