探検
なぜVBは扱いが低いのか
1名前は開発中のものです。
2010/09/14(火) 02:49:56ID:czSliofv よく考えてみよう
2010/09/14(火) 05:21:31ID:WlEbFNOI
VBランタイムをわざわざインストールしないと動作しない時代があったから
2010/09/14(火) 18:40:13ID:ipnOU/rx
VBだから
2010/09/14(火) 22:48:07ID:B4IG625b
VBはよほど上手く作らないと遅いからな……
うちの会社の人が機械連動でVB動かして、速度上げると動かないとか言ってた
アナログの高速反応に対応するには厳しいだろって(ry
うちの会社の人が機械連動でVB動かして、速度上げると動かないとか言ってた
アナログの高速反応に対応するには厳しいだろって(ry
2010/09/18(土) 05:48:18ID:wagE6s3t
ツクールと同じで「手軽に誰でも簡単に」が売りの言語だからね。
元々敷居が低い事を狙って使い始めた連中が多いので、「動けば良いや」というレベルに留まりがち。
その上、凝った事をやろうとするとそこらの言語よりも数倍苦労しなくちゃならない。
フォームにコントロールを配置して記述していくという武器を取り上げられる事になる。
もちろんフォームを使ってゲームを作る事もできるものの、そもそも Windows GUI はゲーム向きじゃない。
結果的にそれらのゲームは見た目もしょぼく、操作性も悪いという烙印を押される事になってしまう。
元々敷居が低い事を狙って使い始めた連中が多いので、「動けば良いや」というレベルに留まりがち。
その上、凝った事をやろうとするとそこらの言語よりも数倍苦労しなくちゃならない。
フォームにコントロールを配置して記述していくという武器を取り上げられる事になる。
もちろんフォームを使ってゲームを作る事もできるものの、そもそも Windows GUI はゲーム向きじゃない。
結果的にそれらのゲームは見た目もしょぼく、操作性も悪いという烙印を押される事になってしまう。
2010/09/18(土) 08:57:02ID:dUyYjQsJ
クイズゲームやノベルゲーム、選択肢式アドベンチャーなどは作れるかな。
DirectXでアクションやシューティングとなると、VBでやるのはマゾ行為でしかないな。
DirectXでアクションやシューティングとなると、VBでやるのはマゾ行為でしかないな。
2010/09/18(土) 09:59:14ID:zX/pNeib
VB というと今でも VB.NET じゃなくて VB6 以前になるんかな
2010/09/18(土) 10:00:27ID:zX/pNeib
ゴメン表現がおかしいな
VB と記述した場合、今でも VB.NET じゃなくて VB6 以前を指すのかなぁ
VB と記述した場合、今でも VB.NET じゃなくて VB6 以前を指すのかなぁ
2010/09/18(土) 13:22:59ID:5vuWqU8U
VBは、ランタイムが別で配布されることが多くて、わざわざ自分でこんな無駄にサイズが大きいものを追加で入れなきゃ動かんのか!みたいな受け取られ方しただけでしょ。
VCだって、C++のランタイムとMFCのDLLを合わせただけでも、結構なサイズなんだけど、静的リンクしてたりアーカイブ同梱で勝手にインスコするから、素人は気づかないだけ。
あと、ゲーム云々に関して言えば、VB5までは、DXが標準で使えなかったけど、VB6以降は普通に使える。
パフォーマンス的にも、2000年代に入って、ポリゴンの頂点計算とかハードにやらせるようになってからは、よほど限界ギリギリの領域でもない限り、C++で書くのと大差なんてなかったよ。
使う奴が少ないのは、単に参考資料が殆どないから誰も使わない、というだけ。
VCだって、C++のランタイムとMFCのDLLを合わせただけでも、結構なサイズなんだけど、静的リンクしてたりアーカイブ同梱で勝手にインスコするから、素人は気づかないだけ。
あと、ゲーム云々に関して言えば、VB5までは、DXが標準で使えなかったけど、VB6以降は普通に使える。
パフォーマンス的にも、2000年代に入って、ポリゴンの頂点計算とかハードにやらせるようになってからは、よほど限界ギリギリの領域でもない限り、C++で書くのと大差なんてなかったよ。
使う奴が少ないのは、単に参考資料が殆どないから誰も使わない、というだけ。
2010/09/18(土) 14:08:42ID:A4GUH+kV
さてっとおいらがVBでゲーム作りますよってゲ製なんでゲーム作る話題にしようぜ
とりあえず課題スレにある15パズルから作ろうとおもたけどいきなりは大変なので9パズルに挑戦な
んで、下記はピースの動きのコード下にしか動かんけど、いい感じだフォームとピクチャーボックスでいける
Sub picDown()
Dim nowX As Integer = PictureBox1.Left
Dim nowHeight As Integer = PictureBox1.Height
Dim newY As Integer = PictureBox1.Top + nowHeight
Dim idouY As Integer = nowHeight / 6
For i As Integer = 1 To 6
PictureBox1.Top += idouY
Threading.Thread.Sleep(10)
Me.Refresh()
Next
PictureBox1.Top = newY
Me.Refresh()
End Sub
Private Sub Form1_KeyDown(ByVal sender As Object, ByVal e As System.Windows.Forms.KeyEventArgs) Handles Me.KeyDown
If (e.KeyData = Windows.Forms.Keys.Down) Then
'MsgBox("↓", MsgBoxStyle.Information, "Form1_KeyDown")
picDown()
End If
End Sub
Private Sub Form1_KeyPress(ByVal sender As Object, ByVal e As System.Windows.Forms.KeyPressEventArgs) Handles Me.KeyPress
MsgBox(e.KeyChar, MsgBoxStyle.Information, "Form1_KeyPress")
End Sub
とりあえず課題スレにある15パズルから作ろうとおもたけどいきなりは大変なので9パズルに挑戦な
んで、下記はピースの動きのコード下にしか動かんけど、いい感じだフォームとピクチャーボックスでいける
Sub picDown()
Dim nowX As Integer = PictureBox1.Left
Dim nowHeight As Integer = PictureBox1.Height
Dim newY As Integer = PictureBox1.Top + nowHeight
Dim idouY As Integer = nowHeight / 6
For i As Integer = 1 To 6
PictureBox1.Top += idouY
Threading.Thread.Sleep(10)
Me.Refresh()
Next
PictureBox1.Top = newY
Me.Refresh()
End Sub
Private Sub Form1_KeyDown(ByVal sender As Object, ByVal e As System.Windows.Forms.KeyEventArgs) Handles Me.KeyDown
If (e.KeyData = Windows.Forms.Keys.Down) Then
'MsgBox("↓", MsgBoxStyle.Information, "Form1_KeyDown")
picDown()
End If
End Sub
Private Sub Form1_KeyPress(ByVal sender As Object, ByVal e As System.Windows.Forms.KeyPressEventArgs) Handles Me.KeyPress
MsgBox(e.KeyChar, MsgBoxStyle.Information, "Form1_KeyPress")
End Sub
2010/09/18(土) 19:25:55ID:eXol6kqo
SFC・メガドラ・PCエンジンのSTGを語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1206538342/779
> 779 名前:名無しさん@弾いっぱい[] 投稿日:2010/09/15(水) 13:08:43 ID:9cI7/JLI0
> PCEでもMDでもSFCでもないが、それっぽい(昭和っぽい)画面の
> ゲームがある。
> はっぴぃしゅーたーVB6
> ttp://homepage1.nifty.com/shifu2/main.html
> なんとなくPCE版究極タイガーやガンヘッドあたりを参考に作ったようだ。
> PC用だが、試しにやってみるといいかも?
これ、ソースが公開されていればもっと良かったのにとか身勝手な事を言ってみる。
Visual Basic でシューティングとはなかなか頑張ってるね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1206538342/779
> 779 名前:名無しさん@弾いっぱい[] 投稿日:2010/09/15(水) 13:08:43 ID:9cI7/JLI0
> PCEでもMDでもSFCでもないが、それっぽい(昭和っぽい)画面の
> ゲームがある。
> はっぴぃしゅーたーVB6
> ttp://homepage1.nifty.com/shifu2/main.html
> なんとなくPCE版究極タイガーやガンヘッドあたりを参考に作ったようだ。
> PC用だが、試しにやってみるといいかも?
これ、ソースが公開されていればもっと良かったのにとか身勝手な事を言ってみる。
Visual Basic でシューティングとはなかなか頑張ってるね。
2010/09/18(土) 20:00:19ID:A4GUH+kV
1310
2010/09/18(土) 20:12:18ID:A4GUH+kV あぁみっけた
http://gmdev.xrea.jp/st/up/125.txt
とりあえず、上下移動ができるようになった
キモはピクチャーボックスオブジェクトを配列にいれて処理してるとこだな
こりゃ楽勝だぜ
http://gmdev.xrea.jp/st/up/125.txt
とりあえず、上下移動ができるようになった
キモはピクチャーボックスオブジェクトを配列にいれて処理してるとこだな
こりゃ楽勝だぜ
2010/09/19(日) 00:16:04ID:DdCJ+ie2
VBだからフォームに操作ボタンはりつけるのかと思ったら、
そこまで原始的じゃなかったかw
そこまで原始的じゃなかったかw
1510
2010/09/19(日) 01:04:51ID:9fB8MUem おっす!>>14見てくれてうれしいぜ
終了判定いれてみた
Sub EndOfGame()
For i As Integer = 1 To 9
If Not (obPicsWin(i).Name = obPics(i).Name) Then
Label1.Text += ":No"
Exit Sub
End If
Next
Label1.Text += ":End"
End Sub
キモは配列に正解を入れておくとこだぜLOAD処理でやってる
これで最初のならびに達したかどうかがわかるぜ!
ReDim obPics(10), obPicsWin(10)
obPics(1) = PictureBox1
obPics(2) = PictureBox2
obPics(3) = PictureBox3
obPics(4) = PictureBox4
obPics(5) = PictureBox5
obPics(6) = PictureBox6
obPics(7) = PictureBox7
obPics(8) = PictureBox8
obPics(9) = PictureBox9
For i As Integer = 1 To 9
obPicsWin(i) = obPics(i)
Next
既にゲームぽいけどもっと進化させるぜ
終了判定いれてみた
Sub EndOfGame()
For i As Integer = 1 To 9
If Not (obPicsWin(i).Name = obPics(i).Name) Then
Label1.Text += ":No"
Exit Sub
End If
Next
Label1.Text += ":End"
End Sub
キモは配列に正解を入れておくとこだぜLOAD処理でやってる
これで最初のならびに達したかどうかがわかるぜ!
ReDim obPics(10), obPicsWin(10)
obPics(1) = PictureBox1
obPics(2) = PictureBox2
obPics(3) = PictureBox3
obPics(4) = PictureBox4
obPics(5) = PictureBox5
obPics(6) = PictureBox6
obPics(7) = PictureBox7
obPics(8) = PictureBox8
obPics(9) = PictureBox9
For i As Integer = 1 To 9
obPicsWin(i) = obPics(i)
Next
既にゲームぽいけどもっと進化させるぜ
1610
2010/09/19(日) 15:06:33ID:9fB8MUem おはよう!オイラ10
ちょっと工夫して画像を自分で設定できるようにしてる
んで画像読み込んでコピーするまで出来た!フォームとピクチャボックス2つとダイアログ1つで簡単にできる
これ組み込んだら完成だな
次のがコピーのコードだ、結構厄介だったぞ
Private Sub Button2_Click(ByVal sender As System.Object, ByVal e As System.EventArgs) Handles Button2.Click
Dim img = New Bitmap(PictureBox1.Image)
'PictureBox1のGraphicsオブジェクトの作成
Dim g As Graphics = PictureBox2.CreateGraphics()
'元の画像の(10,10)-(100,100)の部分を切り取って表示する
'座標(0,0)に表示し、単位をピクセルとする
Dim rect As New Rectangle(PictureBox2.Top, PictureBox2.Left, PictureBox2.Width, PictureBox2.Height)
g.DrawImage(img, 0, 0, rect, GraphicsUnit.Pixel)
Dim newBMP As Bitmap = img.Clone(rect, img.PixelFormat)
PictureBox2.Image = newBMP.Clone
'Graphicsオブジェクトを破棄
g.Dispose()
End Sub
ちょっと工夫して画像を自分で設定できるようにしてる
んで画像読み込んでコピーするまで出来た!フォームとピクチャボックス2つとダイアログ1つで簡単にできる
これ組み込んだら完成だな
次のがコピーのコードだ、結構厄介だったぞ
Private Sub Button2_Click(ByVal sender As System.Object, ByVal e As System.EventArgs) Handles Button2.Click
Dim img = New Bitmap(PictureBox1.Image)
'PictureBox1のGraphicsオブジェクトの作成
Dim g As Graphics = PictureBox2.CreateGraphics()
'元の画像の(10,10)-(100,100)の部分を切り取って表示する
'座標(0,0)に表示し、単位をピクセルとする
Dim rect As New Rectangle(PictureBox2.Top, PictureBox2.Left, PictureBox2.Width, PictureBox2.Height)
g.DrawImage(img, 0, 0, rect, GraphicsUnit.Pixel)
Dim newBMP As Bitmap = img.Clone(rect, img.PixelFormat)
PictureBox2.Image = newBMP.Clone
'Graphicsオブジェクトを破棄
g.Dispose()
End Sub
1710
2010/09/20(月) 01:23:14ID:tt0g1Jsk 深夜にオッス!おら10
ちょっといい感じになったのでソースアップ
画像)http://gmdev.xrea.jp/st/up/126.bmp
ソース)http://gmdev.xrea.jp/st/up/127.zip
TOOLはVS2008のVB2008
起動してそのままでも動くけど、背景を選択してBMP画像選んでくだちい
ピース部分だけカラーであとは白黒になります
で動かして、元の場所になると全部カラー表示します
(背景が小さいとエラー起こすのは愛嬌
無駄ゲ処理とかミスとか修正したから結構遊べるお!
キモはほとんどWebから見つけたソースってとこだなw
楽勝
ちょっといい感じになったのでソースアップ
画像)http://gmdev.xrea.jp/st/up/126.bmp
ソース)http://gmdev.xrea.jp/st/up/127.zip
TOOLはVS2008のVB2008
起動してそのままでも動くけど、背景を選択してBMP画像選んでくだちい
ピース部分だけカラーであとは白黒になります
で動かして、元の場所になると全部カラー表示します
(背景が小さいとエラー起こすのは愛嬌
無駄ゲ処理とかミスとか修正したから結構遊べるお!
キモはほとんどWebから見つけたソースってとこだなw
楽勝
18名前は開発中のものです。
2010/09/20(月) 21:49:16ID:NsfXsaz0 >11
はっぴぃしゅーたーVB6 を作ったモノです。
自分のゲーム名でぐぐったらここに出てしまいました。
ソースの公開は不可能ではありませんが、コード量が膨大で、
まず初見でいやになります。
クラスモジュールだけで87個です。いやになったでしょ。
VB6とVB.netではポインタの扱いが違うので
.net開発者がみてもあまり参考になりませんし、私も.netは素人です。
ゲームの基本的な事は相談に乗れるとおもうので、>11のホームページにある
メールアドレスから相談してもらってかまいませんよ。
はっぴぃしゅーたーVB6 を作ったモノです。
自分のゲーム名でぐぐったらここに出てしまいました。
ソースの公開は不可能ではありませんが、コード量が膨大で、
まず初見でいやになります。
クラスモジュールだけで87個です。いやになったでしょ。
VB6とVB.netではポインタの扱いが違うので
.net開発者がみてもあまり参考になりませんし、私も.netは素人です。
ゲームの基本的な事は相談に乗れるとおもうので、>11のホームページにある
メールアドレスから相談してもらってかまいませんよ。
19名前は開発中のものです。
2010/09/21(火) 14:10:35ID:Pi94IK3A ども はっぴぃしゅーたーの作者です。
はっぴぃしゅーたーの代わりに、昔作った簡単なシューティングの
ソースをあげました。参考にしてください。
ttp://homepage1.nifty.com/shifu2/DL/SH.zip
古いプログラムなのでウエイト3万くらいかけないと速すぎて遊べませんよ。
ウエイトに234567と入力すると無敵モードになります。
これはその昔、私がマイコンベーシックマガジンに投稿したものに、
多少手を加えたものです。
はっぴぃしゅーたーの代わりに、昔作った簡単なシューティングの
ソースをあげました。参考にしてください。
ttp://homepage1.nifty.com/shifu2/DL/SH.zip
古いプログラムなのでウエイト3万くらいかけないと速すぎて遊べませんよ。
ウエイトに234567と入力すると無敵モードになります。
これはその昔、私がマイコンベーシックマガジンに投稿したものに、
多少手を加えたものです。
2010/09/21(火) 15:00:53ID:JVxXVz/k
>>19
わわ、これはすごい。
私は Visual Basic ってもう扱ってなくてインストールもしてなかったりなんですが、
こういうサンプルがあれば何か色々応用できそうですね!
また Visual Basic 触ってみようかな〜。
わわ、これはすごい。
私は Visual Basic ってもう扱ってなくてインストールもしてなかったりなんですが、
こういうサンプルがあれば何か色々応用できそうですね!
また Visual Basic 触ってみようかな〜。
2110
2010/09/23(木) 01:35:59ID:g/9awED0 こんばんわ!10です!
>>19ダウンしました!S藤さん、すごいお!こういうのあると触発されちゃう
いまVB2008にうpぐれどしたけど、さすがにそのままじゃ動かん><
ちょっと動くようにしてみる
9pzlは難易度とシャッフルを実装した、後は出来上がりまでの動いた回数記録すればゲームになりそうです
>>19ダウンしました!S藤さん、すごいお!こういうのあると触発されちゃう
いまVB2008にうpぐれどしたけど、さすがにそのままじゃ動かん><
ちょっと動くようにしてみる
9pzlは難易度とシャッフルを実装した、後は出来上がりまでの動いた回数記録すればゲームになりそうです
22名前は開発中のものです。
2010/09/23(木) 09:43:27ID:lxuZ5/eI2310
2010/09/23(木) 21:44:41ID:g/9awED0 わんばんこ!10です
9pzl難易度と回数いれて完成!
ttp://gmdev.xrea.jp/st/up/128.zip
実行は上下左右の矢印キーのみ
こうやってVBの地位を上げていかんと扱い低いままっしょw
>>22さん是非是非何かお願いします私は.NETとかあまり意識せずに作ってますのでソースはひどいですが何もしないよりましかなw
9pzl難易度と回数いれて完成!
ttp://gmdev.xrea.jp/st/up/128.zip
実行は上下左右の矢印キーのみ
こうやってVBの地位を上げていかんと扱い低いままっしょw
>>22さん是非是非何かお願いします私は.NETとかあまり意識せずに作ってますのでソースはひどいですが何もしないよりましかなw
2010/09/25(土) 12:14:33ID:+R682GnI
地位ってなに?VBがゲーム作製にあまり使われてないって意味?それならそれなりの理由があるんだろう。地位とか関係ないと思うよ
25名前は開発中のものです。
2010/09/25(土) 17:34:06ID:2hRmDCIo VBは入門用の言語と思われているが、慣れればかなりの事ができる。
C系の言語にかなわない部分もあるが、それは、かなり高レベルでの話である。
だから、トップクラスのCプログラマーに言われるのは仕方ないが、
まだ未熟なCプログラマーにVB使ってるってだけでバカにされるのは面白くない。
それにゲームの場合は、開発言語よりも、ゲームデザインやバランスの方が、
ずっと重要だ。私個人としては、一人でゲーム作るなら、むしろVBの方が
作りやすいと思う。
C系の言語にかなわない部分もあるが、それは、かなり高レベルでの話である。
だから、トップクラスのCプログラマーに言われるのは仕方ないが、
まだ未熟なCプログラマーにVB使ってるってだけでバカにされるのは面白くない。
それにゲームの場合は、開発言語よりも、ゲームデザインやバランスの方が、
ずっと重要だ。私個人としては、一人でゲーム作るなら、むしろVBの方が
作りやすいと思う。
2010/09/25(土) 17:37:01ID:bxNjJ7gc
>開発言語よりも、ゲームデザインやバランスの方が、ずっと重要だ。
自分でこう言ってるのに言語に執着してるのはあなたじゃないの?
自分でこう言ってるのに言語に執着してるのはあなたじゃないの?
2010/09/25(土) 17:43:04ID:E35+Unat
そりゃまあAPI呼べば何でもできるだろ
定義が面倒なのと処理が遅いのに目をつぶれば
定義が面倒なのと処理が遅いのに目をつぶれば
28名前は開発中のものです。
2010/09/25(土) 19:12:05ID:2hRmDCIo だから、そこいらのヘボCプログラマがVBを馬鹿にしなけりゃ、
こっちも何も言わねーよ!
こっちも何も言わねーよ!
2910
2010/09/25(土) 20:41:05ID:crViLJs/ うは書き込み増えてると思ったらくだらねぇぇwwwwww
何も作れない奴が暴れてるwwww
何も作れない奴が暴れてるwwww
2010/09/25(土) 22:43:46ID:Qknj2owV
普通5,6程度の言語は使いこなせるだろw
2010/09/26(日) 03:34:02ID:GFJo5D04
バイリンガルかっ!
32名前は開発中のものです。
2010/09/26(日) 06:27:29ID:+vY3rXO9 ども はっぴぃしゅーたーの作者です。
私が>21で上げたシューティングは、初代ペンテアムの133MHzで開発
したモノでした。今では考えられない低スペックですね。当時は、いろいろ工夫して、
どうにか遊べるモノにするのがやっとでした。現在のPCスペックは当時からみて、
かなり余裕ができました。はっぴぃしゅーたーは、VBではかなり快適に動く
シューティングなので、システム的に工夫してる部分も含めて、まだ遊んでいない人には、
プレイしてみてほしいな。VB6の底力を見せた一作です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se485994.html
さてと、VB2010インストール完了。そろそろ始めますか。
私が>21で上げたシューティングは、初代ペンテアムの133MHzで開発
したモノでした。今では考えられない低スペックですね。当時は、いろいろ工夫して、
どうにか遊べるモノにするのがやっとでした。現在のPCスペックは当時からみて、
かなり余裕ができました。はっぴぃしゅーたーは、VBではかなり快適に動く
シューティングなので、システム的に工夫してる部分も含めて、まだ遊んでいない人には、
プレイしてみてほしいな。VB6の底力を見せた一作です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se485994.html
さてと、VB2010インストール完了。そろそろ始めますか。
2010/09/26(日) 08:01:01ID:XaisDtzW
まあ、相当気合いを入れないと作れないということね
34名前は開発中のものです。
2010/09/26(日) 15:16:09ID:pHl3M3no ども はっぴぃしゅーたーの作者です。
VB6のプロジェクトが開けない!!あわててVB2005をインストールして
やっと開けた。VB2010はアップグレードウィザード使えないのか。
VB6のプロジェクトが開けない!!あわててVB2005をインストールして
やっと開けた。VB2010はアップグレードウィザード使えないのか。
2010/09/26(日) 15:42:46ID:lHMdYKpV
ふと思ったんだけど、テキストエディタでコーディングしてる人っている?
2010/09/26(日) 16:33:09ID:bCTQVsvX
んな不便なことするかよ
2010/09/26(日) 16:42:20ID:lHMdYKpV
だよね。
秀丸エディタに Visual Basic 用の設定ってのがあって。
それを使っている人が結構いるんだろうかと思った次第。
秀丸エディタに Visual Basic 用の設定ってのがあって。
それを使っている人が結構いるんだろうかと思った次第。
2010/09/26(日) 18:18:07ID:yrNBgQjD
>>19
ベーマガ。懐かしい。
ベーマガ。懐かしい。
39名前は開発中のものです。
2010/10/28(木) 19:11:57ID:CaT0QWGN ども はっぴぃしゅーたーの作者です。
VB2005用の簡単なシューティング作成用のサンプルを作りました。
多くのモジュールはVB6からアップグレードしてちょっと修正しただけなので、
汎用モジュールとしての動作保証は、まったくできません。
本気にせず、遊びだと思って、ちょっとやってみたら、あとは軽くスルーしてくださいね。
ttp://homepage1.nifty.com/shifu2/DL/shsmp.zip
VB2005用の簡単なシューティング作成用のサンプルを作りました。
多くのモジュールはVB6からアップグレードしてちょっと修正しただけなので、
汎用モジュールとしての動作保証は、まったくできません。
本気にせず、遊びだと思って、ちょっとやってみたら、あとは軽くスルーしてくださいね。
ttp://homepage1.nifty.com/shifu2/DL/shsmp.zip
40名前は開発中のものです。
2010/12/20(月) 20:55:09ID:42vhvFVB ども はっぴぃしゅーたーの作者です。
ずいぶんたったけど、反応も無いし、このスレも死んだかな?
19と39のダウンロードは終了しました。
希望があれば、また上げてもいいですが、このスレ、もう誰もいなくなった?
ずいぶんたったけど、反応も無いし、このスレも死んだかな?
19と39のダウンロードは終了しました。
希望があれば、また上げてもいいですが、このスレ、もう誰もいなくなった?
2010/12/20(月) 20:58:45ID:tSn6WWlU
VBはね〜〜〜〜
2010/12/20(月) 21:20:38ID:QFc2zBmU
Dim a, b, c as Integer
aとbがVariant型になるクソ仕様
aとbがVariant型になるクソ仕様
2010/12/20(月) 22:05:03ID:QsiEEriE
Cだって
int* a, b, c;
だとb,cがポインタにならないクソ仕様だろ。
int* a, b, c;
だとb,cがポインタにならないクソ仕様だろ。
2010/12/21(火) 16:29:02ID:7aHXn5Mm
VB4の時代はVB製のフリーソフトで溢れてたのにな
netになったら空気になった
netになったら空気になった
2010/12/26(日) 03:25:06ID:B2L0EVS5
IDEを使うことがおもちゃ感覚だったから、
スレタイのようになった。
スレタイのようになった。
2010/12/26(日) 12:05:56ID:8A6DD09t
今はおもちゃとしても使われていない気がするが
47名前は開発中のものです。
2010/12/27(月) 15:44:36ID:9UN6YrZo Basic でないとしたら、最近の入門用言語の主流はなんだろう?
みんなどの言語から勉強した?
みんなどの言語から勉強した?
48名前は開発中のものです。
2010/12/27(月) 18:44:43ID:LIM8ha7O javaとかだとおも。用途にもよるけどな。
2010/12/27(月) 21:08:46ID:bA4XTyqA
ちょっとしたゲームならHSPじゃない?
2010/12/27(月) 22:36:53ID:vMdaH+Uh
Cだろ。
2010/12/27(月) 22:37:50ID:1hBCR7zC
FORTRANから入ったぞ
変数名は6文字までとか、信じられないような制限がついていた
変数名は6文字までとか、信じられないような制限がついていた
52名前は開発中のものです。
2010/12/28(火) 10:19:44ID:ZYps5wHo 私が学生の頃、うちの工業大学では、FORTRANとZ80アセンブラの授業があった。
アセンブラから入ったヒトいますか?
アセンブラから入ったヒトいますか?
2010/12/28(火) 20:05:48ID:CR+nQygy
アセンブラってゲームに使うの?
2010/12/28(火) 21:16:07ID:jveC8Oi5
>>51
昔のBASICは実質2文字だったぞ
昔のBASICは実質2文字だったぞ
2010/12/28(火) 21:17:38ID:jveC8Oi5
>>53
8biit時代のゲームはアセンブラが多いよ
8biit時代のゲームはアセンブラが多いよ
56名前は開発中のものです。
2010/12/29(水) 09:41:22ID:WjGcI1fE スーファミぐらいまでのゲーム機のCPUは、パイプライン処理とか関係ない
から、アセンブラが一番速い。当時のゲームプログラマはアセンブラ必須だった。
Cで作るようになったのはPSぐらいから。PCではもう少し早くCが出てきていたな。
詳しくは知らないが、Basicにアセンブラを埋め込むことができたから、
それでゲームを作ってる人もいたようだ。
から、アセンブラが一番速い。当時のゲームプログラマはアセンブラ必須だった。
Cで作るようになったのはPSぐらいから。PCではもう少し早くCが出てきていたな。
詳しくは知らないが、Basicにアセンブラを埋め込むことができたから、
それでゲームを作ってる人もいたようだ。
2010/12/29(水) 12:37:55ID:BgkkN7Fc
VB6製のプログラムって、XP以降だったらランタイムいらないよね?
58名前は開発中のものです。
2010/12/29(水) 13:15:37ID:WjGcI1fE たぶん問題無いハズ。例外もあるかもしれませんが…。
2010/12/29(水) 14:19:08ID:g7boaeVb
たしかWindows98SecondEditionくらいから、VBランタイムはデフォルトでインストールされてたと思う。
それ以降のOSで「ランタイムが不要」なのか「ランタイムは必要だがデフォルトでインストールされてる」なのかは……どっち?
それ以降のOSで「ランタイムが不要」なのか「ランタイムは必要だがデフォルトでインストールされてる」なのかは……どっち?
2010/12/29(水) 14:25:44ID:SyxT+0YU
XPって入ってたっけ?
自分でインストールした記憶があるんだが…
自分でインストールした記憶があるんだが…
2010/12/29(水) 14:41:53ID:7lpfQacz
>>59
そんなことないと思うが・・・。
そんなことないと思うが・・・。
62名前は開発中のものです。
2010/12/29(水) 14:45:08ID:WjGcI1fE 自作PCにWindows2000SP4インストール直後にVB6ソフトを動かしたときは、
ちゃんと動いたよ。
ちゃんと動いたよ。
2010/12/29(水) 20:15:16ID:gI8zZWVx
Windows 9x 系 (Me 含む) にはランタイムは入っていないよ。
64アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2010/12/29(水) 20:19:25ID:yC9qsouw 98からはVB5のランタイムが標準になって
XPはVB6のランタイムが標準になったんだよ、たしか。
5で作っておけば、やり方次第でEXEひとつだけのアプリが作れた。
XPはVB6のランタイムが標準になったんだよ、たしか。
5で作っておけば、やり方次第でEXEひとつだけのアプリが作れた。
2010/12/29(水) 21:00:08ID:gI8zZWVx
2010/12/29(水) 21:01:39ID:7lpfQacz
VB6SP6のランタイムは入ってなかったと思うが。
2010/12/31(金) 10:25:03ID:Ic5d420K
2011/01/09(日) 13:38:15ID:elzioAqQ
今から思えば、VBってのは偉大だったな。
プログラミングの敷居を一気に下げた。
誰でもチャレンジしやすくなるってのは重要なことだ。
プログラミングの敷居を一気に下げた。
誰でもチャレンジしやすくなるってのは重要なことだ。
69名前は開発中のものです。
2011/01/09(日) 15:51:41ID:sJZnrOWG VB.NETは、VB6と比べてWin32APIの使い勝手が、抜群に悪い。
先日もAPIでフォント作って表示しようとしただけで、どえらい苦労した。
.NETでは「APIは使うな」と言っているようにしか思えん。
そこらへんもVB6から.NETへの移行に失敗した原因だと思う。
マルチスレッドの為に仕方無く移行してるけど…VB6は偉大だったに同感。
C#のユーザーさんは、C#でのAPIの使い勝手をどう思っているのかな?
先日もAPIでフォント作って表示しようとしただけで、どえらい苦労した。
.NETでは「APIは使うな」と言っているようにしか思えん。
そこらへんもVB6から.NETへの移行に失敗した原因だと思う。
マルチスレッドの為に仕方無く移行してるけど…VB6は偉大だったに同感。
C#のユーザーさんは、C#でのAPIの使い勝手をどう思っているのかな?
2011/01/09(日) 15:53:13ID:JEyWLqfJ
遅いから。。。
2011/01/09(日) 21:46:35ID:ue/9A442
.netになってから完全に空気になったな
2011/01/09(日) 23:14:35ID:uGWJcVdy
C#の方が使い勝手いいし。
73名前は開発中のものです。
2011/01/10(月) 16:04:30ID:teMdwB66 けど、タイピング時に大文字小文字を区別しない。…とか、変数の型変換を
わりと自動でやってくれる(爆弾つきだけど…)など地味にいいところも残って
いたりする。特に大文字小文字…は目が悪い人でもフォントサイズ大きく
しなくていいから作業画面が広く使えて便利。
わりと自動でやってくれる(爆弾つきだけど…)など地味にいいところも残って
いたりする。特に大文字小文字…は目が悪い人でもフォントサイズ大きく
しなくていいから作業画面が広く使えて便利。
2011/01/10(月) 16:08:49ID:kcT+hn5M
VB.netは失敗だったね。もう過去形で語っちゃうくらい。
あそこまで変わると、自然とC#への移行になっちゃう。
まあ、それを意図してたのかもしれないけど、量産プログラマの多くは
Java案件の方に行ってしまったのではなかろうか。
Webアプリ化の流れと重なったし。
あそこまで変わると、自然とC#への移行になっちゃう。
まあ、それを意図してたのかもしれないけど、量産プログラマの多くは
Java案件の方に行ってしまったのではなかろうか。
Webアプリ化の流れと重なったし。
2011/01/10(月) 16:12:22ID:AguL7c+y
.netになってから、vb.net c#どっちだっていいって感じですけど。
2011/01/10(月) 16:25:16ID:rkPxQGkr
大文字小文字が一緒だとなんか気持ち悪い気がするんだけどなぁ。
まぁ大文字と小文字で別変数を作る訳でもないんだけどね。
あと文字列の結合やらエスケープやらコメントアウトやら制御構文やらBasicのはなんか違和感ある。
Basic使い慣れた人にはいいんだろうけどね。
C#、C++、Java、Javascript、Action script、Perl、PHPと似たような感じなのにVBだけ全然違うから、たまに使うときに戸惑う。
まぁ大文字と小文字で別変数を作る訳でもないんだけどね。
あと文字列の結合やらエスケープやらコメントアウトやら制御構文やらBasicのはなんか違和感ある。
Basic使い慣れた人にはいいんだろうけどね。
C#、C++、Java、Javascript、Action script、Perl、PHPと似たような感じなのにVBだけ全然違うから、たまに使うときに戸惑う。
2011/01/10(月) 16:31:43ID:GZNIEdmC
VBのコメントって、シングルクォート打つと、そのあと改行までがコメントになるんだよね?
複数行コメントアウトってできたっけ?
複数行コメントアウトってできたっけ?
78名前は開発中のものです。
2011/01/10(月) 16:55:34ID:teMdwB6679名前は開発中のものです。
2011/01/10(月) 17:02:10ID:teMdwB66 >>76
多くの言語がCをベースに考えられたから似たんだろうね。
Basic は、Cより古いから似てないんだろう。
これからできるであろう言語も基本C系のプログラマが考えるだろうから、
Cに似た構文になると思う。
多くの言語がCをベースに考えられたから似たんだろうね。
Basic は、Cより古いから似てないんだろう。
これからできるであろう言語も基本C系のプログラマが考えるだろうから、
Cに似た構文になると思う。
2011/01/10(月) 21:07:48ID:7lIEv414
バーチャルボーイのスレかと思った。
81名前は開発中のものです。
2011/01/11(火) 14:03:18ID:ca2BG/qS もともとC言語の最大の利点はポインタの導入で、それまでアセンブラの独壇場
だったハードウェアレベルの処理を高級言語で可能にした事。…C++ではオブジェクト指向
を導入して最強の言語になったが、C#やJavaでは、ポインタの排除(または制限)、
オブジェクトの多重継承も無くなるなど、むしろ弱体化している。
話は突然変わるが、VBは入門用の言語としては、一定の価値はある。…が、
問題は次のステップへの移行である。VB6時代には、VBも上級者になると
APIをどんどん使うので、ポインタなどは自然に身に付く。そこからVC++
に進む事も可能だった。
だが、.netになってAPIは使わなくなり、VC++へのハードルは高くなった。
C#への移行は楽だが、同じフレームワークで動作する限り、性能的なメリットは少ない。
やっぱ前の方が良かった。VB7.0とか出ないかな。
だったハードウェアレベルの処理を高級言語で可能にした事。…C++ではオブジェクト指向
を導入して最強の言語になったが、C#やJavaでは、ポインタの排除(または制限)、
オブジェクトの多重継承も無くなるなど、むしろ弱体化している。
話は突然変わるが、VBは入門用の言語としては、一定の価値はある。…が、
問題は次のステップへの移行である。VB6時代には、VBも上級者になると
APIをどんどん使うので、ポインタなどは自然に身に付く。そこからVC++
に進む事も可能だった。
だが、.netになってAPIは使わなくなり、VC++へのハードルは高くなった。
C#への移行は楽だが、同じフレームワークで動作する限り、性能的なメリットは少ない。
やっぱ前の方が良かった。VB7.0とか出ないかな。
82アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2011/01/11(火) 17:55:44ID:Pftqt+rI 多分、6までのVBにマルチスレッドの機能が付けば、
最強になるんだろうね。
最強になるんだろうね。
2011/01/11(火) 18:24:06ID:Wq4u4jOo
VB++になれば幸せになりそう
2011/01/11(火) 23:00:00ID:AnviwO87
86名前は開発中のものです。
2011/01/12(水) 12:59:42ID:RzN4qOz+ QBasicの後継かも?
87アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2011/01/12(水) 13:19:41ID:AEMPKUPY ちょっと見てみた。
「プログラミング入門」というPDFを見つけたもんでね。
http://msdn.microsoft.com/en-us/beginner/ff423682.aspx
HSPをはじめとする、フリーBASICモロモロに似た感じだな。
プログラムの実行は「F5」キーで行う。
Forの対がEndFor、Whileの対がEndWhileだったりと、
言語仕様は少々異なるが、Goto文を堂々と書くなど、
昔ながらの雰囲気を醸し出してるねぇ。
「プログラミング入門」というPDFを見つけたもんでね。
http://msdn.microsoft.com/en-us/beginner/ff423682.aspx
HSPをはじめとする、フリーBASICモロモロに似た感じだな。
プログラムの実行は「F5」キーで行う。
Forの対がEndFor、Whileの対がEndWhileだったりと、
言語仕様は少々異なるが、Goto文を堂々と書くなど、
昔ながらの雰囲気を醸し出してるねぇ。
2011/01/12(水) 21:02:44ID:DqjSFmZZ
位置づけがよくわからんな
VBSの後継なのか、入門用なのか
入門用つーとLOGOってあったな
定着しなかったが
VBSの後継なのか、入門用なのか
入門用つーとLOGOってあったな
定着しなかったが
2011/01/18(火) 19:26:17ID:7N+tErCU
>>52
まじめにコンピューターを扱う学科ならアセンブラやCPUアーキテクチャの講義はやるよ
アルゴリズムの講義ではモダンな言語を使うけどね
同時並行で進む感じ
両方ある程度進んだところでプチ言語コンパイラを書くんじゃないかな
関数型言語も学ぶのが普通だからその辺は楽だけど
やっぱりVB(.NET含む)が流行らないのはC系と記法のスタイルが違いすぎるからだと思う。
違和感ありまくりw
今は入門でもJavaあたりになるしね
まじめにコンピューターを扱う学科ならアセンブラやCPUアーキテクチャの講義はやるよ
アルゴリズムの講義ではモダンな言語を使うけどね
同時並行で進む感じ
両方ある程度進んだところでプチ言語コンパイラを書くんじゃないかな
関数型言語も学ぶのが普通だからその辺は楽だけど
やっぱりVB(.NET含む)が流行らないのはC系と記法のスタイルが違いすぎるからだと思う。
違和感ありまくりw
今は入門でもJavaあたりになるしね
90名前は開発中のものです。
2011/01/19(水) 10:25:53ID:rBie4ERO COBOLなんかは、今でも需要があるらしい。銀行のオンラインシステムに
かなり生き残っていて、COBOLプログラマーが足りなくて困っているようだ。
しかし…COBOLってBasicなど比べ物にならないほど、異世界の言語の
ようだね。
かなり生き残っていて、COBOLプログラマーが足りなくて困っているようだ。
しかし…COBOLってBasicなど比べ物にならないほど、異世界の言語の
ようだね。
91アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2011/01/19(水) 16:44:43ID:QB2PSnu5 コボルねぇ・・・
桁が多い10進数を正しく扱える言語って、
意外と少ないもんねぇ。
CやJavaで、金額を扱う変数にdoubleを使ってるのを見るけど、
恐ろしくて恐ろしくて・・・
VB6にはCurrencyがあったけど、.NETにあったっけ?
桁が多い10進数を正しく扱える言語って、
意外と少ないもんねぇ。
CやJavaで、金額を扱う変数にdoubleを使ってるのを見るけど、
恐ろしくて恐ろしくて・・・
VB6にはCurrencyがあったけど、.NETにあったっけ?
92アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2011/01/19(水) 17:07:34ID:QB2PSnu5 んーと、ググレカしてみたら、
どうやらdecimalてのがそうか。
どうやらdecimalてのがそうか。
2011/01/20(木) 01:59:44ID:iltet27A
demicalが十進整数だね
相応に遅いけど
相応に遅いけど
2011/01/20(木) 09:45:33ID:5vnoM8Je
decimalって固定小数点だよね?
2011/01/20(木) 12:17:13ID:iltet27A
>>93
寝ぼけていた。そのとおりです
寝ぼけていた。そのとおりです
2011/01/20(木) 12:24:03ID:iltet27A
97名前は開発中のものです。
2011/01/21(金) 10:35:34ID:h7FIQXi/ VB6では64bitのint型が無かったので Currency で代用するという裏技
があった。
があった。
2011/01/22(土) 18:17:41ID:Q1A+Gov7
可変長配列があれば1桁につき1つのintを割り当てて10を超えたら次の要素に代入するって方法でどうにか実現できるんじゃね
速度? 知るか
速度? 知るか
2011/01/23(日) 12:42:28ID:q+kP4u3W
まるでアセンブラだなw
100名前は開発中のものです。
2011/01/23(日) 13:18:27ID:DfsSs5P0 なんかCで大数を扱えるようにするライブラリみたいのがどっかにあった気がする。
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- ( ・᷄ὢ・᷅ )(*´ω`*)もう隠す気ないよね
