「企画クラッシャー」について考えるスレ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/05(月) 09:41:14.54

他人の企画を邪魔することを生きがいとする
迷惑かつ可哀想な「企画クラッシャー」について研究・検証をし駆除対策を考えるスレ。

企画クラッシャーのガイドライン：
・自分好みのジャンルに方向転換を迫る
・何の協力もしないのに、なぜかお客様気取りである
・魅力が無い、面白そうじゃない、などとただの主観で価値を決め付ける
・まるで的外れの指摘をする(プログラマーの技術サンプルに対し、3Dモデルがショボい等)
・主にはサンプルを要求するが、自分のサンプルは一切出さない
・企業の作ったものと比較してショボいなどと難癖をつける
・自称業界経験者、もしくは自称プロである
・しかしスキルらしいスキルが見当たらない
・アドバイスと称し、およそ考慮に値しない駄案駄策を押し付ける
・その駄案が飲まれないと逆ギレする(主は聞く耳を持たない独裁者だ、等)
・暗いと不平を言うだけで、進んで明かりを点けたためしがない
・「手伝ってやってもいいぜ」的な上から目線だがスキルレベルが低すぎて主を複雑な気分にさせる

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 06:04:46.35

>>108
天然型ゆとりクラッシャーの典型。
お前みたいのがウザいんだわ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 12:22:03.34

>>105
あんたの言ってることこそさっぱり意味不明なんだけど。
どこをどう解釈したら俺が全知全能ってことになるの？
俺が企画クラッシャーであるかないかについては一言も言ってないし、
そもそも企画クラッシャーなんて存在はない、と言ってるわけだが。
大体俺はゲームを作る側の立場なんで釈明する必要自体ない。

>>106の言うとおりモチベを維持するのは難しいけど、
「頑張ってモチベを維持すること自体企画厨の責任だろ、
色々言われてやる気なくなったからって住人のせいにするな」と言いたいだけ。

そういう俺はVIPでスレ立てして何本か完成品作ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 13:42:32.09

>>112
どう見てもお前は全知全能だｗｗｗｗ
周りに責任転嫁して俺は完成品作ってるからクラッシャーじゃないとかｗｗ
どこの神様だよｗｗｗｵﾘﾝﾎﾟｽｗｗｗｗｗｗ

作る側の立場だからってかんけーねーよｗｗｗｗ
内部をかき混ぜた挙句、売り上げを持ち逃げするクソとかいくらでもいるからｗ
お前はさしずめ、ドヤ顔で過去の栄光を盾に
メンバーに説教をかまして雰囲気悪くする権力型のクラッシャーだわｗ
環境クソ悪いのにモチベ維持しろとかどこのブラックだよｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 13:53:59.13

邪魔するだけのカスを分かりやすいように類型化しとこうぜという企画の
企画クラッシャーの存在を>>112に確認しました

>>112さんのせいにせずに粛々と類型化作業を続けましょう

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 14:50:17.99

いやいや、駆除・対策を考えるスレだろ
ゴールを間違うから完成しないんだよ

結論：
>>1 が負けない、めげない、折れないこと

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 14:53:10.47

所詮精神攻撃されるだけだしな
リアルのPCぶっこわされるわけじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 15:19:18.13

確かに「出来ない自分」を基準にしたら俺は神かもな
でも責任転嫁であることは間違いないね

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 15:48:42.57

農家が作物を作る過程で害虫が発生しました
その時「虫が悪いんじゃない、我慢しない自分が悪い」では話になりません
例えるならば、ここは害虫を分類し特徴を解析し農薬を考えるスレです

議論の対象を間違えないようにしましょう

・論点のすり替えを行う

これもクラッシャーの特徴といえそうですね

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 15:57:26.08

>>108に>>111と返しといてそれはないわ。
あれじゃ>>108のどの部分をゆとり型クラッシャに分類してるのかわからんよ。

>>108の内容でなく>>108自身がクラッシャだというなら
>>108のクラッシャ的特徴をちゃんと挙げるべき。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 16:13:14.63

ここは使用料無料で誰でも作付け可能のレンタル農園だから
隣の畑が妬ましくてわざと害虫をつけるのも自由だから
キチンと生産管理したかったら自分の畑で作付けすればいい
害虫がついてもいいから、他の生産者とコミュニケーション取りたかったり
誰でもいいから作物の生育過程を見てもらいたかったらレンタル農園を使えばいい

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 16:18:44.58

>>118
それは違うね、俺も誰もお前がゲームを作ろうとしてるのを邪魔できない
農作物における農薬とは全く意味が違う
そもそもこんなスレで油を売る暇があればコードの一行でも書けばいいだろう
あと俺は他のスレの邪魔をしたことないんだから
お前が思う俺の特徴（論点のすり替えを行う）はクラッシャーの特徴にはならんだろう
論点とか何とか言ってるけど全く論理的に物事を考えられてないな
さらに言えば俺は企画クラッシャーの存在自体を否定してるんだから、
分類や対策をすることがスレの趣旨と反するとかいう論点のすり替えにはならない
クラッシャーが存在しなきゃ分類も解析も対策もないんだから。

まぁ「このスレの」クラッシャーにはなるのかもしれんけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 16:34:06.02

>>120
その通り

農薬を使うとか、畑を変えるとか、我慢するとか、それは自分が好きに選択すればよいだけで
このスレで扱う対象ではありません

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 16:36:16.72

これも加えましょう

・荒らしている自覚が無い

確かに害虫本人としてみれば「食事をしているだけ」なのかもしれませんね(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 16:36:39.51

被害妄想の激しい元企画厨って意外と多いんだな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 16:52:32.51

>>122
えっ
農薬考えるんじゃなかったのか。

>>118の例えでいえば
いかに作物を駄目にせず、害虫駆除するか(予防するか)だろ？
害虫の種類によって効果的な方法が違うから分類するんだろ？

仮に作物に害虫がついたとして
「俺が悪いんじゃない虫が悪いんだ」
っていって何も対策しないんなら
やっぱりお話にならないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 17:00:10.56

クラッシャーさんを「スレ荒らし」とするなら
企画厨さんは「板荒らし」になると思うよ。

>>123
北風と太陽の話知ってる？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 17:08:47.38

同じヤツが毎日のように思いつきでスレ立ててるわけでもないし
少なくとも立てたときはやる気に溢れてるんだから、「板荒らし」と言うほどのものでもなかろう

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 17:34:33.00

>>127
そこまでの考えはなかった
企画厨さんゴメンナサイ

だが、撤回じゃなくて緩和でお願いします。
実際にスレが荒れなくても投げてしまう人も居る
塵も積もればってヤツで・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 17:41:43.67

結局「やる気の溢れる無能」って言ういちばんタチ悪い人達でしょ。

本人に悪意があればまだどうにかなるが、善意の塊だから却って困る。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 19:30:52.41

ゲームそのものが目的でない連中が集まるモバゲーと同じように
制作そのものが目的でないかまってちゃんが集まるモバデブＳＮＳを作るべき

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 22:07:01.45

>>125
同意。

企画側がこのスレでどういう対策を考え出すのか期待。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 22:28:46.77

対策なんてない
しいて言えば事前のリサーチを徹底することくらいだろうか
昔の人はよく言ったもんだ
半年ROMれ、と

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 23:26:06.25

ここはもう実質、被害妄想が激しい糖質・強迫・境界例の人たちの隔離スレ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 02:42:09.27

責任の所在が問題でしょ。

丸投げしておいて、途中のチェックしないような人間が、
聞いてないよｗとか言い出してあとでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるだけ。

管理能力ってスケジュール管理だとしか思わない人間の言いそうな事。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 03:49:08.96

企画側、って･･･
やっぱり最初から作る気もまったく無い荒らし目的で常駐してるのか

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 03:59:32.23

作れるスキルがあって企画立ち上げるのと
３０秒アニメ作るのに下手したら数ヶ月かかること理解してないワナビーも両方いるってこった
マジで、クラスメイト全員攻略対象な恋愛RPGを１０分で作れるとか思ってる勘違いもいる

俺は企画立ちあげたら自分の責任で中断したくないから、両手広げて届く範囲でしかメン募しないできないけど
なんか変な住人の熱意で、ジャズのライブ感覚でどこに落ちるかわからない企画ってのも憧れる

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 04:24:01.60

企画クラッシャー(人)
企画を破壊(停止)しうる要素のことで
企画主を含むスレ住人全てを含む
(通りすがりの一見も住人に含む)

さあ類型化するならすすめようぜ。
どれがクラッシャーでどれがクラッシャーじゃないの議論は不毛だ。
害のないクラッシャーや害の少ないクラッシャーもいるってことで
全部含めて出してみればいいじゃない。
対策出して企画の完成率上がるならいいことじゃない。
あるいは単なる愚痴スレにしたいなら、ちゃんとそう書け。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 06:26:29.32

企画クラッシャーなどと言っているが、元々放っておいてもクラッシュする。

いや、自動車を作ってレースに出ると言いながら、
乗った事があるのは自転車だけで、実は自動車の構造すら知らないようなのばかり。

そのくせ企画クラッシャーのせいだと責任転嫁するのだがら笑ってしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 07:22:57.94

>>138
そう、責任転嫁出来ないように責任の所在を決めても
やばくなったら口先で逃げる奴を使っちゃ駄目。
会社なら幹部が殆んどそんな奴ばっかりだろうけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 13:23:35.02

企画クラッシャーなんて厨二病のような造語作っちゃう時点で察しろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 17:40:31.48

事後策はない。予防策しかないと思う。
どうすればいいかっていうと、クラッシャーのエネルギーは嫉妬だったり
潰し自体をゲームのように楽しんでる感もあるから、そこを絶てばよい。

つまりは、嫉妬しようも無く、”潰しがい”も全く無いような
誰も見向きもしないくらいショボくてつまらなそうで
どう転んでも人気がでそうもないクソゲーを作ればいい。

ちょうどkarasuとかいう上の方に出てきてたキチコテがそれを実践してるから見てみるといい。
見事に誰にも見向きもされずステルス製作をしている。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 17:54:08.82

>>138の言うとおりだな
クラッシュするような企画は、クラッシャーがいようがいまいがクラッシュするんだよ

"企画クラッシャー"なんていうが、そもそも企画なんて、
企画者が投げ出さない限りクラッシュしようがないじゃん

色々言い訳いいながらスレの連中に責任転嫁して、つぶされてしまった～なんて
企画を投げ出してるのが一番の原因

てか企画つぶして楽しんでるなんて、企画者側の被害妄想だとおもうが。
実行力皆無なの指摘されてふぁびょってるだけだろ。
本当に実行力あるなら、スレのやつらに何言われようが実行し続けるだろ。
まあ1が口だけの企画厨で、一人じゃ何もできないからこうなってしまうんだろうがな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 18:10:16.42

ついでに、クラッシャーを"害虫"とたとえているが、スレ上で文句とか言ってるやつらは害虫ですらないよ。
まあ実際に企画にメンバーとして参加しといて、
勝手に自分のオリジナル仕様を盛り込んだり、納期をまったく守らなかったり、プログラムに重大なバグ残していったり
とかまでいったら害虫呼ばわりしてもいいとおもうけどねｗ

だってスレ民の言葉って、どこまでいってもただの文章。
リアルにまったく何の影響力もないただの文章。
スレで何わめこうが企画にはまったく影響しない。企画にとって実害は0。

２ｃｈで誹謗中傷うけたからって何が変わる？ただ自分のプライドが傷つくのと、
クラッシャーに責任転嫁する言い訳が与えられるだけだろｗ
それが企画の進行度と何の関係がある？

まあ不特定参加型で、ソースコードやプロジェクトwikiなどを荒らしまくったりするやつがいたら、
それは害虫として駆除の方法を考える必要があるけれど。
公募型の企画で、完全に内部の人間で作ってたり、1人でつくるような企画じゃ害虫なんてそうそう存在しない。

それが分かってないと一生他人に責任転嫁し続ける人生になるんだろうなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 18:21:47.26

威力業務妨害と偽計業務妨害の違いみたいなもんで
物理的な力を用いなくても相手の活動を妨害できることを知らないバカがいるみたいだ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 18:23:23.21

そうかｗｗｗｗｗ
２ｃｈのななしさんのレスにいちいちへこんだりして妨害されちゃうような企画なのかｗｗｗｗｗ
ごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 18:38:36.51

それにしても144にとって2chってどれだけパワーのあるサイトなんだろうか
威力業務妨害って面白すぎるなｗ
企画に茶々入れるのは、別に犯罪予告でもあるまいし、
経済的影響がでるわけでもあるまいし繊細すぎるだろｗ
半年ぐらいＲＯＭってたほうがたぶんいいぞｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 18:43:56.90

「害虫なんていないよ」っていうスレ違いな鳴き声がうるさい害虫。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 18:54:46.10

君にとっての害虫は"企画を邪魔するものの総称"じゃなくて
"俺にとって気に食わないやつら"だったのか＾＾；

で、気に食わないやつらにやる気をそがれた
（まあいようがいまいが結局ばっくれたんだろうがｗ）
から私怨でスレ立てしたってわけか

だったらこのスレは板違いだよ＾＾；
一番のお勧めは君の日記帳かブログだね＾＾

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/16(金) 19:16:29.59

　　)))
('ω')o0(>>141はたぶんChristmasにｼｬﾝﾊﾟﾝのあれが蛍光灯に命中してしまう残念なやつになるんだ
ﾁｸｼｮｰさわやかにぼくをﾃﾞｲｽりやがったな悔しいお
ぼくのゲームをバカにしたやつは手当たり次第にゲームのMOBにしてやるんだからな☆)

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 19:56:02.77

立ち回りって奴を上手く出来る人間を殺せばいいんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 23:19:10.75

>>149
せっかくさわやかなＩＤなのに

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/17(土) 01:18:24.49

　　)))
('ω')ついつい(^O^)真っ赤になってしまいましたお
ごめんなさいだお

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 01:21:39.24

>>148
クズみたいなレスはクレーム処理と同じｗｗｗ
あんたみたいなクズレス付けられると手間かかるしｗ
返したら返したでクレーマーが2人に増えてて余計手に負えなくなるｗｗｗ
企画段階で破たんするパターンの一つだなｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 01:32:29.78

叩かれようともクラッシャ対策を考え続ければいいのにと思ったが
叩かれて企画進行が出来なくなるタイプの人間が
叩かれながらスレ進行できるはずもなかったか

これぞクラッシャの実例、って思ってるのかもしれんが
これぞ駄目企画の実例、って感じになってる気がしなくもない

まあこのスレは企画と違って企画主とかいないから
進行する責任のある特定個人とかいないんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 04:18:54.54

大体、2ch で上手くやっているのは立ち回りが上手い。

ここで言う立ち回りとは…

上記の karasu 氏だって、暴言を受けていた事もあったが、
彼は少なくとも表面上は全く気にするそぶりも見せず、
むしろ喜んで見せる・その相手とも遊んでしまうような面がある。

2ch でやる以上、2ch のメリットだけを甘受しようというのが間違いで、
デメリットとの付き合い方も上手くなければならない。
そこでキレたり落ち込んだりする者は、少なくとも 2ch での製作に、
もっと広く言えばネット媒体を使ったの製作には向いていない。

また、自分を良く見せようとする傾向がある者も向いていない。
どちらかと言えば卑下する位で丁度いい。

悪い例
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285670956/68,70,74

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 06:54:00.89

karasuくらいの低レベルだと他人の嫉妬を買ったり劣等感を刺激することがないから被害総量がそもそも違うしな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 09:03:19.65

>>156
でも一部でそこそこ好かれてるから
本人に対する嫉妬はわくんだよな。
嫉妬つうか、なんであいつは厨なのにみたいな。

やっぱ目立つと叩かれやすくなるんじゃないかね。
その叩きに正当性があるかはまた別として。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 12:37:44.22

>>153
だから何で俺みたいなのにレスすると企画破綻するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただちゃんとした理由をもって叩いただけじゃねーかｗｗ

俺はゆとりって言葉あんまり好きじゃないけど、
こいつはまじで精神力皆無の糞ゆとりなんだろうな
自分じゃ分かってないだろうけれど、
君は2ch（っていかそもそも企画設立とか、こういう特定の話題について話すこと）に絶望的に向いてないよ
自分に何が足りないかも分かってないし、そもそも冷静に自分を振り返ることができない。
絶対、途中で何かしら言い訳つけて投げだしちゃうタイプ。

現に君ってSEすれの１だろ？
見事にクラッシャーガーって言い訳つけて投げたしちゃったね＾＾；
俺の言ってること間違ってると思うのなら、投げ出さず最後まで実行してみろよ＾＾；

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 13:08:13.47

ちょっと1にも分かりやすいようにまとめといてあげるよｗ暇だしｗ
まあ散々俺以外にも154、155等多数の人に言われてることなんだし、そろそろ気づいたら？ｗ

企画クラッシャーのせいにして企画をばっくれるやつの人的特徴
・努力して何かを成し遂げた事が無いと思われる
・そのせいで一つのプロジェクトを継続してやることの困難さを理解してない
・挫折したことが無い（そもそも挑戦すらしてないｗ）ので自分は万能だと思ってる。
・自分は間違えてない、正しいと思い自分の発言と言動を省みない
・上記により限りなくプライドが高い。必死に自己弁護をする
・ちょっとでも自分に叩きが入ると正当性に関係なく認めない
・企画を投げ出すかは結局のところ本人の裁量だということに気づいていない
・プライドが高いせいでそのことに気づけず（むしろ気づきたくなく）、ずっと他人に責任転嫁し続ける。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 13:25:57.50

企画クラッシャーのせいにして企画をばっくれるやつの企画的特徴

・作りたいものは剣と魔法のＲＰＧ、怪談ホラー、クリスタルの世界　などとにかく抽象的である
・具体的な資料はまったく作らないで、シナリオやデザイン担当などに丸投げ
・でもそれは自分の仕事じゃないと思っている。
・それのせいで、シナリオやデザインを買って出てくれた人にも、１の作りたいものが何なのか把握できない。
・よって永遠に設定やゲーム仕様が決まらない。それを企画クラッシャー等他人のせいにする。
・なのでスタッフが動きようが無く、永遠にゲーム製作が進まない。それを企画クラ（ｒｙ
・作った成果などを一切上げない　上げようがないから
・または果てしなくしょぼく、誰でも作れるものをドヤ顔であげる
・そして続編となる製作物は一切ＵＰしない。それ以上のものは作れないから。
・スタッフのことは一切考えず、思いつきで初期設定をころころ変える。
・継続性がまったく無い。設定を垂れ流すだけで自分で製作を進めない　そして2ヶ月ぐらいで設定作りに飽きて計画中止
・本人にスキルらしいスキルが見当たらない。
・デザイナーが詳細設定を作ってくれる、シナリオを作ってくれる、画像素材を作ってくれる　のを永遠にまっている。
・そういうのを抜かしたとしても、一人で製作できる部分は存在するのにまったく製作しない。
・自分から何も動かない。やってくれるのまち。
・そのくせ他人が作ってくれたデーターには完璧を求める。それにあらがあるからとけちを付けて永遠に製作にとりかからない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 13:36:45.16

クラッシャーの条件に

・スレタイが読めない

ってもう入ってる？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 13:41:20.78

ついでにこれも思いついたから追加しとくｗ

・意味不明な被害妄想にとりつかれている。
・ちょっと叩かれたら俺に嫉妬している、企画を邪魔して楽しんでいるやつがいるなど意味不明な言動。
実際はすれ民は、無計画であほな企画者を見つけて、おもちゃとして楽しんでいるだけである。
・2chにいる匿名レスに嫉妬するやつなんて誰一人いないことに気づいていない。
・プライドが高すぎて2ch上でも自分は特別だと思っている。特別に相手にされて当然だと思っている。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 13:44:12.59

>>161
そもそもクラッシャーの存在が妄想なんだからこんなスレ無意味なんだよｗｗｗわかってねーなｗｗｗｗｗ
自分でできないことを、他人に責任押し付けてクラッシャー呼ばわりしてるだけｗｗｗｗ
削除依頼でもだしとけｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 13:48:08.59

しかもよくよく考えてみればこれは企画でもなんでもないから俺はクラッシャーですらねーなｗｗｗ
スレタイ通りに、クラッシャーとはなんなのか考察してるじゃんｗｗ
で、それは1の妄想だと、理由つきで投稿してあげました　と。ちゃんと考えてみたけどどうかな？ｗｗｗ
１の意見が欲しいなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 13:48:31.77

ID:5DyXqvOA　がその素晴らしい実力で成功させたというゲームを見せてくれれば説得力があると思う
ID:5DyXqvOA　は荒らしにもびくともしないしそんな奴は存在しないそうだから何の問題もなく見せられるんだと思う
俺は2chで晒すのなんて怖くてできないけど

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/17(土) 14:06:49.77

　　)))
('ω')ぼく晒すの大好きだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 14:22:13.27

完成したんで、もう開発から抜けた人間です。
やはり開発中、企画クラッシャーとか困ったチャンはたびたび現れたよ。
開発者達はそういう輩達のレスは一切無視した。
愚痴を言うのは開発者専用のチャットやスカイプ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 14:25:30.66

あまりにも>>165君が面白いからＳＥスレ見てきたけれど、マジで超プライド基地外だなｗｗｗ

てかそもそも何で俺が実力あるってことになってるの？
だめ企画主の特徴羅列してるだけじゃんｗｗｗｗｗそのとおりな人間だからってむきになるなよｗ

ってＳＥスレでも君同じ事いってたなｗｗｗｗｗｗｗ
お前が実証して見せろってｗｗｗｗ自分で実証するためのスレなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったく同じ流れになっててバロスｗｗｗｗｗ反論できなくなるとこうなるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、しかも要求はしといて、自分は怖くでできないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたいkarasuが低ｌｖだから相手にされないって言ってるけど、この時点でプライドの高さがうかがい知れるよなｗ
つまり自分はｌｖが高いから邪魔されるってわけだろ？
これまで完成した企画はｌｖが低くて、邪魔されなかった結果だもんね＞＜
ｌｖが高いとクラッシャーに邪魔されて完成しないもんね＾＾；

karasuは口調はともかく言ってることは至極まともだと思うぞ　少なくとも君よりはｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 14:28:52.49

>>167の言うとおり、完成できる人間はスルースキルがあるんだよｗ
完成させるやる気あるだろうしねｗ
そういうスキル無しに、企画クラッシャーのせいにしてちゃだめなんだよｗ
まあそういう人間にとって都合のいい言い訳にはなるかな？＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 14:34:48.00

やったことないのかなぁ
まぁ無いなら好きなように言えるだろうなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 14:42:18.45

そうか、本当に実際にクラッシャーに責任転嫁して、
プロジェクト閉じてその私怨で立てたすれだったんだね＾＾；
削除依頼だしとけよｗ　まあ人生の汚点、反省点として残しとくのも君にとっては有用かもなｗ

まあ俺のこと論破したかったら君がちゃんと実証するのが一番いいよ＾＾；

スキルもあってやる気もあり、具体性もあって実際に進行もしていた企画を１つあげて、
2chの匿名レスのクラッシャーによってつぶされたやつを1つ挙げてみてよ＾＾；
ないことの証明よりあることの証明のほうが簡単なのってしってる？
あ、忙しいとかの理由じゃなくて匿名レスのクラッシャーにつぶされたプロジェクトね＾＾
そんなプライド高い君の経験談とかいらないから＾＾；

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 14:45:24.00

ちゃんと例も挙げられたらこのスレの異議もあるし、俺の間違えも認めてあげるよｗ
プライド高い君にはぴったりでしょｗ　挽回するチャンスだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 15:07:15.74

あ、一応君自身のプロジェクトがスキルもあってやる気もあり、具体性もあって実際に進行もしていたならそれでもいいよｗ
まさかＳＥスレでは無いとは思うけどｗちゃんとした企画の経験あるらしいしｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 15:10:56.43

2chのメリットは人が気軽に集まりやすくて忌憚の無い意見が聞けること。恒常的にサービスが続くこと。
人が多いから極まれに有能な人が来る。すかさず声を掛けクローズドのSNSへ引っ張り込む。
意味不明な嫉妬をする、何もしない名無しさんがいるからね。

開発者は基本的に名無しさんと会話を交わす必要が無い。
淡々と進行状況を報告、連絡するだけ。

企画主が早々にスタッフを囲い込み、クラッシャーに対して相手にしないよう裏で振れ回ればうまくいくよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 16:46:41.24

これだけスレ違いな長文垂れ流してる荒らし本人が
荒らしの存在を証明してみろっては体を張ったギャグだな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 16:54:35.92

すげーな、こんだけ企画クラッシャーの実態について建設的な意見立ててあげてるのに
気に食わないからって荒らし扱いかよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:01:13.92

俺のほうが、君のkarasu叩きとかよりはよっぽどスレタイにそった話してるぞｗ
長文ってのは否定しないけど、ちゃんとクラッシャーの存在について、自分の意見述べてるだけなんだがｗ
その内容については上に散々書いたからそっち参照してねｗ

さっさとクラッシャーがいるとまともなプロジェクトが台無しになることを証明してみろよｗ

それかスレタイを「俺が気に食わないやつら」をどうやって駆除するか考えるスレ
にして立て直しでもすれば？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:07:24.95

2chはおろかネットという場でやっている以上、クラッシャーみたいな変な奴は必ず来る。
開発者から何の宣言も無く徹底的に無視されると一番堪えるね。
悪意の無い名無しさんが擁護したり、便乗、クラッシャーの自演レスでスレが荒れるだろうけど、関わった者はまとめて無視する。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:11:21.42

>>178
確かに変なやつは沸くってのは分かるんだが、
それは別に企画をクラッシュさせるほどじゃない
ってのが俺の意見。まともな人間だったら、ただの基地外は無視する。

それでだめになるようなら、そもそも企画者はその程度のやつ。
低Ｌｖな荒らしにすら、痛いところつかれて反応しちゃって・・・
ってのがお決まりパターン。ちゃんとした企画だったら、ある程度すれのフィードバックしながら
まったく別のところで進行はするからね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:13:23.84

だから本質的には企画クラッシャーなんてのはいない。
どうやって基地外に対するスルースキルを磨くか考えるスレ　だったらわかる
でもこの>>1は完全にスルースキルが無いことを棚に上げてクラッシャーのせいにしてるからね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:13:50.47

>>179
だね～

変な奴の基準もスタッフで人それぞれだから難しいよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:17:32.87

ここで企画クラッシャーの俺参上。

企画主が「参加者の皆さんの意見を尊重します」という口実で
企画の方針を曖昧にし参加者の意見に流されっぱなしで
自分が担当するメインシナリオ放置してサブシナリオに力を入れて
それを作り終えると連絡も無しに音信不通となり
「この企画オワタ」の書き込みの直後に「入院してました」「ＰＣ壊れましたと言い訳ばかり。
ブチきれて質問状送ったら無言でゲームを微更新したzipをアップローダーにアップされ
ＮＰＣに企画頓挫の捨て台詞言わせて依頼全く連絡がとれなくなりました。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:18:59.98

俺もクラッシャーの相手するのなんて無駄だし面倒なだけだから
こんなところでやらずに別な場所でやったほうがいい、っていう意見
さして変わらんね良かったよかった

んで、ここはそのスルーすべき奴を研究・検証するところなんだ
だからそろそろ企画厨側の問題行動とかはスレ違いだってことに気づこう

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:27:05.06

まあ結局はそうなんだけど、
そもそもクラッシャーを押さえるのに厨行動をしないのが一番の予防策だってことを言いたい。
俺が上に書いたようなね。結局クラッシュされてるような原因のいちばんはこれ。

それでも沸いたら無視。これでいいんじゃないの。
例えばＳＥスレみたけど、別にスルーすべきやつらなんてそうそういなかったと思うぞ。
１が痛いところつかれまくってただけで。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:28:08.74

>>182の具体例

企画主「参加者の皆さんの意見を募集します。名無しさんもコテハンさんもガンガン意見言ってください！」
↓数日後
企画主「沢山のご意見ありがとうございます、私は当初○○と考えてたのですが皆さんの意見を採用します」
↓参加者から同意や反論意見が出る
企画主「え？○○で良いんですか？でも私は皆さんの意見も素敵だと思うんですけどどうすれば良いですかね？」
↓参加者Ａから具体例を挙げた意見が出される
企画主「じゃあＡさんの案を採用しましょう、賛成多いし。それにしても私の考えてきたのと大分変わってきたなあ…」

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:28:26.14

>>183　スルーすべき奴か・・・
長く製作やっていると匂いでわかってこない？ｗ
言葉にするの難しいんだがセンサーが反応するというか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:30:28.81

>>183
企画にあわせてクラッシャーはわくから企画の分析は必要だぜ。
もちろん関係なくわくタイプもいるけど
そういうのは単発通りすがりで企画内容もろくにみないから
矛盾や飛躍が多くて無視していいってすぐわかる。

ただ叩きムードのところにはでやすいね、内容みないで叩くタイプ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:35:08.60

少なくとも俺みたいなお節介口出し設定厨クラッシャーに近寄られたくなければ
最低これくらいはしっかりさせてからスレを立てて欲しいなぁ

・何を作るか。
・どのように作るか。
・募集するもの、必要な技術は何なのか。
・どれくらいの期間で作るのか。
・必要最低限のルールを作っておく。
・万が一、企画主が一人になっても完成させるだけの精神力と技能があり
　完成が無理なら企画主自身が責任を持って幕を閉じる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:38:55.70

個人+数人の企画だったら、最初にある程度完全に企画の枠組みを決めちゃって、
”ここは俺の製作日記帳だ”スタイルが一番はかどる。
で、たまにいい意見があったら拾って、それ以外は無視する。
それ以外対処なんて無い。

畑の例で言うと、害虫が入りようが無い畑を作ればいいってだけ。

でも、ここの99.9%はそもそも畑主が害虫がいようがいまいが勝手にだめになってくから、
そもそもどうやっていい畑主にすればいいかの議論のほうが先なきもするけどまあ置いておくか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:40:43.62

畑を耕すミミズすら害虫と一緒に駆除しちゃって畑が畑にならなくなっちゃう場所もあると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:40:52.35

>>188
俺が長文で書いたことはまさにこれ。クラッシャー対策よりもまず自分の厨行動を考える。
これが結果的に1が「企画クラッシャー」とよんでるのをつぶすことになる。

ちゃんとできれば大分クラッシャーとか荒らしは消えるだろうよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:42:27.35

>>186
すぐ分かる
でも、じゃあそいつをスルーしときゃそれで終わるかっつうとそうでもないからね
スルーしたら今度は別の奴から「スルーすんな。スルーするってことは都合が悪いんだろ」
とかってのはもう決まりパターンとして帰ってくるね

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:43:32.46

>>190
不特定多数参加型の企画だとそうなっちゃうね。
その場合はやっぱり難しいと思うよ。2chだと特に。

そうやって畑をオープンにすればするほど畑主の管理能力がとわれるから、
結局どうやって駆除するかよりもどうやって害虫を寄せず益虫を呼ぶか
というところを議論したほうがいいとおもう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:45:59.74

虫食いキャベツが食いたいって訳でもないけど、農薬だらけの野菜を食いたいってわけでもない。
農薬作るにしろ、出来れば自然還元する天然素材で体にも自然にも優しいものでお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:46:32.46

>>192
別にそういう予測できることはすべて最初に書いちゃえばよくないか？
で、レスで1よめといっとけばいい。

で、実際ちゃんとしたこといってれば個別に対応すればいいだけ。

それしてないからそういうことになるんだと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:48:35.60

>>189
>>で、たまにいい意見があったら拾って、それ以外は無視する。

これに限るねぇ～。いいとこどり。大いに利用させてもらうけど、そんな素振りはみせない工夫。
企画主はスタッフ以外に対しては狡猾で図太くないとだめだ。

>>192
>>スルーしたら今度は別の奴から「スルーすんな。スルーするってことは都合が悪いんだろ」

そうそう出てくるね。
前の企画ではそいつらもまとめて放置してたら、自分らで着地点が見つからないもんだからおとなしく消えてたよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:00:47.28

>>192
お決まりだね。でも
「しょぼいwww」「無駄なことやってる暇に働け」
みたいな一言レスは無視して問題ない。つうか返事のしようがない。
返事のしようのないレスを無視しても、それを責めるやつは少ない。

ただし、企画がgdgdでまず完成しなさそうな時は
後者に同意する(あらしでない)住人も出てきたりするが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:02:40.92

>>197
あ、″あらしでない″ってのは単発あらしでない元傍観者ってことね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:10:37.78

>>197
そういう悪意丸出しなのは「良心的なクラッシャー」なんだよｗ
本当にめんどくさいのは
一見したら言葉も丁寧なんだけど実は妨害してやろうという意識満々の奴。
こっちにしたらもう全然尻尾丸出しだからスルーするんだけど、
それが分かってないような奴、もしくは自演かもしれんけど
「せっかく>>1に対して親身にアドバイスしてあげてるのに・・・」
みたいな反応してきたりするからめんどくせーのなんのｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:16:26.81

>>199
だから、そんなん本当に悪意がわかるなら無視すればいい。
何があったのかしらんけどいちいち反応気にしすぎ。
めんどくさい以前に反応せず、自分の成果はりつづけりゃいいじゃん。
で、一理あるならフィードバックすると。

というかその妨害してやろう満々ってのがどうも被害妄想にしか思えんのだが・・・
ID:c8oI/O3G　のレスは全体的にそんな雰囲気で満ち溢れてる。
プロジェクトなんて人間関係の嵐なんだから図太くなきゃやって行けないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:24:40.56

で、無視すんな　都合が悪いんだろ　ってきて、実際に一理あるなら返信する。
じゃないなら徹底的に無視して自分の成果を張り続ける。そういう場でしょ。
それに対して文句言うなら、じゃあ最初から使うなって話。
ちゃんと企画が継続して中身があるなら、いくらスレが荒れてようが、誰かしら意見いいに来てくれる場合もあるし、
そんな悪いことだらけではない。　

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:40:41.26

ある目的地をめざしてるときに
「無駄に障害物が多かったり当たり屋までいるような道」と
「普通にすいてて走りやすい道」があるとして

俺は後者の道を選べばいいだけじゃねって思ってる

君は前者の道を走れよ当たり屋がいたっていいじゃないか
車をぶつけられたってアクセルを踏んでいればいずれゴールできるじゃないか
みたいなことを言っている

君がそうしたいというなら好きにすればいいと思うが
俺はそれは無駄だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:44:48.16

別に障害物でもねーよｗ　いいとこ路上の石ころだろｗｗｗｗ
で、たまに石ころの中にダイヤの原石がまじってるからそれだけ拾っていけばいい

そういう妙に打たれ弱くて繊細なところ直したほうがいいぞｗ
少なくとも２ｃｈ使うならなｗ

完全にチリも埃も無いクリーンな廊下しか渡りたくないならそっちでもいいと思うよ
でも路上を走りながらそういう原石を探しつつやるのが醍醐味だと思うけど、まあどっちでもいいんじゃねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:47:49.36

ついでにいうと、完全にクリーンな廊下渡りは確かに安全だけど、何にも外部の刺激も無いからモチベーションの維持が難しい。
また世間知らずになってしまうため的外れな作品になる可能せいもある。

そういうののために路上を走るってのもありだと思う。

とくにゲーム製作のモチベ維持は大変だしな。
何にも反応も無いところで身内内でしこしこやらなきゃいけないから。

そういうとき2chはモチベ意地の為のツールとしてあり。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:49:00.37

一理あっても議論になりそうなのは返信しない。
相手は情報を得たいだけで、そんなのにレスしても製作が進むわけでもないし。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:52:47.96

>>205
たしかに議論になるぐらいだったらそうだな。製作進めたほうがましだ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:53:05.63

コミュニケーションまで遮断しつつここでやる意味ってなんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:54:02.94

ツイッターでもやっといた方がいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:56:58.69

だから石ころたちを一生懸命拾う必要は無く、
石ころの中に原石まじってるか探しにくるだけでいいんだよｗ

別にツイッターでやるほうがましだとおもうならそっちでやればいい。
それは個人の自由。そうじゃない物好きが２ｃｈにくるんでしょｗ
それを分かってない人が多すぎるんだよなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:58:33.83

荒れてるけど人のいるスレ
荒れる気配すらない誰も居ないスレ

どっちが好み？

人材募集したいなら荒れていようと人が居ないと意味が無い。
一人でも完成させられるスキル持ちなら2chで日記付ける必要がない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 19:04:50.58

けどこの板自体が想像以上に過疎っているということを俺は知ってしまった
ツイッターのフォロワーの方がはるかに多いだろうということを