「企画クラッシャー」について考えるスレ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/05(月) 09:41:14.54

他人の企画を邪魔することを生きがいとする
迷惑かつ可哀想な「企画クラッシャー」について研究・検証をし駆除対策を考えるスレ。

企画クラッシャーのガイドライン：
・自分好みのジャンルに方向転換を迫る
・何の協力もしないのに、なぜかお客様気取りである
・魅力が無い、面白そうじゃない、などとただの主観で価値を決め付ける
・まるで的外れの指摘をする(プログラマーの技術サンプルに対し、3Dモデルがショボい等)
・主にはサンプルを要求するが、自分のサンプルは一切出さない
・企業の作ったものと比較してショボいなどと難癖をつける
・自称業界経験者、もしくは自称プロである
・しかしスキルらしいスキルが見当たらない
・アドバイスと称し、およそ考慮に値しない駄案駄策を押し付ける
・その駄案が飲まれないと逆ギレする(主は聞く耳を持たない独裁者だ、等)
・暗いと不平を言うだけで、進んで明かりを点けたためしがない
・「手伝ってやってもいいぜ」的な上から目線だがスキルレベルが低すぎて主を複雑な気分にさせる

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/08(木) 03:36:02.40

横ｽｸのﾄﾞｯﾄ絵を
全部俯瞰にしろと要求してくる奴ですね＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/08(木) 09:13:17.95

>>57
不甲斐ないSEスレの>>1のことですね、わかります

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/08(木) 14:17:39.79

本人のやる気しだいだけど、不甲斐ない企画厨は好きだけどなー

企画倒れた10年ものの死にスレも、懐かしいんであまり安易に削除してほしくない

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/08(木) 15:01:42.42

>>58

・自分好みのジャンルに方向転換を迫る

一致ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 01:13:19.22

>>58
工数が増大する事が理解出来ない厨房だから仕方がないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 02:04:54.59

企画クラッシャーと呼ばれるであろう人の中には
お節介型とストレス発散型がいるように思う。

後者はともかく前者は言葉がきつくともレス内容はまっとうなことが多く
前者への対応をミスるとロムってる協力者候補を逃すばかりか
ストレス発散型を呼び込んで荒れに荒れたりする。
（ストレス発散型には便乗叩きを含む）

また、ストレス発散型を攻撃するために暴言をはいたりすると
まともなロムが逃げる上、（相手を欲している）ストレス発散型を更に呼び込む。

お節介型はスレ立て直後、メンボ直後、また企画停滞時に現れることが多いように思う。
ちなみにこの「お節介」は企画主に対するものであるとともに
後に企画に参加するであろうメンバーに向けられたものでもある。

対策法
ストレス発散型→無視する、淡々と一言だけ返す
お節介型→淡々と返す、企画が動く（動いている）ことを行動で示す

ただしまだ実践データはない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 02:14:02.96

お節介型を「企画クラッシャー」と呼ぶのはどうかと思うが。
分析自体は的確だと思う、対応法はどうだろうな・・

黙々と進行してるスレには発散型はあまり現れないから
やっぱりガツガツ進行させるのがどちらに対しても有効じゃまいか

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 02:19:48.23

ちなみに二つの型が見分けられない場合
全てのレスに淡々と返すまたは適当に無視して、どんどん企画を進めていくといいのではないか。

ちょっとずつでも進捗を上げていけば、お節介型はロムまたは協力者になり
スレの雰囲気が向上する結果、ストレス発散型もたたきにくくなる。

ただし、ロムやスレ住人に攻撃的・挑発的な態度をとると
進捗で上げたものの粗や進行速度などをつつかれやすくなる。
ここで拗ねたら負け。ちなみにこうなると普通に協力者は現れにくくなる。
それはクラッシャーの影響でもあるし、企画主からの拒絶を感じるからでもある。

とかが、二年くらい（過疎）スレ見たり参加したりした自分の感想。
叩かれてもめげずに出来ることやるのが一番ぽいね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 02:25:03.57

>>64
リロってなかった。
進行については全く同意だ。

お節介型は>>1のガイドラインや>>3を見ると入ってそうなので入れた。
というか、両者の区別をせずに失敗したようなスレをいくつかみたので。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 03:30:33.85

打ち合わせしてスケジュール管理や
レベル合わせするしかない

話が通じればだが

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 03:35:53.73

お節介型の方が実はうざいんだよなぁ。
「アドバイスと称するおよそ考慮に値しない駄案駄策を押し付けてくる」タイプの奴らだよな。

こいつらは、スルーすれば無視するなというし
適当に相槌を打って受け流せば不誠実だというし
それならばと懇切丁寧にこちらとの見解の相違を説明すると
人の言うことを聞かないだの独裁者だの我がままだのというｗ

仮にそのやり取りで本人が納得したとしても
今度は悪意丸出しのクラッシャーがそれを拾い上げて上記のようなことを言い出す。

つまりはこちらがどう対応したところで
悪意を持ってる奴はあらゆる方向から攻撃してくることができるし
お節介型のゆとりをこの世から消し去ることもできないわけだから
「我慢する」か「ここではやらない」というくらいの選択肢しかない。
我慢してでもここで続けるメリットがあると思えるかどうかが分かれ目。

我慢の度合いは人によって耐性の違いもあるし
スキルレベルによっても我慢度は違ってくると思う。
ここのお節介君レベルに同意できる程度の奴なら何のストレスもないわけだしな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 03:57:04.43

無邪気なお節介型を装えば高い確率で企画を潰せるという話です

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 04:20:12.78

俺も熱くなると
お節介型になっちゃう…

今はぼっちで作ってるから…

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 10:50:38.49

2ちゃんでやるときは少しスレが荒れてるぐらいのほうが楽しい。
特に自分がPGだから外野の意見がないと一人でやるのと変わらん。
個人攻撃とか始める奴は最悪だけど、妄想を垂れ流す奴は重要。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 10:55:54.30

技術なんざググればすぐ出てくるし
独りでつくってる寂しさを紛らわす板になりつつあるな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 11:01:30.89

人を叩いて喜ぶのがクリエイターの喜び。
頭オカシイ奴を理解するとか時間の無駄なんだよ。

どうにも方向性が合わない奴と組むならガマンしろよ。
いやなら組むのを辞めたら良い。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 13:19:25.81

うんこ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 17:21:28.48

荒らし・煽りに真正面から反発するのも荒れる原因だと思うよ
「バカだろｗ」と言われたら「そうだよゴメンネ」とか「何故分かった！」とか
堂々と肯定してあげよう。否定や反発を期待して書いてるんだから。
それに全員と仲良くしなくてもいいから、利用してやればいい。
今は利用するだけの価値がなくても、いずれ役に立つ可能性がある。
0.001%だとしても何かのキッカケになるかも知れない。

企画系スレは「企画主が飽きやすい」か「飽きられやすい」
○○を作る！と大きな箱を用意しつつも、
中身が無いか乱雑で完成するとは思えないのが多い。
無謀や矛盾をつつかれて逃げるのも多い。

シナリオだから・・・プログラマだから・・・グラフィックだから・・・
と言った逃げ方は担当が居るならいいけど、居ないなら何か答えるべきかと。
何も答えられないのは先に言った「中身が無い」と思われる。
何か理想や妄想くらいあるでしょ。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/09(金) 17:58:15.49

　　)))
('ω')o0(糞スレはマジレスの宝庫だお
徹底的にメモして勉強しなきゃ)

　　)))
('ω')逃亡した1達はどこにいくんだろう？
亡者みたいになるのかお？そりともｿｳﾙを失い無にきすのかお？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 18:00:12.06

>>76
不甲斐ないSEスレの>>1は自分のスレの荒らしと化したよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 18:14:49.53

なんかFPSで大儲けスレの奴と似てるよね

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 18:29:06.79

モチベーションを保つ方法

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 18:34:33.93

>>78
それ俺も思った

でも大儲けの方は自虐的ではあるけど自分の非を認める部分があった
不甲斐ない方は全くそういうのないから案外別人かもしれん

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 18:37:43.73

似てるか？
企画クラッシャーに叩かれてキレた以外で共通点特に無いんだが

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/09(金) 18:47:59.03

大儲けはここの168だとおもう

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/10(土) 00:52:37.79

・スレ住人なだけで自分が開発グループの一員だと思い込む

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/10(土) 01:01:12.17

>>77！？

　　)))
('ω')やっぱりｿｳﾙ(ヤル気)を失って亡者になったんだお...
名無しの中にはきちんと中身を見せろと
あの動画が1のものとは限らないとアドバイスもあったけど
1は聞く耳がなくてｱﾎﾞｰﾝしてたんら...
　　)))
('ω')企画ｸﾗｯｼｬｰが悪いんじゃないはなから1のエナジーの量がたりんかっだお
1は...亡者になたんだ...

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/10(土) 02:19:30.43

俺もNRGが足りなかったに一票だな。
人（クラッシャー）の所為にしてる時点で・・・ってやつだな。
匿名テキストベース意思疎通の2chで求心力模索するとか面白い試みだと思うから、
次に期待してるぜ。思う存分に暴れてくれや。
頑張ってやっていればみんな味方してくれる
・・・・かどうかわわからんがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/10(土) 14:42:28.91

クラッシャーみたいな産廃ゴミばかりの場所で作ろうとする自分がいけないと思わないとだめだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/10(土) 15:05:14.21

つまり香ばしいのが湧いてきたら次スレ立てろということですね
参考になります

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/10(土) 23:16:23.64

　　)))
('ω')o0(糞スレがたつｸﾗｯｼｬｰが増える...なぜわからないのか？)

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/10(土) 23:19:17.38

糞スレバスターズ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/11(日) 02:10:53.14

・2ch弁慶である

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/11(日) 04:05:19.87

・案外イケメンである

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/11(日) 11:58:27.70

ひっそりゲームを作るよ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323526288/

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/11(日) 12:00:49.81

ゲーム作成に失敗した奴らちょっと来い
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1302085054/

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/12(月) 15:04:47.36

・頭がおかしい

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/13(火) 15:21:29.67

・しかしカリスマ的だ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/13(火) 15:23:52.27

・熱いお茶が欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/13(火) 16:53:39.81

・まんじゅうはこわくない

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/13(火) 23:51:55.09

・けど、体脂肪は気になる

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/14(水) 04:01:29.16

企画クラッシャーのガイドライン：
・自分好みのジャンルに方向転換を迫る
・何の協力もしないのに、なぜかお客様気取りである
・魅力が無い、面白そうじゃない、などとただの主観で価値を決め付ける
・まるで的外れの指摘をする(プログラマーの技術サンプルに対し、3Dモデルがショボい等)
・主にはサンプルを要求するが、自分のサンプルは一切出さない
・企業の作ったものと比較してショボいなどと難癖をつける
・自称業界経験者、もしくは自称プロである
・しかしスキルらしいスキルが見当たらない
・アドバイスと称し、およそ考慮に値しない駄案駄策を押し付ける
・その駄案が飲まれないと逆ギレする(主は聞く耳を持たない独裁者だ、等)
・暗いと不平を言うだけで、進んで明かりを点けたためしがない
・「手伝ってやってもいいぜ」的な上から目線だがスキルレベルが低すぎて主を複雑な気分にさせる
・主抜きで勝手に話を進める
・進行上意図的に「やっていない」ことを「できないこと」と解釈し批判を始める
・時系列を無視する、あるいは歪める
・誰かの尻についていくことしか考えていない
・スレ住人なだけで自分が開発グループの一員だと思い込む
・2ch弁慶である
・このスレを荒らす

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/14(水) 13:02:00.97

企画厨のガイドライン
・自分好みのジャンルのくせに方向がぶれまくる
・作りもしないのに、なぜかお客様気取りである
・魅力が無い、面白そうじゃない、など当たり前の感想を受け付けない
・(プログラマーの技術サンプルに対し、3Dモデルがショボい等)何を表現したいのかわからない
・自分のサンプルは一切出さないくせに参加者にはサンプルを要求する、
・企業の作ったものと比較してショボいなどと難癖をつける
・自称業界経験者、もしくは自称プロである
・しかしスキルらしいスキルが見当たらない
・駄案駄策しか出せない
・その駄案が飲まれないと逆ギレする(お客様気取りである、等)
・暗いと不平を言うだけで、進んで明かりを点けたためしがない
・相手のスキルが高くても低くても使いこなせない
・勝手に話を進めるくせに何も実行しない
・進行上意図的に「やっていない」ことを「できないこと」と解釈し批判を始める
・時系列を無視する、あるいは歪める
・誰かの尻についていくことしか考えていない
・自分が開発グループの一員だということを忘れ、いいたい放題である
・2ch弁慶である
・このスレを荒らす

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/14(水) 13:54:05.90

企画厨ガイドライン
・とにかく一人では何も作らない
・失敗を他人のせいにする
・スレッドを個人の所有物と勘違いしている
・1の実力がどの程度かの判断材料がない
・既存の商業作品をバカにする
・あぼーんが大好き
・未成年である(未成熟)
・尊大妄想にとりつかれている
・糞スレを建てた自覚がない
・逃亡は企画厨の基本スキル
・自分だけは特別だと勘違い
・自演が好きだ
　　)))
('ω')o0(こうかしら？)

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/14(水) 15:09:57.34

>>101
・スレッドを個人の所有物と勘違いしている
・尊大妄想にとりつかれている
・自分だけは特別だと勘違い

自己紹介も混じってるぞｗ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/14(水) 23:28:56.16

　　)))
('ω')そうだおぼくは特別だお
ぼくみたいなハイブリッド厨は10年に一度の存在だお
癖スレはぼくが日記書きまくるから実際占有するけど
いろんな人がテストやら埋めをしても構わないんだ
ぼくは出ていけとは思わないんだむしろぼくの悪口でもなんでも書いて糞スレが早く埋まるのは素晴らしいことなんだ
　　)))
('ω')ただぼくはこの荒れ果てた糞スレに希望をもたらす存在だということは忘れずに魂に刻んで欲しいお
ぼくは最初からヤル気はあったんだ技術が無かったから隔離されたけど
いまじゃパワーアップしてゲームの妖精にクラスチェンジする日は近いお

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/14(水) 23:57:03.78

企画クラッシャーなんていない。
住人には無理矢理企画厨の邪魔をすることはできないんだから。
企画が止まるとすれば企画厨が進めないから、それしかない。
協力を得られないとしても、まともなレスがないとしても、
それは企画厨自身に原因があるわけだし、
どうせ２ｃｈの住人だからと言うなら最初から
ここにスレ立てする事自体企画厨の過失になる。
だから企画クラッシャーという言葉自体、企画厨の言い訳に過ぎない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 01:29:27.46

>>104
それってあんたが全知全能であると正当化してるだけだよね？
仮にすべての責任が企画にあるとしても、
あんたが無能な企画クラッシャーじゃないことの釈明にはなってないんだけどｗ
仰々しく言って結構アホだよねｗ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/15(木) 01:45:27.64

　　)))
('ω')ぼくいじめられてもゲーム作るのやめないお
全知全能でなくてもできるお
でも継続的なヤル気を維持しるのは難しいひとは難しいんだ
ぼくなんか幼稚園から勉強嫌いだもん

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 01:47:24.59

通りすがりでいうのもなんだけど
企画厨側＝>>1だけであってるよな？

晒しあげとくわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 01:50:34.74

なんかクラッシャに潰されたと思ってそうな企画って
ロムへの視点が欠けてる気がするんだよね。

今いる住人イラネと思っていても
通りすがりやロムから協力者が現れる可能性はあるわけで
むしろそのためにこそクラッシャ（に見える奴）への対応は注意が必要。
自分の言動は、目の前の相手だけに伝わるもんじゃないからね。

例えば
上から目線でショボイ素材出してきた奴がむかつくからって
「（偉そうなくせに）こんなのしか作れないんだwwイラネ」と返すと
そこそこの素材を作れる人まで素材出してこなくなる。

感想で好き嫌いと優劣をすりかえて語る奴がむかつくからって
「ケチつけるだけの奴はいらねえ消えろ」と返すと
建設的な意見や普通の感想書く人まで出てこなくなる。

ルール徹底のためにキツイ言葉で注意書きを書いたら
注意の必要ないタイプほどよく読んで萎縮して
一番読んで欲しいタイプほど読まず全く理解せずとかね。
めんどくさいけど、割とあることだと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 01:55:33.21

>>108最後の段落はちと蛇足だったな……。
ロムに対しての視点の話じゃなかったわ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 02:39:02.08

ああ失礼
企画厨だけでなく、実際に企画する人もいるのね
ま気にしすぎだと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 06:04:46.35

>>108
天然型ゆとりクラッシャーの典型。
お前みたいのがウザいんだわ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 12:22:03.34

>>105
あんたの言ってることこそさっぱり意味不明なんだけど。
どこをどう解釈したら俺が全知全能ってことになるの？
俺が企画クラッシャーであるかないかについては一言も言ってないし、
そもそも企画クラッシャーなんて存在はない、と言ってるわけだが。
大体俺はゲームを作る側の立場なんで釈明する必要自体ない。

>>106の言うとおりモチベを維持するのは難しいけど、
「頑張ってモチベを維持すること自体企画厨の責任だろ、
色々言われてやる気なくなったからって住人のせいにするな」と言いたいだけ。

そういう俺はVIPでスレ立てして何本か完成品作ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 13:42:32.09

>>112
どう見てもお前は全知全能だｗｗｗｗ
周りに責任転嫁して俺は完成品作ってるからクラッシャーじゃないとかｗｗ
どこの神様だよｗｗｗｵﾘﾝﾎﾟｽｗｗｗｗｗｗ

作る側の立場だからってかんけーねーよｗｗｗｗ
内部をかき混ぜた挙句、売り上げを持ち逃げするクソとかいくらでもいるからｗ
お前はさしずめ、ドヤ顔で過去の栄光を盾に
メンバーに説教をかまして雰囲気悪くする権力型のクラッシャーだわｗ
環境クソ悪いのにモチベ維持しろとかどこのブラックだよｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 13:53:59.13

邪魔するだけのカスを分かりやすいように類型化しとこうぜという企画の
企画クラッシャーの存在を>>112に確認しました

>>112さんのせいにせずに粛々と類型化作業を続けましょう

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 14:50:17.99

いやいや、駆除・対策を考えるスレだろ
ゴールを間違うから完成しないんだよ

結論：
>>1 が負けない、めげない、折れないこと

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 14:53:10.47

所詮精神攻撃されるだけだしな
リアルのPCぶっこわされるわけじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 15:19:18.13

確かに「出来ない自分」を基準にしたら俺は神かもな
でも責任転嫁であることは間違いないね

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 15:48:42.57

農家が作物を作る過程で害虫が発生しました
その時「虫が悪いんじゃない、我慢しない自分が悪い」では話になりません
例えるならば、ここは害虫を分類し特徴を解析し農薬を考えるスレです

議論の対象を間違えないようにしましょう

・論点のすり替えを行う

これもクラッシャーの特徴といえそうですね

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 15:57:26.08

>>108に>>111と返しといてそれはないわ。
あれじゃ>>108のどの部分をゆとり型クラッシャに分類してるのかわからんよ。

>>108の内容でなく>>108自身がクラッシャだというなら
>>108のクラッシャ的特徴をちゃんと挙げるべき。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 16:13:14.63

ここは使用料無料で誰でも作付け可能のレンタル農園だから
隣の畑が妬ましくてわざと害虫をつけるのも自由だから
キチンと生産管理したかったら自分の畑で作付けすればいい
害虫がついてもいいから、他の生産者とコミュニケーション取りたかったり
誰でもいいから作物の生育過程を見てもらいたかったらレンタル農園を使えばいい

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 16:18:44.58

>>118
それは違うね、俺も誰もお前がゲームを作ろうとしてるのを邪魔できない
農作物における農薬とは全く意味が違う
そもそもこんなスレで油を売る暇があればコードの一行でも書けばいいだろう
あと俺は他のスレの邪魔をしたことないんだから
お前が思う俺の特徴（論点のすり替えを行う）はクラッシャーの特徴にはならんだろう
論点とか何とか言ってるけど全く論理的に物事を考えられてないな
さらに言えば俺は企画クラッシャーの存在自体を否定してるんだから、
分類や対策をすることがスレの趣旨と反するとかいう論点のすり替えにはならない
クラッシャーが存在しなきゃ分類も解析も対策もないんだから。

まぁ「このスレの」クラッシャーにはなるのかもしれんけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 16:34:06.02

>>120
その通り

農薬を使うとか、畑を変えるとか、我慢するとか、それは自分が好きに選択すればよいだけで
このスレで扱う対象ではありません

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 16:36:16.72

これも加えましょう

・荒らしている自覚が無い

確かに害虫本人としてみれば「食事をしているだけ」なのかもしれませんね(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 16:36:39.51

被害妄想の激しい元企画厨って意外と多いんだな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 16:52:32.51

>>122
えっ
農薬考えるんじゃなかったのか。

>>118の例えでいえば
いかに作物を駄目にせず、害虫駆除するか(予防するか)だろ？
害虫の種類によって効果的な方法が違うから分類するんだろ？

仮に作物に害虫がついたとして
「俺が悪いんじゃない虫が悪いんだ」
っていって何も対策しないんなら
やっぱりお話にならないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 17:00:10.56

クラッシャーさんを「スレ荒らし」とするなら
企画厨さんは「板荒らし」になると思うよ。

>>123
北風と太陽の話知ってる？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 17:08:47.38

同じヤツが毎日のように思いつきでスレ立ててるわけでもないし
少なくとも立てたときはやる気に溢れてるんだから、「板荒らし」と言うほどのものでもなかろう

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 17:34:33.00

>>127
そこまでの考えはなかった
企画厨さんゴメンナサイ

だが、撤回じゃなくて緩和でお願いします。
実際にスレが荒れなくても投げてしまう人も居る
塵も積もればってヤツで・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 17:41:43.67

結局「やる気の溢れる無能」って言ういちばんタチ悪い人達でしょ。

本人に悪意があればまだどうにかなるが、善意の塊だから却って困る。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 19:30:52.41

ゲームそのものが目的でない連中が集まるモバゲーと同じように
制作そのものが目的でないかまってちゃんが集まるモバデブＳＮＳを作るべき

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 22:07:01.45

>>125
同意。

企画側がこのスレでどういう対策を考え出すのか期待。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 22:28:46.77

対策なんてない
しいて言えば事前のリサーチを徹底することくらいだろうか
昔の人はよく言ったもんだ
半年ROMれ、と

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/15(木) 23:26:06.25

ここはもう実質、被害妄想が激しい糖質・強迫・境界例の人たちの隔離スレ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 02:42:09.27

責任の所在が問題でしょ。

丸投げしておいて、途中のチェックしないような人間が、
聞いてないよｗとか言い出してあとでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるだけ。

管理能力ってスケジュール管理だとしか思わない人間の言いそうな事。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 03:49:08.96

企画側、って･･･
やっぱり最初から作る気もまったく無い荒らし目的で常駐してるのか

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 03:59:32.23

作れるスキルがあって企画立ち上げるのと
３０秒アニメ作るのに下手したら数ヶ月かかること理解してないワナビーも両方いるってこった
マジで、クラスメイト全員攻略対象な恋愛RPGを１０分で作れるとか思ってる勘違いもいる

俺は企画立ちあげたら自分の責任で中断したくないから、両手広げて届く範囲でしかメン募しないできないけど
なんか変な住人の熱意で、ジャズのライブ感覚でどこに落ちるかわからない企画ってのも憧れる

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 04:24:01.60

企画クラッシャー(人)
企画を破壊(停止)しうる要素のことで
企画主を含むスレ住人全てを含む
(通りすがりの一見も住人に含む)

さあ類型化するならすすめようぜ。
どれがクラッシャーでどれがクラッシャーじゃないの議論は不毛だ。
害のないクラッシャーや害の少ないクラッシャーもいるってことで
全部含めて出してみればいいじゃない。
対策出して企画の完成率上がるならいいことじゃない。
あるいは単なる愚痴スレにしたいなら、ちゃんとそう書け。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 06:26:29.32

企画クラッシャーなどと言っているが、元々放っておいてもクラッシュする。

いや、自動車を作ってレースに出ると言いながら、
乗った事があるのは自転車だけで、実は自動車の構造すら知らないようなのばかり。

そのくせ企画クラッシャーのせいだと責任転嫁するのだがら笑ってしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 07:22:57.94

>>138
そう、責任転嫁出来ないように責任の所在を決めても
やばくなったら口先で逃げる奴を使っちゃ駄目。
会社なら幹部が殆んどそんな奴ばっかりだろうけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 13:23:35.02

企画クラッシャーなんて厨二病のような造語作っちゃう時点で察しろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 17:40:31.48

事後策はない。予防策しかないと思う。
どうすればいいかっていうと、クラッシャーのエネルギーは嫉妬だったり
潰し自体をゲームのように楽しんでる感もあるから、そこを絶てばよい。

つまりは、嫉妬しようも無く、”潰しがい”も全く無いような
誰も見向きもしないくらいショボくてつまらなそうで
どう転んでも人気がでそうもないクソゲーを作ればいい。

ちょうどkarasuとかいう上の方に出てきてたキチコテがそれを実践してるから見てみるといい。
見事に誰にも見向きもされずステルス製作をしている。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 17:54:08.82

>>138の言うとおりだな
クラッシュするような企画は、クラッシャーがいようがいまいがクラッシュするんだよ

"企画クラッシャー"なんていうが、そもそも企画なんて、
企画者が投げ出さない限りクラッシュしようがないじゃん

色々言い訳いいながらスレの連中に責任転嫁して、つぶされてしまった～なんて
企画を投げ出してるのが一番の原因

てか企画つぶして楽しんでるなんて、企画者側の被害妄想だとおもうが。
実行力皆無なの指摘されてふぁびょってるだけだろ。
本当に実行力あるなら、スレのやつらに何言われようが実行し続けるだろ。
まあ1が口だけの企画厨で、一人じゃ何もできないからこうなってしまうんだろうがな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 18:10:16.42

ついでに、クラッシャーを"害虫"とたとえているが、スレ上で文句とか言ってるやつらは害虫ですらないよ。
まあ実際に企画にメンバーとして参加しといて、
勝手に自分のオリジナル仕様を盛り込んだり、納期をまったく守らなかったり、プログラムに重大なバグ残していったり
とかまでいったら害虫呼ばわりしてもいいとおもうけどねｗ

だってスレ民の言葉って、どこまでいってもただの文章。
リアルにまったく何の影響力もないただの文章。
スレで何わめこうが企画にはまったく影響しない。企画にとって実害は0。

２ｃｈで誹謗中傷うけたからって何が変わる？ただ自分のプライドが傷つくのと、
クラッシャーに責任転嫁する言い訳が与えられるだけだろｗ
それが企画の進行度と何の関係がある？

まあ不特定参加型で、ソースコードやプロジェクトwikiなどを荒らしまくったりするやつがいたら、
それは害虫として駆除の方法を考える必要があるけれど。
公募型の企画で、完全に内部の人間で作ってたり、1人でつくるような企画じゃ害虫なんてそうそう存在しない。

それが分かってないと一生他人に責任転嫁し続ける人生になるんだろうなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 18:21:47.26

威力業務妨害と偽計業務妨害の違いみたいなもんで
物理的な力を用いなくても相手の活動を妨害できることを知らないバカがいるみたいだ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 18:23:23.21

そうかｗｗｗｗｗ
２ｃｈのななしさんのレスにいちいちへこんだりして妨害されちゃうような企画なのかｗｗｗｗｗ
ごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 18:38:36.51

それにしても144にとって2chってどれだけパワーのあるサイトなんだろうか
威力業務妨害って面白すぎるなｗ
企画に茶々入れるのは、別に犯罪予告でもあるまいし、
経済的影響がでるわけでもあるまいし繊細すぎるだろｗ
半年ぐらいＲＯＭってたほうがたぶんいいぞｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 18:43:56.90

「害虫なんていないよ」っていうスレ違いな鳴き声がうるさい害虫。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 18:54:46.10

君にとっての害虫は"企画を邪魔するものの総称"じゃなくて
"俺にとって気に食わないやつら"だったのか＾＾；

で、気に食わないやつらにやる気をそがれた
（まあいようがいまいが結局ばっくれたんだろうがｗ）
から私怨でスレ立てしたってわけか

だったらこのスレは板違いだよ＾＾；
一番のお勧めは君の日記帳かブログだね＾＾

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/16(金) 19:16:29.59

　　)))
('ω')o0(>>141はたぶんChristmasにｼｬﾝﾊﾟﾝのあれが蛍光灯に命中してしまう残念なやつになるんだ
ﾁｸｼｮｰさわやかにぼくをﾃﾞｲｽりやがったな悔しいお
ぼくのゲームをバカにしたやつは手当たり次第にゲームのMOBにしてやるんだからな☆)

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 19:56:02.77

立ち回りって奴を上手く出来る人間を殺せばいいんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/16(金) 23:19:10.75

>>149
せっかくさわやかなＩＤなのに

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/17(土) 01:18:24.49

　　)))
('ω')ついつい(^O^)真っ赤になってしまいましたお
ごめんなさいだお

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 01:21:39.24

>>148
クズみたいなレスはクレーム処理と同じｗｗｗ
あんたみたいなクズレス付けられると手間かかるしｗ
返したら返したでクレーマーが2人に増えてて余計手に負えなくなるｗｗｗ
企画段階で破たんするパターンの一つだなｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 01:32:29.78

叩かれようともクラッシャ対策を考え続ければいいのにと思ったが
叩かれて企画進行が出来なくなるタイプの人間が
叩かれながらスレ進行できるはずもなかったか

これぞクラッシャの実例、って思ってるのかもしれんが
これぞ駄目企画の実例、って感じになってる気がしなくもない

まあこのスレは企画と違って企画主とかいないから
進行する責任のある特定個人とかいないんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 04:18:54.54

大体、2ch で上手くやっているのは立ち回りが上手い。

ここで言う立ち回りとは…

上記の karasu 氏だって、暴言を受けていた事もあったが、
彼は少なくとも表面上は全く気にするそぶりも見せず、
むしろ喜んで見せる・その相手とも遊んでしまうような面がある。

2ch でやる以上、2ch のメリットだけを甘受しようというのが間違いで、
デメリットとの付き合い方も上手くなければならない。
そこでキレたり落ち込んだりする者は、少なくとも 2ch での製作に、
もっと広く言えばネット媒体を使ったの製作には向いていない。

また、自分を良く見せようとする傾向がある者も向いていない。
どちらかと言えば卑下する位で丁度いい。

悪い例
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285670956/68,70,74

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 06:54:00.89

karasuくらいの低レベルだと他人の嫉妬を買ったり劣等感を刺激することがないから被害総量がそもそも違うしな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 09:03:19.65

>>156
でも一部でそこそこ好かれてるから
本人に対する嫉妬はわくんだよな。
嫉妬つうか、なんであいつは厨なのにみたいな。

やっぱ目立つと叩かれやすくなるんじゃないかね。
その叩きに正当性があるかはまた別として。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 12:37:44.22

>>153
だから何で俺みたいなのにレスすると企画破綻するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただちゃんとした理由をもって叩いただけじゃねーかｗｗ

俺はゆとりって言葉あんまり好きじゃないけど、
こいつはまじで精神力皆無の糞ゆとりなんだろうな
自分じゃ分かってないだろうけれど、
君は2ch（っていかそもそも企画設立とか、こういう特定の話題について話すこと）に絶望的に向いてないよ
自分に何が足りないかも分かってないし、そもそも冷静に自分を振り返ることができない。
絶対、途中で何かしら言い訳つけて投げだしちゃうタイプ。

現に君ってSEすれの１だろ？
見事にクラッシャーガーって言い訳つけて投げたしちゃったね＾＾；
俺の言ってること間違ってると思うのなら、投げ出さず最後まで実行してみろよ＾＾；