◆ゲームバランス議論スレ　９◆

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/08(日) 22:49:31.01

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/12(日) 19:57:27.39

STGの残機を失うと武器レベルが下がるシステムはゲーセン的都合の産物だからな
ああいう負け側不利の調整は受けが良くない

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/12(日) 22:55:19.19

マリオもミスで攻撃能力を失ったりするが、あれはどっちかっていうと、
パワーアップによる救済（1ミスの無効化）がメインだから気にならないのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/12(日) 23:02:29.30

でもいくらなんでもマリオギャラクシーみたいな
光や水に触れただけで解除みたいな変身や
（製作者が想定する）仕掛け解除のためっていう側面が強くて、しかも急かされる変身はストレスだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/12(日) 23:09:51.77

3Dマリオ（3Dランドを除く）だとまた違うのかな。
あれライフ制だった気がするし。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/13(月) 10:06:55.34

マリオはステージを始めて1分以内にキノコが取れるようになってる
チビマリオから放置ってことはまずない
だからやられてもアイテム稼がずに再開できる

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/13(月) 15:30:19.69

難所の前には1UP用意して、残機減らないように配慮してくれてるしね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/13(月) 20:41:52.05

そもそもRPGとアクションゲームは全然別のゲームだろ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/13(月) 21:37:11.99

アクションRPGとかあるし原理的には似たようなもんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/13(月) 22:28:34.47

似てないからこそ組み合わせたジャンルが成立するんじゃないの

ハイスピード・ドライヴィングRPGがあるからレースゲームとRPGが原理的に似たようなもの、とか言うのか

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/13(月) 22:34:15.99

ゲームのストレスを完全除去することを良しとする人もいるみたいだけど
ストレスは適度にないとゲームが単調になりがちで、スリルが減るよ。
っていうか、ストレス完全除去した時点でゲームとして「どうなの？」って気がする。
ツール系なら完全除去でＯＫだけど。
緊張状態から解放されたときに味わえる快感は、捨てがたい。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/13(月) 22:58:22.78

「ここでストレス感じるけどそれがまた良い部分だ」ってどんな場面だろうって考えたらレトロゲーに行き着いた

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/13(月) 23:07:00.17

適度、の線引は時代によって変わるだろうな
でも現代でも、軽いものではあれ、ストレスはあるはず

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/13(月) 23:10:24.33

重要なのはメリハリとカタルシスだと思ってる

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/14(火) 00:48:43.05

お遣いで世界の端から端へやたら歩かされるＲＰＧとか

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/14(火) 01:29:54.36

お前が行かなくても俺が行くぜ！みたいなモブが出てこないのは
いつも不思議に思う

予定調和でもいいからもっとうまく隠せよと

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/14(火) 18:43:35.77

>>124
Haloで、一筋縄にはいかない厄介な敵AIを相手にするっていうのは、まさにストレスが良い部分じゃないか。
一方、ストレス下で数レベルを経た後に、戦車砲撃をする快感は、まさにカタルシス。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/15(水) 11:41:36.07

>>128
ドラクエ5の結婚みたいな奴？
プレイヤーが結婚しなかったら・・・の世界がよく出来てると思う
他にも偽勇者一行が苦労してる場面に出会ったりとか、王様に召集されて兵士たちが一斉に出かけていくシーンとか
ドラクエはそういう部分が良くできてたと思う

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/16(木) 16:24:30.19

>>123
ストレスにも２種類あることに気づかずに両方なくせと言う人間や
無用な方のストレスをなくせと言われてなくさなくてもいい方のストレス削ってみせて
ほら見ろ面白くなくなっちまったじゃねーかどうしてくれるとか言う人間がいる。
君はそれか？　違うならよかった。

あと、多すぎると害悪だから減らせってのと存在自体悪だから完全に消し去れを
混同する奴も大概だけどな。君はry

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/16(木) 16:30:55.21

どうした急に

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/16(木) 19:06:16.00

モンハンは無用なストレスの宝庫だから
さわった事がなければさわってみるべき

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/16(木) 21:13:07.85

>>131
何か核心を突かれたのか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/16(木) 21:17:14.21

例えば、多くのＲＰＧのようにマップ上を歩き回るものには
必ずマップ移動というストレスがついてまわる。
これを嫌って、マップ移動を「前進」のみに簡略化して移動のストレスを軽減したタイプのＲＰＧもある。
どっちが良いか、といわれたら、人それぞれだな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/16(木) 22:49:35.19

最初から2倍や3倍のスピードで動ければいいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/16(木) 23:48:14.18

>>135
そこまで簡略化するならマップ移動自体が不要なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/17(金) 00:32:54.32

マップ移動が楽しい人と、マップ移動が苦痛な人とが居るんだよ。
っつーか、敵が出ない見下ろし型マップのAVGって、意外と需要がありそ。
たまーにしか見ないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/17(金) 00:50:36.64

>>118
最初のクリボーを倒せずにいきなり全滅する人も世の中にはいる。
画面スクロールでいきなり敵が出てくるのをなかなか認識出来ないらしい。
アクションゲームとスクロールって、相性悪いのかね？

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/17(金) 01:47:19.37

>>135
何かまずいことでもあったか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/17(金) 07:16:58.26

>>140
まずいことって何？

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/17(金) 10:26:09.26

>>139
そもそもスクロールってのは画面に情報を入れきれないがための
いわば苦肉の作だと思うんだ。
3D視点のゲームとかも似たような感じで、見映え的にはいいのかもしれないが
とにかく遊びにくくなる。
というか3Dはカメラ操作とかが非常にうざく、スクロール以上に酷い。

個人的にはジャンル問わず1画面以内に収めるようにするのがいいと思ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/17(金) 11:27:38.33

>>114
でもグラディウスIIIではそれがアダになったな
ほとんどの面で道中またはボス戦でミスしたら自爆待ちしかないという不毛な攻略にたどり着いたわけで

最近は斑鳩や式神2や大復活みたいなパワーアップ廃止が主流だな

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/17(金) 11:30:31.15

>>118
初代スーマリの2-2と8-1はそんなことなかったけどな
しかも8-1は長めなのにタイムが300しかなくてミスしたらエリア最初に戻されるというマゾ仕様

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/17(金) 12:16:56.45

>>122
>ハイスピード・ドライヴィングRPGがあるからレースゲームとRPGが原理的に似たようなもの、とか言うのか

レーシングラグーンかよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/19(日) 12:31:55.38

>>138
＞敵が出ない見下ろし型マップのAVG
ファミコン～スーファミ時代はそんなゲームばっかりだったじゃん
その後、徐々に下火になっていったＡＤＶは、サウンドノベルの台頭で完全に消えたけど

>>142
スクロールの利点は「その先になにかあるかもしれないワクワク感」

>>122
銀河伝承はけっこうおもしろかったぞ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/19(日) 19:45:43.94

>>139
そもそもクリボーを敵と認識していないとか
触れただけでアウトなのを知らないとか
その程度の話じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/19(日) 20:46:17.42

クリボーを敵としては認識してるし、踏み潰して倒せる事も認識してる
Bダッシュで移動して敵がでてきてから反応し、敵にぶつかってからジャンプを押してる感じ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/19(日) 21:06:31.02

横スクロールゲーのセオリーの一つである、
「アクションゲーが苦手で反応速度が遅い人は、
じっくりスクロールさせ、敵が出たら冷静に対処すべき」
というのが身についてない

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/19(日) 21:43:22.17

>>149
反省（´・ω・`）
分かってはいるものの、地道プレイは遊んでて楽しくなかったりするんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/19(日) 23:06:45.24

ゲームスピードを自分でコントロールするってのができないんだな
首輪つけられて他人に引っ張ってもらう生き様がお似合いだッ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/20(月) 07:15:53.91

しかし実際にスーパーマリオでそれやってると8-1は絶対にクリアできないという。
行ける所まど行けば充分楽しいのは確かだけど、いつかクリアしたいと思ったら
1-1くらいほぼＢダッシュ押しっぱで行けなきゃ話にならんのよね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/20(月) 23:49:10.87

>>147
クリボーを敵と認識して次にどうやって避けるか判断して行動するまでの時間を考えると
スクロール中にクリボーに接触するまでの時間ってすげー短いんだよ
俺らは敵がきたらジャンプでよけるゲームって認識してるからすぐ反応できてるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/21(火) 00:31:18.18

それってコントローラのボタンに何の動作が割り振られているか理解していない
ってことにならないかい？

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/21(火) 03:11:03.02

・動く生き物は基本的に敵
・敵は触れるだけでアウト
・敵がいたらジャンプでかわさなければならない
・スクロールしたらすぐそこに敵が現れるかもしれない
・どの程度飛べば敵を飛び越せるか（あるいは踏み潰せるか）把握している

基本これだけの情報を持っていなければやられる
このレベルまで落とし込めないとそもそも開発も出来んじゃろ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/21(火) 05:36:27.35

そうやって暗記ゲーができる、と

まあ出現パターンが決まってるゲームなんて全部覚えゲーだけどさ
初見殺しとかつまんないよねぇ
ニコ動でプレイ動画みるだけで済ます子が増えるはずだよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/21(火) 07:37:32.76

>>152
8-1のタイム300・中間地点無し・スーパーキノコ無しの設定は明らかに失敗だと思う
せめて中間地点をつけて欲しかった

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/21(火) 17:30:05.07

暗記ゲーに問題があるわけじゃないぞ
クソゲーに暗記ゲーが多いだけだ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/22(水) 14:31:30.52

出現パターンを暗記した人が、覚えた通りにプレイすることの「難易度」で
暗記ゲーの良し悪しが決まると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/22(水) 14:59:47.75

「出現パターンを覚えておくと楽になる」のがいい暗記ゲーで、
「出現パターンを覚えておかないと話にならない」のが駄目な暗記ゲーだよな

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/22(水) 15:02:12.74

それはそうとスーマリ８－１の難易度は「ワープや無限１UPを使わないでノーコンで到達できる人」が基準なような希ガス

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/22(水) 15:11:37.25

「覚えやすさ」とかもあるよな

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/23(木) 00:53:28.50

マリオの最初のクリボーはチュートリアルだよ
・注意深く歩かなければならない
・敵をジャンプでかわす（あるいは踏みつぶす）
・ジャンプはしばしば妨害される

これだけ（あるいはそれ以上の事）を一匹のクリボーと
わずかなスクロールでプレイヤーに教育しているのは凄い！！

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/24(金) 22:29:37.49

敵を踏んでやっつけるゲームの元祖って何だろう？

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/24(金) 22:31:05.61

ATARI…どころかそれ以前のアーケード時代にありそうな気がする

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/24(金) 23:22:40.39

アタリの時代まで考え出すと、ちょっと分からない。

日本だとジャレコの忍者くんが一番古いのかな？
敵を踏むと気絶させられる。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/24(金) 23:42:08.32

>>164
ゲームじゃないが１９７９年位にはガンダムで踏んでたね

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/25(土) 12:46:37.74

>>162
重要だな
「思い出しやすさ」を改善することで、改善できる

例えばシューティングなら、
「火山からは火山弾が出る」というのは、非常に思い出しやすい
火山という関連付け情報が事前に長めに提示されており予告として機能する

「何もない空間の前方から、左、右、やや右…（以下100回くらい続く）
　の順番に敵が出現し、それを、1番目は倒さず2番目を倒して武器を切り替え…（以下100回くらい続く）」
（音ゲーで音なし画面なしでボタンを叩いてパーフェクトを出すのを想像してもらいたい）
といったものは、非常に思い出しづらい

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/25(土) 14:06:41.60

でもそのパターン化を進めるとマンネリに繋がるんだよな
わかりやすいうえにマンネリでないギミックや構成って難しいね
その辺はマリオとかが参考になるかな。最近はマリオもマンネリに陥ってる気がするけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/26(日) 00:51:11.59

>>164
日本には古来から影踏みという遊びが・・・

ファミコンに限って言うならスーパーマリオブラザーズだね
それまでは踏まないように飛び越えるゲームが主流

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/26(日) 00:51:56.99

>>168
それを応用したら学校の勉強も捗るんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/26(日) 05:42:50.15

そこで語呂合わせである。いやちょっと違うか

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/26(日) 11:11:19.11

方向性は近いと思う
暗唱すべきことがらへの文脈（関連付け情報）をできるだけ増やすって意味で
情報量が多いほどよくて、ビジュアルイメージなんかはより向くとか

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/26(日) 22:01:06.31

エロい語呂合わせがたくさんある訳だｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/27(月) 00:11:55.00

面白いゲームほど理解しやすい記号が沢山あるわけだね

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/27(月) 00:19:27.88

>>171
15年くらい前に流行った記憶術そのものじゃねーか。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/27(月) 08:22:58.57

>>168
最後の忍道の「穴」は理不尽だったな
あれはパターンを覚えないと切り抜けられない
初見で切り抜けられたヤツっているのかねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/04(火) 00:07:45.83

RPGのHPやMPは基本どのくらいの桁なら状況判断しやすいんだろうか
例えばドラクエは三桁、FFは四桁、マリオストーリーは二桁だけど
個人的にはFFはパッと見判り辛い気がしなくもない

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/04(火) 00:54:24.20

>>178
ヴァルプロみたいに万単位のHPがザックリ削られ、そこをすかさず万単位の回復がくるのも一興かと

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/04(火) 00:58:22.31

1桁や2桁のデフレ系はあんまり好きじゃない
バランスこだわってる感やゲーム性重視感が出るからこそ、市販ではやってほしくない

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/04(火) 02:27:13.81

MP制ではなく、魔法レベルごとでの回数制という方法もあるね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/04(火) 02:36:32.84

ゲージ表示などで大味な視覚認識の補助があればよくない？
敵の色がダメージとともに赤くなっていく、とか
ダメージの大きさが画面の揺れの激しさになるとかね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/04(火) 11:29:46.88

ダメージにｘ％、0.ｘ％とかの補正を設ける場合だと三桁だと反映されにくい
かといって五桁だと目が滑るから四桁安定だと思ってる

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/04(火) 12:38:35.76

ケタが少ないと爽快感がないんだよ
ガーっといってダダーっとやるような感じにならない
特にFFなんかはワザとケタ数増やしてビジュアルによる爽快感を優先したんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/04(火) 12:39:55.27

頑張れば4桁にギリギリ届く位が嬉しいかも

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/04(火) 15:47:30.43

最近ニコ動で見たやつで、まさにそんな話があった。
コンピュータゲームとは少し離れるけど、その辺は適当に脳内補完で。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18729511

>>181
同じような感じで、魔法の属性（火/水など）や、魔法の種別（白/黒など）ごとに……ってのもあるねー。
もちろん、個々の魔法ごとに使用回数が設定されているものもチラホラ。

上級魔法の習得後における下級魔法、使いにくい補助魔法なんかを
うまく使い分けたり、工夫して利用したりさせるためのゲームデザインなのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/05(水) 13:36:31.78

回数制はそのレベル毎に回数が共通なんで
それぞれのレベル帯で有用な呪文が一つでもあったら回数無駄にならないのがいいな
サガやポケモンのPPだとこうはいかない

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/05(水) 16:13:37.46

さらに細分化されると魔法や特技ひとつ毎に使用回数制限があるゲームになるわけか

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/05(水) 16:39:05.21

回数制のゲームやったことないかも
高威力の魔法を合計3回、低威力の魔法を合計9回使えるみたいなこと？
>>188のはポケモンのPPかな

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/05(水) 17:31:45.58

個々のスキル/魔法に対しての回数制ならポケモンが代表的か。
使っていくと磨耗していく武器や、使うことで消費する回復薬（特に「薬草x3」のようにスタック表示になるもの）も
広い意味では回数制限と言えるかも。

レベルごとの回数制の代表例は、やっぱりウィザードリィかなあ。
より広い意味では、何らかのカテゴリ（属性など）ごとの回数制限だね。ロマサガなんかはカテゴリ分けとMP制の併用だね。

>>187
逆に言えば、無駄にならないようにプレイヤーが考えてくれるんじゃね？

>>189
そんな感じ

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/05(水) 19:42:19.10

回数制＋MP制併用の変わったところでは、マジックザギャザリングがあるな
ドロー要素を抜きにすれば、魔法はカードの枚数しか使えず、事実上毎ターンたまるマナ＝マジックポイント要素により、強力な魔法ほど使えるのに時間がかかる。
そこにカード＝魔法の強さに応じて突っ込める数が変われば（MTGでは、強すぎるなどの理由で１枚制限されたカードは１枚しか入れられないルールがある）、「すぐ使える弱い魔法か、なかなか使えない強い魔法か」のトレード・オフが生まれる。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/05(水) 23:19:49.00

魔法の使用を時間制にしたらどうなるか考えてるんだけど、そういうゲームとか知ってる？

何回でも制限なしに使えるけど、
唱えるまでに数ターン時間がかかる、みたいな

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/05(水) 23:27:54.92

S・RPGなら敵味方がその仕様でもうまく機能しそうだけど、RPGで味方がその仕様だとクソゲーの烙印を押されそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/05(水) 23:31:52.77

やっぱり？
1ターン行動が遅れるだけでも相当不利だもんなぁ
バランス取ろうと思ったら一発をマダンテ級の威力にするとか？
でも回復はどうするんだ……？

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/05(水) 23:40:06.94

メダロットのシャトルランあるいはグランディアのABみたいなのは？

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/05(水) 23:48:59.44

魔法に詠唱時間を設定するという試みは多いよね。
同じ魔法でもキャラによって詠唱速度が違ったり、回数限定で即時発動できるようにするとかもあった気がする。
ネトゲなんかでよく見る印象。

ターン制のRPGの場合、似たような表現として、全ての行動に行動順補正を設定するというのもあるね。
大魔法などはターン最後になりやすいとか。
逆に最速で発動するスキル等もあり。DQで言うところの「疾風突き」とか。

あとは魔法使いの通常攻撃を魔法扱いにして、
キャラ固有の素早さ（＝行動順など）を他のキャラより遅めに設定する……なんてパターンもあるか。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/05(水) 23:50:02.32

>>195
ｋｗｓｋ

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/06(木) 00:06:57.50

武器「マスケット銃」があったとして、弾込めしないと打てないとしたら、
ＲＰＧみたいに近距離で対峙したときにはもう銃剣使うレベルじゃね

詠唱に何ターンもかかる魔法があったとしても、
それは前線から離れたところで詠唱されるんじゃないかなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/06(木) 00:12:52.46

>>198
まぁリアル目線で言ったらそうかもしれんが

漫画とかでよくある
「俺があいつを倒すから、少し時間をくれ」
みたいな展開って燃えるじゃん？
そういうのをゲームに組み込んでみたい

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/06(木) 00:27:26.35

チーム離脱、○ターン後に戦闘参加、特殊魔法使用可能、みたいな感じでもいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/06(木) 01:38:09.71

DQ8で、毎ターン呪文を唱えるよりも、一度「ためる」コマンドを使ってから次のターンに唱えると、
消費MPが同じで威力が1.5倍くらいになるってのがあったな。
長期戦で重宝した記憶。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/06(木) 01:42:58.23

何て言うんだっけ、殴られるとノックバックで行動順下げられてジリ貧になる奴。
殴る方も技によって選択から発動まで間があって、撃ったら技の重さ分硬直しての繰り返し。
あれがまさにそれだな。まぁ格ゲーから(入力側の)アクション省いただけとも言うが。

TRPGにも色々あるよな。
１ラウンド１秒のGURPSは技能や能力値で詠唱時間と消費エネルギーがいちいち変わって
(しかも呪文一つ一つが別スキルw)、確か剣も抜いて構えて振って元の体勢に戻るのに
１秒ずつかかるから敏捷度上昇や居合い技能で一つずつキャンセルして
１秒で抜いて斬れるキャラ作らないと戦力にならないんじゃなかったか。
真・女神転生TRPGのどれかのバージョンにも詠唱１ターン目に撃っちゃうと
数％の確率でしか発動しないから２～３ターン溜めて撃つのが普通
(逆に溜めすぎても制御しきれなくなって確率下がるw)とかってのがあった。
CRPGでそんなガチのキャラジェネやプレイ要求したらそっぽ向かれそうだがw

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/06(木) 09:59:15.40

>>192
>魔法の使用を時間制にしたらどうなるか考えてるんだけど、そういうゲームとか知ってる？

>何回でも制限なしに使えるけど、
>唱えるまでに数ターン時間がかかる、みたいな
ヴァルキリープロファイルはその詠唱時間のロスを魔法使用後に課するという目からウロコものだった。
戦闘開始時点でどんな魔法でも使える（大魔法はコンボで溜まるゲージ満タン時）が、使うと魔法毎に決まったCTのターン数だけ一切魔法が使えない。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/06(木) 19:55:14.38

なるほど、下手に強い攻撃魔法を使うと防御魔法が唱えられなくなるのか。
一ターン目で倒せる魔法にするか、届きそうにないから防御するかのジレンマ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/06(木) 20:23:32.00

>>204
そ。しかも攻撃力上昇魔法や防御力上昇魔法は数ターンしか持たない。

そこで待ちターン数を減らすアイテムやスキル、そして追い打ちコンボを決めた時の待ちターン数減少ボーナスをうまく利用する必要がある。
アイテムは１ターン消費のリスク、スキルはHP減少のリスク、コンボは残りのメンバーで攻撃を加えねばならないリスクがあるため、ボス戦ではその辺をうまく考える必要がある。

もっとも、VPの場合終盤になると敵・味方両陣営のターン終了直後に自動的にアイテムが使われて次のターンでも普通に行動できるスキルや致死量ダメージを受けても一定確率で持ちこたえられるスキルが活躍するので、回復魔法は全く使われなくなるのだが…

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/06(木) 23:07:47.19

>魔法の使用を時間制にしたらどうなるか考えてるんだけど、そういうゲームとか知ってる？
ファイナルファンタジータクティクスアドバンス２だと、
MPが最初0でターンごとに自動回復なので、
軽い魔法を連発するか、重い魔法をためて使うかのトレードオフがある方向性だった

が実際のプレイではMP軽減系アビリティや逆転エクスポその他でトレードオフそのものを無くす方向の攻略があったり

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/06(木) 23:09:15.54

あのシステムでＨＰ消費魔法は許されない
あってもボス専用なら悪くはないんだが

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/07(金) 02:44:41.60

「ぼくの考えた最強の戦闘シーン」を数百回やらされるプレイヤーは
めんどくさくて杖で殴るんだよね
エンディングまで戦闘２０回とか３０回とかそのレベルでしか許されないんじゃないだろか

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/07(金) 02:46:08.10

>>205.206
なんかせっかくのバランスを追加分で台無しにしてる感があるな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/07(金) 07:08:32.10

>>206
開始早々にMPが溜まるのを待たずにチャージスペル→マップ全体攻撃魔法・召喚魔法が定石だったタクティクスオウガ時代からほっとんど変わってないなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/10(月) 23:54:07.82

>>202
>CRPGでそんなガチのキャラジェネやプレイ要求したらそっぽ向かれそうだがw

向かれるよなｗ
スターオーシャンのようなアクション戦闘型RPGならわかるが
あっちも技能に応じて詠唱時間や消費MPがかわるんだっけか。

ターンといえば、大抵のCRPGは１ターンに１回行動（稀にN回行動（Nは2以上の自然数））だが
１ターン中、「行動に応じて持ち時間を消費」「各ターンは持ち時間の範囲内で連続行動が可能」ってのは
やっぱりCRPGじゃ難しいのだろうか。ゲームバランスとかの問題で。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/11(火) 00:27:39.06

数ターン後を見据えなければならない、ってのが大きいんじゃないかなあ。
いわゆる「Aボタン連打」タイプのゲームとは相性が良く無さそう。

ちなみに、A連打ゲーが悪いって言うつもりは無いよ。
戦闘中とは別のところに労力を割かせるデザインって意味ね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/11(火) 01:17:18.27

>>211
多分入力回数が多すぎてプレイヤーがダレると予想してるんじゃないかな。
同人だと作る方もキャラごとの最大回数ぶん行動内容を格納する変数がいるから
組むの大変そうで避けてるのもあるかも。
一回入力終わるごとに次のキャラに移って逐次処理するならATBやCTBにして
絶対的なターンなくした方が手っ取り早そうだし。
ATB系唯一の欠点として毒や眠りのターンの概念が曖昧になるんで
個人的にはいつかターン制かつ行動回数可変のゲーム作りたくて暖めてはいる。

◆ゲームバランス議論スレ ９◆

◆ゲームバランス議論スレ　９◆