◆ゲームバランス議論スレ　９◆

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/08(日) 22:49:31.01

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/17(月) 08:26:38.19

ヒートマップを使ったバランス調整とか

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/18(火) 12:41:36.45

>>180
>バランスこだわってる感やゲーム性重視感が出るからこそ、市販ではやってほしくない

電撃アドベンチャーズの新出教授（理論派。6面体サイコロにこだわるバランス重視）とドクター・ディーヒャック（抽象派。100面体サイコロを使う爽快感重視）の議論に近いものがあるな

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/18(火) 18:49:21.18

ていうかプロは音楽性や作家性を発揮しないでほしいとか言ってるのと同じな訳で、
そんなもん無茶苦茶にも程があるよなw
例えばプロデビューして飯の種にしてる人が品質や方向性にこだわるあまり
閉じ籠もって延々リリース延期し続けるのとかは勘弁だけどそりゃ完全に別の話だし、
そういう意味(１行目の意味)で言ってないというならそれこそ俺には日本語として意味が解らない。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/18(火) 20:07:15.96

よく分からんが
ゲーム性重視感が出る＝製作サイドの都合が大きい＝エンタメ演出的には手を抜いてる
って事か？

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/18(火) 23:01:09.04

>>222
国内でまともなAIなんて作れるわけない

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/19(水) 10:44:01.96

国内じゃ無理！

って、また極端だな～・・・。
カルト宗教かっての。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/19(水) 19:18:05.20

その昔、システムソフトというメーカーの天下統一というシミュレーションゲームがあってだな
内容が比較的単純だったとはいえ、AIが賢かったという

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/20(木) 22:25:49.92

>>229
それを>>221にレスしようと思ってた
内容が単純だけに敵のAIが賢く、しかも終盤は信長シリーズと違って二大勢力の激突になる傾向が非常に強い。

>>226
演出に手を抜いているかどうかは別問題で、リアリティに欠けるってことじゃね？
例えて言えば「なぜラダトーム周辺は竜王からしたら敵の拠点なのに死神の騎士じゃなくてスライムを置くんだ！」
ってことかと（違うかｗ）

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/21(金) 02:38:02.51

「俺はダメージの桁が少ないゲームは嫌だ、なぜならば」なのでそれはない。
俺が文章そのものの意味が解らんと言ったのはその前提と(本人の言ってる)結論が
どうやっても繋がらんからだ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/22(土) 09:48:59.55

こっちで勝手に解釈しても本人の意図と違いそうだし、本人の解説待ち

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/22(土) 11:46:50.19

1レスの分かりにくい文章でここまで疑問を波及させるなんて迷惑な話だな

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/22(土) 17:37:48.70

本人待ちも何も、本人はもういないんじゃないか？
会話する気がない奴の吐き捨て言い逃げか徹夜明けの夢現か、どっちかだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/22(土) 18:52:34.66

180です混乱させてごめんなさい
論理も糞もない好みの話なので普通にスルーしてください

俺が言っていたのは、「2桁とかの桁の少ないゲームは調整が比較的簡単で(実際に作ったことがあるからわかる)、更にゲーム好きが見たときの見栄えが逆にいい」
それが手抜きくさいと個人的に思うので、市販ゲームではやめてほしいかなーという勝手な話でした

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/23(日) 23:00:05.78

>>235
手抜きと思うかどうかは結局の所調整次第じゃない？
確かに桁を少なくすればするほど調整が簡単になる傾向が強くなるのはわかるけど。

>>213
>多分入力回数が多すぎてプレイヤーがダレると予想してるんじゃないかな。

そんなところだろうね。
特定の行動パターンを登録するマクロ機能とかで簡略化という手段もありそうだけど
「経験値稼ぎのバトルで毎ターンいちいち考えて行動の組み立てをやってられるか－！」
て話になりそう。

>一回入力終わるごとに次のキャラに移って逐次処理するならATBやCTBにして
>絶対的なターンなくした方が手っ取り早そうだし。

結局のところ、ターン制ATBやCTB、もっと言えばARPGにしたほうがいいってわけか。
1ターンのダメージを計算した上で敵ＨＰや防御力の設計を行うデザインとは相性悪そうだな。

もっとも、最近のRPGの戦闘、特にボス戦って敵・プレイヤーのステータスの大小より
弱点や攻略法の突き合いの要素の方が圧倒的に強いような気がする。
「カンダタ倒すのにレベル１３は必要」というよりは「カンダタは物理防御力は高いが電撃には弱い。電撃属性の武器を用意しろ」
って方向になってきてるんだよなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/24(月) 10:23:24.89

弱点方式も単に神経衰弱になるだけ。
こいつには→たしか…これ、
こいつには→たしか…これ、
こいつには→たしか…これ、
こいつには→たしか…これ…うわっ間違ってた（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/24(月) 11:17:14.14

弱点神経衰弱はたしかに多いな
すぐに確認できたり調べれたりするゲームもあるが…
全属性の技が使えるキャラとか耐性無視とかで弱点設定なんて飾りの事がままある

そもそも自分より能力が高い敵を倒す方法を考えるにあたって
弱点（相性）、不意打ち、封殺、道具（罠）、運、と様々な方法が考えられるが
事前に準備するものがほとんどで、ぶっつけ本番で戦うことが多いＲＰＧでは
実質的に戦闘中に対応できる弱点叩き一択を選ばざるを得ない
ならば極端に相性ゲーといくか、レベルの高い方が勝つとするか
事前に敵の情報を仕入れたり準備できたりできるようにするべきだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/24(月) 13:47:02.14

FFとかのやたら属性や状態異常の多いゲームで敵の相性表みせないのってなんなの、って思うな
最適化された戦闘しようと思ったら総当たりで全部やってみなきゃならん
そもそも効果量とかリソース対効果とかがしょぼい技も多分に含まれてるし

なんか見せかけの技数カサ増しするためとか
普通に遊んでれば使わないけどやり込みで使う奴がいるだろみたいな投げやりさを感じる

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/24(月) 14:58:31.04

属性嫌いだわ面倒くさくて。
ついでにアイテム合成も嫌い。
頭をつかうのならいいけど、単に面倒なだけってことが多い

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/24(月) 22:20:01.86

>>240
頭使う合成ってどんなのがある？
どんなのがいい？

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/24(月) 23:18:20.59

>>240
思いっきしスターオーシャン４に対する愚痴だなｗ
合成は頭使うといっても結局はノンファクターの武器をカレーまみれミルフィーユまみれにしてレプリカで増殖、コカビエルビットジュエルを（ry

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/24(月) 23:23:15.21

>>239
零の軌跡、碧の軌跡ではステータス関知が地味に大活躍だったな、そういえば
>>241
アトリエ系みたいな奴じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/24(月) 23:25:28.38

ドラクエの錬金や世界樹の素材集めて開発とかは過程に意味無さ過ぎて嫌

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/24(月) 23:27:31.02

補助魔法嫌いだわ面倒くさくて

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/24(月) 23:40:33.17

合成は人によって好き嫌い別れると思う

自分は複数の使わない物を一つの使える物にするという
アイテムの廃棄と調達を兼ね備えている面が好きなのだが
；多すぎる合成用素材とその収集
；コンプリートの為に似たような物を過剰生産すること
；合成方法が総当たりで調べる仕様
；セーブ＆ロードを推奨させる嫌がらせのような成功の確率
ここらへんが嫌いな面だな

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/25(火) 00:08:34.77

>>243
納入期限や、プレイ期限との兼ね合いがある合成ってこと？

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/25(火) 02:45:55.99

最近のアトリエだと

このアイテムにこれらの効果を発揮させ、これらの潜在能力を引き継がせたい
→この組み合わせで合成すればこれらの効果は発揮できる
→この素材のうちこれらの潜在能力を継承できるのはこれだ
→素材のさらに素材のさらに素材の……を調べて行き、
目的の潜在能力を継承or作り出せる素材を探す
→該当素材を見つけたら最初の素材から合成開始
以降品質に注意して最終的に品質が最高値になるよう計算しておく
さらに邪魔な潜在能力を引き継がないよう潜在能力の合計数を調整しておく
→順番に合成さらに合成さらに合成……を進めていって目的のアイテムが完成する

大体こんな感じ

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/25(火) 09:44:17.22

使い古しを集めて新しい町の装備1つ作れるくらいだと丁度いい合成だな

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/25(火) 13:12:38.89

合成でアイテムが出来るよりも、別々のアイテムを組み合わせることで
意外な効果を生み出せるものが好きかな。

MTGなら、相手キャラにわざと飛行能力与える＆飛行能力を持ったキャラ全部にダメージ与える
みたいな感じかな。
なんというか、まるで今までに無い独自の新アイテムをこの世に創り出した感がある。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/25(火) 13:20:41.25

FF5で「にとうりゅう」、「みだれうち」、「ツインランサー」を組み合わせても16回攻撃にならなかったときのモヤっと感は異常

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/28(金) 00:14:43.58

>>250
MTGのローリングストーンが場にある状態で炎の壁使って攻撃は「その手があったか！」て感じだった。
「ブロックしたら戦闘終了後に破壊する」と書かれてはいるが「攻撃に参加したら戦闘終了後に破壊する」とは
書かれてないのがミソ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/28(金) 00:15:17.03

炎の壁じゃなくて燃えがらの壁だったかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/28(金) 20:18:50.99

ルールの隙をついたある程度のダメージ増加だったら、見つけた奴が賞賛されるけど
永パでハメ殺せるようなのが見つかると、製作者と使用者はフルボッコなんだよな

どこまでルールの隙を作るかのバランスって難しい

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/28(金) 20:21:47.07

バニシュデスを広めた奴は死ねばいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/29(土) 01:02:24.86

バーチャ２の斜上掌転身連環…何だっけ？

北斗の拳くらい乱立すると下手な削り合い地味ゲーより受けは取れるかもね。
ウケてるだけで称賛とは程遠いって言われりゃその通りかもしれないがw

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/29(土) 11:24:26.65

鉄拳や侍魂で失敗したのを繰り返してるだけだけどな
対戦やオンラインランキングでなくて個人で自由に制御できるのなら好きにしてくれだけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/29(土) 11:37:33.42

>>255
バニシュバーサクは駄目ですか

**名前は開発中のものです。** · 2012/09/29(土) 18:00:55.52

マリーのアトリエの星と月の杖ってバランスブレイカーすぎると思う

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/07(日) 22:17:42.38

>>251
そういうプレイヤーの思い付きを否定するような仕様はダメだよね
ゲームバランスを取ったとは言えない
実際、ツインランサー16回攻撃でバランス崩壊を起こすかと言えば違うわけで
バランス崩壊してたのは二刀流と乱れ打ちの方だった

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/07(日) 23:07:07.36

ツインランサーの2回攻撃は通常攻撃のみの追加効果なわけで
乱れうち以外にカウンターでも発生しないダンシングダガーやチキンナイフと同じ分類

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/11(木) 00:03:35.96

>>260
>そういうプレイヤーの思い付きを否定するような仕様はダメだよね

まーそれを言うならドラクエ５の激しい炎でもメタル系に1ダメージもそうなんだけどさ
メタル系狩り対策が酷すぎる

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/11(木) 00:09:32.76

そういうもんだと思えば許せるけど
それ以前は炎で瞬殺だったからな

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/11(木) 01:30:08.38

便利だったなードラゴラム。
規制されたって事は、あれで稼ぐの想定外だったのかな？

作成者の想定外の便利な方法って、便利すぎると次から規制されるんだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/11(木) 10:22:43.65

規制されたほうがいいのかどうなのか。
平凡なバランスか、残された俺ツエー場面か。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/11(木) 11:01:25.75

頭1つ飛び抜けて便利なもの/強いものを、わざと混ぜておく手法ってあるよね。
DQで言うなら、5のピエールとかさ。

メリットは初心者救済と、共通のイメージ作り。バランスの取りやすさとかもあるかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/14(日) 22:53:00.22

>>266
あれはわざとというよりミスだろ　＞スライムナイト
初心者救済はミスの副産物

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/14(日) 23:53:59.76

そもそも意図的なバランスブレイカーってあるのか？
クリア後の要素以外でさ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/15(月) 00:30:34.96

対戦ゲーでやたらとジャンプキックが強いのがあったな。
製作者が「初心者反撃用だ」って、どっかのインタビューに書いてた

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/15(月) 00:31:57.19

対戦ゲーで初心者が使うと強いってのは
つまり上級者が使うと手が付けられないってことにだな

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/15(月) 01:00:21.60

ドラクエ9の剣は他の武器に比べてかなり優遇されてて
救済かどうかはともかく初心者用って扱いじゃなかったっけ

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/15(月) 02:59:24.52

>>270
初心者同士の戦いではチートクラスの強さだけど上級者同士の戦いでは弱いみたいなのは割とよくあるけどな
格ゲーだと単発の火力は高いけどコンボがほとんど出来ないキャラとか

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/15(月) 09:57:05.36

>>268
結構あるとおもうよ。
もちろん、バランスブレイカーに見せかけて、
実際にはちゃんとバランスは取っているというのが素晴らしいデザインなんだろうけど。

例えばゲームの難易度とかも、基本的には進行-難易度が一次関数のようにはなっているけれど
直線ではなく階段、あるいは多少凸凹してる方が良いと聞いたことがあるし。
多分これと似たような概念なんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/15(月) 21:52:33.80

意図しないバランスブレイカーが奇跡の好バランスを
（結果的に）生み出す事例ばかりに見える

意図したバランスブレイカーってほんとにあるのかな

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/15(月) 22:00:29.85

スパロボで4000以下のダメージを通さないATフィールドとか

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/15(月) 22:20:49.03

>>274
それらが全て、意図してないってことは無いと思うけどな。
レベルデザインやバランス調整の手法の1つとして知らている以上は。

もちろん、開発中に意図せず生まれ、面白かったのでそのまま残したものもあるだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/16(火) 10:45:59.65

意図的にバランスブレイクしてバランスブレイクしたまんまのサムライスピ（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/16(火) 11:36:27.10

>>275
最低ダメージを通さないのはクソゲーになるぜ
1000しかダメージ出ないキャラはどうすんのさ

これが「4000以上のダメージを4000にする」なら値によってはバランスが取れるが
これも値が低すぎるとぶっ壊れるし

「ダメージ50%カット」とかもシンプルで分かりやすいが基本的に壊れの部類だと思う
とかく防御系の調整はすぐに壊れやすい

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/16(火) 13:03:03.31

昔のRPGであった、ボスの自動回復とかにも同じ類？

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/16(火) 13:14:17.06

ラスボスのベホマはマジ勘弁

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/16(火) 14:37:25.94

>>278
あれは「通常兵器の攻撃は一切効かない」っつー原作設定の再現だからそれでいいのさ

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/16(火) 15:48:30.25

>>278
一部のユニットが持つ特殊能力を、全体のシステムと混同して語っても意味は無いだろ

敵として出た場合には、その程度のダメージは余裕で与えられるから大して問題にならないし
味方の能力としては、雑魚相手には無双出来るけど
強敵相手だと普通に大ダメージを受ける可能性が出てくる

まぁどちらにせよ特殊能力一つでクソゲーになったりはしてないよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/16(火) 19:40:18.05

だから値が問題だってのに

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/16(火) 20:14:06.47

値は関係ないってばさ
例えで出されたスパロボは、ダメージ無効化する敵にはダメージ無効化を無視できるユニットをぶつけるってゲームなんだよ
そもそもダメージ無効化や半減なんて珍しくもないだろ
自分でゲームやったことあんの？

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/16(火) 20:54:22.01

4000以下無効というのは、4000以上のダメージが当たり前になるというフリでしかない（笑）

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/16(火) 23:50:24.65

もしかしてコイツ決戦魔法にブーストかけまくって9999でカンストする
普通のファンタジーＲＰＧのイメージしか頭にないんじゃね？
ゴルクラのダメージ知ったらどんな顔するんだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/17(水) 00:23:29.73

まあ基本的には最低ダメージを高めにするべきだね
そうすれば不利な状況でも無理ゲーになりにくくなるし
弱い雑魚敵でも多少はダメージを与えてくるから無視できなくなる
例えばよくあるRPGの最低ダメージは1だが、これが2になると面白さが変わってくるだろうな
1と2じゃダメージが2倍違うわけだから

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/17(水) 01:03:20.18

そういうのはゲームデザインによって変わるんじゃないの？
HPが4桁到達するようなRPGなら最低ダメージが０でも１でもどうでもいいし、
最大HPが少ないRPGなら圧倒的な力量差のある雑魚からたとえ１でもダメージ食らうのはウザい
そのウザさをどうゲームの中で扱うか
単にウザいだけで終わるのか、回復魔法やアイテムの重要性を高める方向に持っていくのかとか
Lvが上がったら低Lvの敵を相手にすることがなくなるようならそもそも関係ないし、
ぶっちゃけ数ある要素のひとつだけ取り上げてバランスがどうこう言えんでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/17(水) 02:20:35.95

TRPGでよくあるみたいにHPが最大でも20いかないゲームならひ弱な魔術師は５点でも致命傷だし
０ダメでも毒なんかの特殊効果は食らう(ただしマイナスでなくぴったり０点に限る)とかあるし
あくまで要素間の兼ね合いなんだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/17(水) 03:12:00.02

最初の方のRPG（たぶんD&Dだと思うが自信ない）では、
下手するとHPが1しかない場合があったと聞いたことがある。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/17(水) 03:50:35.96

アクションゲームならHP1が普通だな

HP2のゲームで1ダメージならHPの50%のダメージになるし
HP100のゲームで1ダメージならHPの1%のダメージでしかない
数値を割合で考えるのはバランスを考える上で有用

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/17(水) 06:23:15.28

ＡＴフィールドってゼロダメっていうより全回避っていうほうが正しいんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/17(水) 07:36:32.88

「ダメージを与えられない」という結果だけ見れば一緒だけど、全く別の判定なので回避系能力とは対処法が違う
あくまでスパロボではの話だけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/17(水) 12:30:17.68

>>290
D&Dはレベル１ごとにサイコロ１個プラス耐久度修正(±３)だからね。
頑強な戦士は８面にさらにプラスだけど魔術師や盗賊は４面しか振れない上に
大抵体が弱いからマイナスされる(ただし最低でも１)。
剣で１回殴るとやっぱり８面＋αダメージだから死にやすいってレベルじゃない。

>>293
スパロボ以外でもそうだと思うよ。
回避と防御が同じなんてAC制のD&DやWizくらいだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/18(木) 10:48:55.18

>>290
剣で殴られて２発も３発も耐えられるほうが常識的に考えておかしい

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/18(木) 13:40:43.75

HPは生命力ではなく「体力や致命傷を避ける技量などを総合したもの」と言う解釈をしている人もいたなぁ。
これだと「熟練者＝高レベルキャラ」のＨＰが多いのもうなずける

それはそうと、こんなスレで卓ゲ板的なリアルリアリティ厨を見かけるとは思わなんだ

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/18(木) 13:52:29.46

よそのスラングを持ってくるなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/18(木) 15:12:43.69

>>296
ウィザードリィだと最大HPが高い場合、同じ毒で受けるダメージも増えるから
HPは回避の技術を含んだ数値って説明が成り立つんだよな
まぁ防御力が存在しないD&Dからの解釈かも知れんが

一般的なRPGの場合、ソードワールドの冒険者レベルみたいに
「英雄は同じダメージを受けても一般人より被害が少ない」的な解釈をしない限り
実際に耐久力が増え続けてるという説明しか出来ない

まぁ世界救おうって人間なんだから規格外の能力持ってても良いじゃない、って思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/18(木) 17:15:54.53

そもそもHPとライフは別物だって話を聞いたことがある。

直訳すればヒットポイント＝打撃(hit)の点数(point) なわけで、
単語の意味だけ考るなら、どっちかっていうと生命力よりむしろ攻撃力とかの意味なんだよね。

で、「どの程度の攻撃に耐えられるか」という値が、後に「ライフ」と等価になったと。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/18(木) 20:21:37.54

ここがおかしい、なんて言い出せばキリがないよね。
世の中のどのゲームもどこかしらおかしい。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/19(金) 08:13:28.97

まぁ、どう考えても理不尽におかしいならともかく、ちょっとおかしくても
みんなでゲームが楽しめるんなら、別に問題にしない方がいいしな。

みんなで楽しんでる中で、一人だけ「ここがおかしい！」とか
文句言い続けてる奴がいたら、「お前帰れ」って言われる。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/20(土) 22:17:01.73

何もおかしくないなら現実とイコールになっちゃうじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/20(土) 22:57:17.68

プレイヤーが理不尽だと感じるのは、他の箇所とリアリティの具合がバランスが取れてないか、
あるいは何らかの矛盾があるか……ってところなんじゃないかなと

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/21(日) 10:07:25.43

プレイヤー有利な事だと、理不尽はあまり感じないが
プレイヤー不利な事だと、些細な事でも理不尽を感じるもの。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/21(日) 15:06:11.48

スーパーマリオで例えると
・スターで無敵は理不尽を感じない
・ジャンプした時に隠しブロックで頭を打って谷底へ転落するのは理不尽を感じる

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/21(日) 15:08:15.62

バグのほうがわかりやすいな

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/21(日) 19:05:16.74

MM2の「埋蔵アイテム無限取得バグ」は理不尽を感じなくて
MM2改の「本来アイテムがあるべき場所にアイテムが埋まってないバグ」は理不尽に感じると言う奴かｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/27(土) 18:16:34.12

任天堂のだいたい3回なんかやれば倒せる黄金比

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/27(土) 20:28:43.38

>>308
ラッキーヒットや力技（例えばマリオならスーパーマリオ状態で突っ込む等）だけだと3回は厳しいが、
正しい手順やタイミングを理解していれば、3回くらいなら比較的簡単に実行できる……っていう感じなのかもね。

それ以上だと集中力の問題とかもあるだろうし。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/28(日) 09:10:35.08

>>308
あまり回数で定量化するとRPGみたいに繰り返し作業になっちゃいそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/02(日) 23:11:27.04

ソーシャルゲーム馬鹿にしてて全くやってなかったけど
パズドラ本当良くできたゲームだわ

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/03(月) 04:41:16.57

ソーシャル要素があるからってだけで否定するのは危険かもね。
ポケモンや動物の森を否定するようなものだ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/03(月) 07:15:54.05

ソーシャル要素があることが問題なんじゃなくて
ゲームが面白くない事が問題だからな。

RPGなんかでもそうだが、育成計画を考えられるゲーム性にすると
長期にわかって遊ぶ気にさせやすいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/03(月) 10:57:33.19

逆にパズドラはソーシャルゲー好きにはめんどくさいゲームな気がする

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/03(月) 11:48:14.94

（オーソドックスなターン制の）戦闘部分を何で置き換えるかって考えると
エンカウント即結果でもいいんだよね
そのうえでパズルがどんな効果をもたらすのかうんぬん

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/03(月) 16:37:13.98

そのゲームで重視するものが何か、って話だな。
もちろんデバイス固有の問題もあるだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/22(土) 08:34:30.30

ソーシャルはバランスを金で売るゲームだからな
金を払った奴が一方的に有利なシステム

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/22(土) 09:47:45.43

対戦格闘よりひでぇよな

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/22(土) 11:44:30.74

昔から金払った奴が強いゲームってのはあった。ネトゲやTCGやゲーセンのような
ソーシャルはその手法をあらゆるゲームに無制限に適用したものだと思ってる

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/22(土) 13:43:05.86

プレイする時間を得るために金がかかる事と、その結果強くなる事とは別の話だろう

そこが違うからこそネトゲは時間を多くつぎ込める層に受けて、
ゲーセンは技術を上げられる層に受けた
ソーシャルは金をつぎ込める層に受けてる

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/22(土) 14:09:53.33

ソーシャルのターゲットは時間がない層で、ちょっとだけ遊びたいが負けたくないって人たちだからね
そういう人たちは1万円払えば2倍強くなるってキャンペーンをやれば、あっさり1万円出しちゃう

もっともこんなバランスでは無制限の出費を強いられる上、金のない客の敗けが込む
商売モデルとしては長続きしないはずなんだがなー
対抗馬になるはずのコンシューマーがクソゲー量産では、ソーシャルに付け入られても仕方ないんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/22(土) 17:16:04.12

無料プレイ組に、「負けたのがアイツらなら仕方ない」と思わせるバランスも重要かな。そうでないと逃げてしまう。

◆ゲームバランス議論スレ ９◆

◆ゲームバランス議論スレ　９◆