◆ゲームバランス議論スレ　９◆

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/08(日) 22:49:31.01

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/03(月) 04:41:16.57

ソーシャル要素があるからってだけで否定するのは危険かもね。
ポケモンや動物の森を否定するようなものだ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/03(月) 07:15:54.05

ソーシャル要素があることが問題なんじゃなくて
ゲームが面白くない事が問題だからな。

RPGなんかでもそうだが、育成計画を考えられるゲーム性にすると
長期にわかって遊ぶ気にさせやすいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/03(月) 10:57:33.19

逆にパズドラはソーシャルゲー好きにはめんどくさいゲームな気がする

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/03(月) 11:48:14.94

（オーソドックスなターン制の）戦闘部分を何で置き換えるかって考えると
エンカウント即結果でもいいんだよね
そのうえでパズルがどんな効果をもたらすのかうんぬん

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/03(月) 16:37:13.98

そのゲームで重視するものが何か、って話だな。
もちろんデバイス固有の問題もあるだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/22(土) 08:34:30.30

ソーシャルはバランスを金で売るゲームだからな
金を払った奴が一方的に有利なシステム

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/22(土) 09:47:45.43

対戦格闘よりひでぇよな

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/22(土) 11:44:30.74

昔から金払った奴が強いゲームってのはあった。ネトゲやTCGやゲーセンのような
ソーシャルはその手法をあらゆるゲームに無制限に適用したものだと思ってる

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/22(土) 13:43:05.86

プレイする時間を得るために金がかかる事と、その結果強くなる事とは別の話だろう

そこが違うからこそネトゲは時間を多くつぎ込める層に受けて、
ゲーセンは技術を上げられる層に受けた
ソーシャルは金をつぎ込める層に受けてる

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/22(土) 14:09:53.33

ソーシャルのターゲットは時間がない層で、ちょっとだけ遊びたいが負けたくないって人たちだからね
そういう人たちは1万円払えば2倍強くなるってキャンペーンをやれば、あっさり1万円出しちゃう

もっともこんなバランスでは無制限の出費を強いられる上、金のない客の敗けが込む
商売モデルとしては長続きしないはずなんだがなー
対抗馬になるはずのコンシューマーがクソゲー量産では、ソーシャルに付け入られても仕方ないんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/22(土) 17:16:04.12

無料プレイ組に、「負けたのがアイツらなら仕方ない」と思わせるバランスも重要かな。そうでないと逃げてしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/22(土) 23:36:05.27

パズドラでは平均購入顧客単価が上がり過ぎないように気をつけているらしい
そんなことして本当に効果があるのかどうか分からんけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/23(日) 11:49:43.72

ソーシャルゲーって、現代のギャンブルみたいなモノになりつつあるのな

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/23(日) 13:25:52.25

「俺たちは新しいビジネスソリューションに到達した！」っていっちゃうあたり
まんまバブルだけどなぁ

焼け野原の後でばばをひくのはいったい誰なのか

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/23(日) 14:46:17.36

まあ正直、いま面白いゲームってそんなにないからね
コンシューマーやアーケードが面白いゲーム作ってれば、インターフェイスの弱いソーシャルなんて斜陽になるはずなんだが
最低限のバランス取りさえSFC時代と大差がない現状では客離れは止まらないだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/23(日) 15:23:51.00

コンシューマー新作買ってないけど
気づいてるユーザーが少ないだけで、やり込めば面白いゲームは実はたくさんあるかもよ
ほかの趣味の質が上がったり、同じゲームをプレイするユーザーが少ないことで、やり込まない動機が増えてるかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/23(日) 21:36:34.61

ソーシャルゲーももう初期みたいなクソゲーじゃなく明らかに金かけて作ったのも増えてきたな

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/24(月) 17:47:33.23

>>327
実際はかなり深刻で、それこそグラと容量とオンライン以外は昔のPSでも実現できるようなゲームが多い

>>328
投資が増えると競争が激しくなって、今までの低予算路線は通じなくなる
数年もすればソーシャルは頭打ちになるだろうと俺は見てる

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/25(火) 00:22:30.15

クソゲーオブザイヤーとか言いだすわけだな

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/25(火) 14:43:00.35

>329
グラと容量とオンライン以外で最新の機種でないと実現できないものって何
処理速度とかAIとか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/25(火) 16:39:27.56

やりこみは、やりこむ前にもっと凄い先人がいるのをネットで知ってしまうからなぁ。
効率がいい方法も、謎だった部分もネットを見ればすぐにわかるし。
情報が豊かすぎて楽しめないという、贅沢な不満。

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/25(火) 16:48:21.53

走査線による光線銃の頃より入力方法は大幅に進化してるでしょ
音声認識も64のピカチューの頃より良くなってるし
アナログボタンも標準で個数増えてる

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/25(火) 18:36:46.06

ただインターフェイスが増えたのを進化と言うべきじゃないと思うんだよな
ボタンが増えたら小さな子供が遊べなくなった
俺は外部取り付け機器が増えるたびに「これ買わなきゃいけないの？」って思う

結局はクリックやタッチするだけのシンプルなゲームがやたらと流行ってる

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/25(火) 18:55:37.48

インタフェースと言っても、マン-マシンなのかマシンtoマシンなのかで結構印象変わっちゃうのね

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/26(水) 07:30:25.60

ボタンを無駄に多く使うゲームは嫌いだな
かといってタッチパネルみたいに液晶を汚すUIもなんか嫌

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/26(水) 09:25:35.24

ボタン数が多いコントローラーを与えられたとしても、ボタン数を減らすことはできるけどね
例えばPSのコントローラーでL1とL2があるが、どっち押しても同じ動きにすれば、ボタン数が減ったも同然になる
「L2は使いません」と説明すると無駄なボタンになるが、L1と同じ操作にすれば押しやすい方を選べる

こういうのも初心者や子供に遊びやすくするやり方として有用

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/26(水) 10:27:03.25

鉄騎みたいに開き直るとシミュレータジャンルになるからそれはそれでいいだろうけど
元々ボタン殆ど使うのに携帯機に移植したアーマードコアみたいなのは最悪だな

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/28(金) 22:36:47.93

ゲームと料理って似てるよね
高い食材を適当に使っただけじゃ旨い料理にならん
きちんと味の調和を取って最適な組み合わせを追求しないとダメ

ゲームバランスってのは下の部分に当たるんじゃないだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/29(土) 01:02:13.65

世の中の物、だいたいに同じこと言えそうだけどもｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/29(土) 15:00:58.71

カップラーメンをめざすのか
グルメツアー三泊四日みたいなブランド価値をめざすのか

知り合いに教えたいという心理を刺激することがポイントか

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/30(日) 02:31:01.28

値段以上の価値がある。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/02(水) 03:08:59.19

タッチパネルゲーで仮想キー操作って
考えることを放棄したみたいでプライドが許さない・・・

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/09(水) 05:42:57.07

俺は吉牛もしゃぶしゃぶもうまいと思うけど、かけたコストに対して
どこまでの満足が得られるかというだけの話。

吉牛はこの価格ならこのクオリティでも満足。
しゃぶしゃぶはこの価格をかけただけあってこのクオリティには満足。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/10(木) 07:28:11.15

PCゲーム環境の上下差はひじょうにはげしいからな
下はネットブックから上はゲーミングマシンまで様々
どの層を狙うかでゲームの見栄えも変わる

これに携帯ゲーやスマフォとかを加えるとなるとさらにややこしい事になるな

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/11(金) 12:22:23.64

PCゲームならユーザーに
「ｽｹﾞｰｰ、さすが俺のハイスペックマシン！！」
と思わせたら勝ちだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/11(金) 18:27:53.73

PCなんて家電品に、何故金をかける？というPCユーザーも最近多いんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/11(金) 21:01:00.20

炊飯器に金かけてどうする？っていう奥様はいないと思うけどなそんなに

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/11(金) 23:37:38.00

すごくおいしい米が炊けるけど超高額な炊飯器があったとしても、買う奥様はそんなにいないんじゃないかと

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/12(土) 00:04:57.85

そういう層にはブラウザゲーで十分

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/12(土) 01:31:57.41

高額の炊飯器は景品なんかにいいぜ。
自分では買わないけど、貰えるなら欲しい商品だ。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/12(土) 03:35:19.40

ネットに繋がる炊飯器！

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/12(土) 06:37:00.72

>>347-349
気持ちが理解出来ないと買わないけど気持ちは分かるとでは天と地ほどの差がありそうだ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/12(土) 17:13:21.59

いくら高い炊飯器買っても、肝心の米が適当すぎてはあまり意味を成さないんだけどね。
このあたり、割とゲームにも通じるものがある。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/13(日) 09:18:58.85

もっと大事なのは誰がどんな想いで炊いてくれたご飯を
誰とどんな風に食べるかということ
ゲームも同じだよな

気のせいとも言うが

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/13(日) 18:26:41.81

味わう事を考えなければカロリーメイトで十分なんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/13(日) 22:26:28.42

ケータイゲーの事ですな

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/15(火) 18:26:47.45

カロリーメイトにこだわらなければ、シリアルバーにも色々種類があるんだけどな。最近は。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/16(水) 10:07:30.40

上手いことを言おうとしてミスってる感じ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/16(水) 21:30:51.11

マイクロクォートシステミックエンジン

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/17(木) 06:48:47.45

マグロ食おうとしたマッケンジー？

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/19(土) 03:53:09.02

サラダ油でもいいんですけど、でも僕はオリーブオイル
ってことだよね要するに

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/19(土) 12:37:27.68

筐体もソフトも自分のものにできないネトゲに、何故時間と金をかける？

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/19(土) 14:12:20.46

自分のものだったら時間かけても惜しくないの？
時間は元に戻せないんですよ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/20(日) 11:09:21.69

>>339
高い食材使えば適当に使ってもうまいだろ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/20(日) 11:49:33.82

適当にも限度があるわけで。
マズメシの嫁に任せると、とんでもないものができるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/20(日) 11:59:43.02

その嫁は何使ってもまずいもんしかつくれんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/20(日) 13:54:13.80

こないだカップヌードル（カレー味）に入れる湯がなくて
たまたま目についたオレンジジュースを入れて食った
おまいらも試してみろ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/20(日) 15:21:24.77

ダウト

まだ生のまま丸齧りの方がマシだ

**368** · 2013/01/22(火) 14:28:08.47

あ、そうそう思いだした
湯を途中まで入れたけど足りなかったからオレンジジュースを足したんだ
危ないところだっｔ（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/23(水) 22:32:53.00

湯が足りないまんま作って食べるという選択肢は無かったのか？

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/24(木) 08:57:20.84

水を入れる選択肢はないのか
それともホットオレンジジュースだったのか

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/24(木) 19:23:26.31

納豆やらチーズやらヨーグルトやら
初めて食った奴がいたからこそ文化は発展してきたんだぞ
そういう守りに入った凡庸な姿勢でおもすろいゲームが作れると思っとるのか（ｸﾜｯ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/24(木) 19:50:22.51

奇をてらってマズいメシ出されるよりマシだろう

相性考えずに、美味いものブチ込んどけば美味くなるって思考じゃ食材無駄にするだけ
大豆や（牛）乳をそのまま使っても美味いしな

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/24(木) 20:16:08.27

良い子の諸君！（ｒｙ
のＡＡを思い出した

料理と一緒でアレンジはまず基本が出来るようになってからだな

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/24(木) 22:05:08.22

八宝菜にパイナップル
ミートソースにキムチ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/24(木) 22:09:47.03

最高の調味料は空腹だという

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/24(木) 23:24:23.47

引き算の思想だな。
よし、やらないのが面白いゲームを考えよう

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/25(金) 01:18:21.06

「今日は、皆さんにちょっところし合いをしてもらいます」

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/25(金) 01:58:32.54

結局味の好みなんて人それぞれだから
他人に合わせるより、自分が旨いと思える物をつくれってこったな

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/25(金) 12:44:34.41

このスレのテンプレにかつてあったんだっけ？
ミートソースがうんたらかんたらの演説。

たった一つベストな味があるんじゃなくて、
複数の味でもってニーズをカバーすれば十分とかいう話。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/25(金) 12:51:37.26

どんな手を尽くしてもキムチ１つですべて台無しになるという教訓

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/26(土) 10:57:25.52

カレーの偉大なる力を以てすればキムチだろうとただの付け合わせ
発酵ニシンさえダシ兼具と化す

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/26(土) 11:12:09.60

カレーは光と闇をわかつものなのか

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/26(土) 13:13:36.29

むしろあらゆるものを飲み込む混沌の主
ＡＴフィールドすら侵食するもの

カレーの偉大さを理解したならさあ早く >>368 を実践するんだ！　報告ﾖﾛ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/28(月) 15:54:52.44

つまりカレーを食うという行為はカレーを胃の中に入れるのではなく
カレーという偉大なる存在の周りに人間の体がある状態であると？

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/17(日) 11:10:41.33

>>346
これが現実だよ。

【調査】パソコン、携帯電話とも保有期間が長期化 [13/02/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361065639/l50

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/19(火) 01:42:18.18

「こいつ・・・動くぞ！」
「凄い！5倍以上の保障期間がある！」

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/20(水) 04:56:18.83

https://gumroad.com/l/WPCy

とりあえずこれでもダウンロードして読んでみな。
結構読みごたえあるぜ。
ガムロードのアカウント（作成無料）さえ作れば
0円ダウンロードで手に入る。
カード情報は空欄でOK

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/23(土) 04:30:48.13

いや、何が？

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/23(土) 05:15:48.72

面白かったので紹介してくれてありがとう、ではあるのだが
スレの文脈としては分からんｗ

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/23(土) 14:28:19.88

カレーの覇権を脅かすものはガムなんだッ

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/23(土) 18:11:28.06

カレー味のガムが最強ってことじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/23(土) 21:24:58.89

ならばガム味のカレーでもいいということだな

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/05(火) 11:44:23.75

コーヒーに入れるミルクが切れてたので代わりに目についたヤフルトを入れてみた
おまいらもたｍ（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/10(日) 14:29:58.77

そいや、ゲームバランスを調整する場合、どんな事やってる？
例えば、隠しコマンドで無敵とか不死身とかを入れる、みたいな。

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/10(日) 17:22:55.86

最強装備がアイテム袋に入ってる状態でスタートするエロゲならみた

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/10(日) 18:08:10.08

バランス調整を放棄してるじゃん

Ｘ回死んだら敵の数が減るとか強い技を使わなくなるとかそんなんじゃろ
ゲームの味を損なわないようにと考えると２本分作るようなものかも知れんがｗ

「我がハサミにバラせぬものなし」の救済モードは神がかってたな

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/11(月) 09:14:56.51

ゲーム中一番の難所にする所を真っ先に作り、それを基準に調整してる。

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/11(月) 20:22:21.83

誰かにプレイしてもらうとバランス以外にも色々調整しやすい。

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/15(金) 05:07:11.58

バランス調整って、ムズいからなぁ。RPGやSLM系とSTG系じゃ大きく違うし。
RPGなんかだと、近頃は基本調整も糞もなく、初めての人でも進められるぐらいに
難易度は最低に、ただ敵の強弱を付ける程度だなぁ。
正直、RPGだと難易度高い≒時間が掛かる的な所が多くて、自分もプレイするが億劫だったりするから特に。

後は、ダンジョンなんかでの拾いものは一個前の町の最強装備よりかは弱くても、
そのダンジョンでは特殊効果で意味があるものにするとかの、プレイスタイルのどっちでもメリットが残る様に。
他には、ダンジョンで最低でも一つは回復アイテムは出すとか。宿は違和感がない範囲で、激安にするとか。
セーブポイントは、あるだけじゃ意味がないから、イイ感じの感覚でセーブを促すイベントを置くとか。

ちょっとレアかもしれない所だと、魔法は単体魔法よりも、同レベルの範囲魔法の方を強くするとか。
テストプレーをしてもらうと分かるけど、ユーザーって思った以上にMPをケチる傾向があるから、
本当にそのシビアなMPリソース管理をさせたいのか？どうかを考えると、
消費が1割も違わない範囲魔法が完全上位になっても面白さには影響ないと考えて。

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/15(金) 13:18:04.74

世界樹は範囲魔法はディレイかかるようになってるけどあんな感じでもいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/15(金) 15:29:55.95

終盤になって全く使い道の無いスキルとか出ても邪魔だよね。
アイテムとかと違って大抵のゲームは消せないし。

単体魔法はローコストかつ若干高威力の方がボス戦で役に立って、使い分けができていい気がするけどどうだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/15(金) 23:32:04.87

「だいたい３匹出てくるから同等攻撃力だと
ターン節約係数かけて単体の1.5～２倍かなぁ」
って計算してるようなＲＰＧだと
ＭＰを無尽蔵に持たせてることはまずないし
「フリー補給ポイントいくらでもあるじゃん」って作ってる側が思ってても
プレイヤーはそこまでたどり着くのにあとどれくらい戦闘しなきゃならないかわからない

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/15(金) 23:40:45.50

>>401
SLM系って何？

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/17(日) 14:21:27.73

数値の増減で調整できる戦闘バランス設定より
数値の増減では調整できない謎解きバランス設定の方が難しい。

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/17(日) 20:24:36.28

ランダムエンカウントなのにゼルダみたいな謎解き強いるゲームはバランス以前の問題

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/17(日) 20:44:23.37

かといってシンボルエンカウントならいいよねと回避作業と謎解きの両立を強いるのもやめてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/17(日) 20:47:14.70

wizardryの謎解きは無理だとあきらめて攻略本見ることにした。

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/17(日) 21:08:15.13

・進行妨害系の謎を減らす
・どうしても解かなければいけない謎ならそのことをはっきり知らせる
・やり直しが効かないという事態を避ける。また、そのことをはっきり示す
・探索系なら行動範囲をわざと狭くして謎解きに集中させる
・進行上当分開かない扉や鍵が足りないような場合はそのことをはっきり知らせる
・それまでのプレイ内容と関係ない行動や考え方が必要ならヒントを出す

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/18(月) 07:20:10.18

>>408
AとBを同時にやらせる、を減らすだけでだいぶ変わるよな…

◆ゲームバランス議論スレ ９◆

◆ゲームバランス議論スレ　９◆