◆ゲームバランス議論スレ　９◆

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/08(日) 22:49:31.01

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/25(火) 16:39:27.56

やりこみは、やりこむ前にもっと凄い先人がいるのをネットで知ってしまうからなぁ。
効率がいい方法も、謎だった部分もネットを見ればすぐにわかるし。
情報が豊かすぎて楽しめないという、贅沢な不満。

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/25(火) 16:48:21.53

走査線による光線銃の頃より入力方法は大幅に進化してるでしょ
音声認識も64のピカチューの頃より良くなってるし
アナログボタンも標準で個数増えてる

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/25(火) 18:36:46.06

ただインターフェイスが増えたのを進化と言うべきじゃないと思うんだよな
ボタンが増えたら小さな子供が遊べなくなった
俺は外部取り付け機器が増えるたびに「これ買わなきゃいけないの？」って思う

結局はクリックやタッチするだけのシンプルなゲームがやたらと流行ってる

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/25(火) 18:55:37.48

インタフェースと言っても、マン-マシンなのかマシンtoマシンなのかで結構印象変わっちゃうのね

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/26(水) 07:30:25.60

ボタンを無駄に多く使うゲームは嫌いだな
かといってタッチパネルみたいに液晶を汚すUIもなんか嫌

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/26(水) 09:25:35.24

ボタン数が多いコントローラーを与えられたとしても、ボタン数を減らすことはできるけどね
例えばPSのコントローラーでL1とL2があるが、どっち押しても同じ動きにすれば、ボタン数が減ったも同然になる
「L2は使いません」と説明すると無駄なボタンになるが、L1と同じ操作にすれば押しやすい方を選べる

こういうのも初心者や子供に遊びやすくするやり方として有用

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/26(水) 10:27:03.25

鉄騎みたいに開き直るとシミュレータジャンルになるからそれはそれでいいだろうけど
元々ボタン殆ど使うのに携帯機に移植したアーマードコアみたいなのは最悪だな

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/28(金) 22:36:47.93

ゲームと料理って似てるよね
高い食材を適当に使っただけじゃ旨い料理にならん
きちんと味の調和を取って最適な組み合わせを追求しないとダメ

ゲームバランスってのは下の部分に当たるんじゃないだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/29(土) 01:02:13.65

世の中の物、だいたいに同じこと言えそうだけどもｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/29(土) 15:00:58.71

カップラーメンをめざすのか
グルメツアー三泊四日みたいなブランド価値をめざすのか

知り合いに教えたいという心理を刺激することがポイントか

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/30(日) 02:31:01.28

値段以上の価値がある。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/02(水) 03:08:59.19

タッチパネルゲーで仮想キー操作って
考えることを放棄したみたいでプライドが許さない・・・

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/09(水) 05:42:57.07

俺は吉牛もしゃぶしゃぶもうまいと思うけど、かけたコストに対して
どこまでの満足が得られるかというだけの話。

吉牛はこの価格ならこのクオリティでも満足。
しゃぶしゃぶはこの価格をかけただけあってこのクオリティには満足。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/10(木) 07:28:11.15

PCゲーム環境の上下差はひじょうにはげしいからな
下はネットブックから上はゲーミングマシンまで様々
どの層を狙うかでゲームの見栄えも変わる

これに携帯ゲーやスマフォとかを加えるとなるとさらにややこしい事になるな

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/11(金) 12:22:23.64

PCゲームならユーザーに
「ｽｹﾞｰｰ、さすが俺のハイスペックマシン！！」
と思わせたら勝ちだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/11(金) 18:27:53.73

PCなんて家電品に、何故金をかける？というPCユーザーも最近多いんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/11(金) 21:01:00.20

炊飯器に金かけてどうする？っていう奥様はいないと思うけどなそんなに

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/11(金) 23:37:38.00

すごくおいしい米が炊けるけど超高額な炊飯器があったとしても、買う奥様はそんなにいないんじゃないかと

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/12(土) 00:04:57.85

そういう層にはブラウザゲーで十分

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/12(土) 01:31:57.41

高額の炊飯器は景品なんかにいいぜ。
自分では買わないけど、貰えるなら欲しい商品だ。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/12(土) 03:35:19.40

ネットに繋がる炊飯器！

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/12(土) 06:37:00.72

>>347-349
気持ちが理解出来ないと買わないけど気持ちは分かるとでは天と地ほどの差がありそうだ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/12(土) 17:13:21.59

いくら高い炊飯器買っても、肝心の米が適当すぎてはあまり意味を成さないんだけどね。
このあたり、割とゲームにも通じるものがある。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/13(日) 09:18:58.85

もっと大事なのは誰がどんな想いで炊いてくれたご飯を
誰とどんな風に食べるかということ
ゲームも同じだよな

気のせいとも言うが

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/13(日) 18:26:41.81

味わう事を考えなければカロリーメイトで十分なんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/13(日) 22:26:28.42

ケータイゲーの事ですな

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/15(火) 18:26:47.45

カロリーメイトにこだわらなければ、シリアルバーにも色々種類があるんだけどな。最近は。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/16(水) 10:07:30.40

上手いことを言おうとしてミスってる感じ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/16(水) 21:30:51.11

マイクロクォートシステミックエンジン

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/17(木) 06:48:47.45

マグロ食おうとしたマッケンジー？

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/19(土) 03:53:09.02

サラダ油でもいいんですけど、でも僕はオリーブオイル
ってことだよね要するに

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/19(土) 12:37:27.68

筐体もソフトも自分のものにできないネトゲに、何故時間と金をかける？

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/19(土) 14:12:20.46

自分のものだったら時間かけても惜しくないの？
時間は元に戻せないんですよ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/20(日) 11:09:21.69

>>339
高い食材使えば適当に使ってもうまいだろ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/20(日) 11:49:33.82

適当にも限度があるわけで。
マズメシの嫁に任せると、とんでもないものができるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/20(日) 11:59:43.02

その嫁は何使ってもまずいもんしかつくれんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/20(日) 13:54:13.80

こないだカップヌードル（カレー味）に入れる湯がなくて
たまたま目についたオレンジジュースを入れて食った
おまいらも試してみろ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/20(日) 15:21:24.77

ダウト

まだ生のまま丸齧りの方がマシだ

**368** · 2013/01/22(火) 14:28:08.47

あ、そうそう思いだした
湯を途中まで入れたけど足りなかったからオレンジジュースを足したんだ
危ないところだっｔ（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/23(水) 22:32:53.00

湯が足りないまんま作って食べるという選択肢は無かったのか？

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/24(木) 08:57:20.84

水を入れる選択肢はないのか
それともホットオレンジジュースだったのか

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/24(木) 19:23:26.31

納豆やらチーズやらヨーグルトやら
初めて食った奴がいたからこそ文化は発展してきたんだぞ
そういう守りに入った凡庸な姿勢でおもすろいゲームが作れると思っとるのか（ｸﾜｯ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/24(木) 19:50:22.51

奇をてらってマズいメシ出されるよりマシだろう

相性考えずに、美味いものブチ込んどけば美味くなるって思考じゃ食材無駄にするだけ
大豆や（牛）乳をそのまま使っても美味いしな

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/24(木) 20:16:08.27

良い子の諸君！（ｒｙ
のＡＡを思い出した

料理と一緒でアレンジはまず基本が出来るようになってからだな

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/24(木) 22:05:08.22

八宝菜にパイナップル
ミートソースにキムチ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/24(木) 22:09:47.03

最高の調味料は空腹だという

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/24(木) 23:24:23.47

引き算の思想だな。
よし、やらないのが面白いゲームを考えよう

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/25(金) 01:18:21.06

「今日は、皆さんにちょっところし合いをしてもらいます」

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/25(金) 01:58:32.54

結局味の好みなんて人それぞれだから
他人に合わせるより、自分が旨いと思える物をつくれってこったな

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/25(金) 12:44:34.41

このスレのテンプレにかつてあったんだっけ？
ミートソースがうんたらかんたらの演説。

たった一つベストな味があるんじゃなくて、
複数の味でもってニーズをカバーすれば十分とかいう話。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/25(金) 12:51:37.26

どんな手を尽くしてもキムチ１つですべて台無しになるという教訓

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/26(土) 10:57:25.52

カレーの偉大なる力を以てすればキムチだろうとただの付け合わせ
発酵ニシンさえダシ兼具と化す

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/26(土) 11:12:09.60

カレーは光と闇をわかつものなのか

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/26(土) 13:13:36.29

むしろあらゆるものを飲み込む混沌の主
ＡＴフィールドすら侵食するもの

カレーの偉大さを理解したならさあ早く >>368 を実践するんだ！　報告ﾖﾛ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/28(月) 15:54:52.44

つまりカレーを食うという行為はカレーを胃の中に入れるのではなく
カレーという偉大なる存在の周りに人間の体がある状態であると？

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/17(日) 11:10:41.33

>>346
これが現実だよ。

【調査】パソコン、携帯電話とも保有期間が長期化 [13/02/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361065639/l50

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/19(火) 01:42:18.18

「こいつ・・・動くぞ！」
「凄い！5倍以上の保障期間がある！」

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/20(水) 04:56:18.83

https://gumroad.com/l/WPCy

とりあえずこれでもダウンロードして読んでみな。
結構読みごたえあるぜ。
ガムロードのアカウント（作成無料）さえ作れば
0円ダウンロードで手に入る。
カード情報は空欄でOK

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/23(土) 04:30:48.13

いや、何が？

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/23(土) 05:15:48.72

面白かったので紹介してくれてありがとう、ではあるのだが
スレの文脈としては分からんｗ

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/23(土) 14:28:19.88

カレーの覇権を脅かすものはガムなんだッ

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/23(土) 18:11:28.06

カレー味のガムが最強ってことじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/23(土) 21:24:58.89

ならばガム味のカレーでもいいということだな

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/05(火) 11:44:23.75

コーヒーに入れるミルクが切れてたので代わりに目についたヤフルトを入れてみた
おまいらもたｍ（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/10(日) 14:29:58.77

そいや、ゲームバランスを調整する場合、どんな事やってる？
例えば、隠しコマンドで無敵とか不死身とかを入れる、みたいな。

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/10(日) 17:22:55.86

最強装備がアイテム袋に入ってる状態でスタートするエロゲならみた

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/10(日) 18:08:10.08

バランス調整を放棄してるじゃん

Ｘ回死んだら敵の数が減るとか強い技を使わなくなるとかそんなんじゃろ
ゲームの味を損なわないようにと考えると２本分作るようなものかも知れんがｗ

「我がハサミにバラせぬものなし」の救済モードは神がかってたな

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/11(月) 09:14:56.51

ゲーム中一番の難所にする所を真っ先に作り、それを基準に調整してる。

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/11(月) 20:22:21.83

誰かにプレイしてもらうとバランス以外にも色々調整しやすい。

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/15(金) 05:07:11.58

バランス調整って、ムズいからなぁ。RPGやSLM系とSTG系じゃ大きく違うし。
RPGなんかだと、近頃は基本調整も糞もなく、初めての人でも進められるぐらいに
難易度は最低に、ただ敵の強弱を付ける程度だなぁ。
正直、RPGだと難易度高い≒時間が掛かる的な所が多くて、自分もプレイするが億劫だったりするから特に。

後は、ダンジョンなんかでの拾いものは一個前の町の最強装備よりかは弱くても、
そのダンジョンでは特殊効果で意味があるものにするとかの、プレイスタイルのどっちでもメリットが残る様に。
他には、ダンジョンで最低でも一つは回復アイテムは出すとか。宿は違和感がない範囲で、激安にするとか。
セーブポイントは、あるだけじゃ意味がないから、イイ感じの感覚でセーブを促すイベントを置くとか。

ちょっとレアかもしれない所だと、魔法は単体魔法よりも、同レベルの範囲魔法の方を強くするとか。
テストプレーをしてもらうと分かるけど、ユーザーって思った以上にMPをケチる傾向があるから、
本当にそのシビアなMPリソース管理をさせたいのか？どうかを考えると、
消費が1割も違わない範囲魔法が完全上位になっても面白さには影響ないと考えて。

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/15(金) 13:18:04.74

世界樹は範囲魔法はディレイかかるようになってるけどあんな感じでもいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/15(金) 15:29:55.95

終盤になって全く使い道の無いスキルとか出ても邪魔だよね。
アイテムとかと違って大抵のゲームは消せないし。

単体魔法はローコストかつ若干高威力の方がボス戦で役に立って、使い分けができていい気がするけどどうだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/15(金) 23:32:04.87

「だいたい３匹出てくるから同等攻撃力だと
ターン節約係数かけて単体の1.5～２倍かなぁ」
って計算してるようなＲＰＧだと
ＭＰを無尽蔵に持たせてることはまずないし
「フリー補給ポイントいくらでもあるじゃん」って作ってる側が思ってても
プレイヤーはそこまでたどり着くのにあとどれくらい戦闘しなきゃならないかわからない

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/15(金) 23:40:45.50

>>401
SLM系って何？

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/17(日) 14:21:27.73

数値の増減で調整できる戦闘バランス設定より
数値の増減では調整できない謎解きバランス設定の方が難しい。

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/17(日) 20:24:36.28

ランダムエンカウントなのにゼルダみたいな謎解き強いるゲームはバランス以前の問題

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/17(日) 20:44:23.37

かといってシンボルエンカウントならいいよねと回避作業と謎解きの両立を強いるのもやめてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/17(日) 20:47:14.70

wizardryの謎解きは無理だとあきらめて攻略本見ることにした。

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/17(日) 21:08:15.13

・進行妨害系の謎を減らす
・どうしても解かなければいけない謎ならそのことをはっきり知らせる
・やり直しが効かないという事態を避ける。また、そのことをはっきり示す
・探索系なら行動範囲をわざと狭くして謎解きに集中させる
・進行上当分開かない扉や鍵が足りないような場合はそのことをはっきり知らせる
・それまでのプレイ内容と関係ない行動や考え方が必要ならヒントを出す

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/18(月) 07:20:10.18

>>408
AとBを同時にやらせる、を減らすだけでだいぶ変わるよな…

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/18(月) 08:54:57.51

今までやってきたクソパズルの中でも
wiz外伝4のルービックキューブは最悪だった

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/18(月) 19:33:49.57

謎解き中のエンカウントほどイラつくものはない

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/18(月) 19:40:56.96

あ！わかったz・・・→エンカウント→・・・行くか
みたいな感じで冷める

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/18(月) 23:15:20.68

思考が切り替わるせいで、迷いやすいしな。

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/19(火) 00:23:04.48

謎解きが必要な場所では、エンカウントしないとか、しにくいとかにするだけでもだいぶ違う。
もういっそセーブポイントもおいてダンジョン内拠点やボス前補給ポイントも兼ねてしまえばいい。
ダンジョン全体に謎解き要素が関わっている場合は使えない方法だけど。

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/19(火) 07:09:11.42

ラスボス戦手前のダンジョンだな

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/19(火) 11:38:29.35

謎解きを重視したシステムデザイン
・フロアを分けて戦闘あり・戦闘なしとする
・ゲーム中のアクションを応用して謎解きをする
・マップを謎解きに絡める（制限付きで橋をかけられる、穴に何かを落として埋める、水路に水を流す・止めるなど）

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/19(火) 13:04:13.08

一般プレイヤーが多かったせいもあるけどFF10の謎解きて評判悪かったような
ストーリー的に盛り上がるイベント直前なのに戦闘なしの謎解きパズル

ドラクエ7の石版合わせもヒントがほぼ無いから時間だけ無駄に使う感じだった
途中でセーブ可能だと中断するとやること忘れちゃうし

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/19(火) 13:23:38.31

>>418
ああマップの進行に直接関わる謎解き（石落として道作るとか）はそこまで負担感じないな、難易度もほどほどだし
何故ここで登場させたのかわからん謎解きは勘弁

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/19(火) 13:34:27.32

謎解き中のエンカウントマジうざいよな
他人のゲームやっててこれはないわって思った

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/19(火) 14:04:26.49

>>419
謎解き範囲を明確に把握させるか否かで謎解き難易度はかなり変化するな

DQ７の石版はよくあるダンジョンギミックの”複数にまたがるマップでの複数のキーアイテムの探索”の延長だが
バイオハザード見たいな探索の比率の多いアドベンチャーはそれが主軸な上に基本的に探索範囲も狭い上にイベントを匂わせる演出が多い
それを戦闘>=探索≒シナリオ見たいなRPGでやると他の要素の圧迫に加えて過去現代で２倍のマップ数で理不尽な謎解きになってしまった感じか

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/19(火) 20:08:56.64

その昔100Fくらいまであるダンジョンで２～３階層間を行き来しながら
複数連動したギミックを解いて回ってる間に数十回戦ったり
超素早くて逃げれない敵から投げ飛ばし・当て逃げ系のダメージ食らうのを
10セット以上繰り返す上に周回前提のアクションRPG(市販ゲー)やって
軽く殺意湧いた俺はマゾゲーには向いてないなと悟って
以後なるべくヌルいと評判のゲームばかり好んでやるようになりました
めでたしめでたし

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/20(水) 15:02:21.35

マゾゲーでなくクソゲーだなそれは

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/20(水) 23:23:00.35

ダンジョンマスターをクソゲー化したようなゲームだな

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/21(木) 15:55:09.26

倉庫番系のパズルなのに移動領域からはみ出すと落下死
（それもアナログでくにゃくにゃ動く上に余白が狭すぎて落ちまくる）
というクソなミニゲームに出くわしたことならある

本編には関係ないらしいがそれ以上やる気を無くして投げたことは余談

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/22(金) 15:33:36.47

頭使う場面で落下死とかの別要素入れるのは明確な要素として入れてないなら唯の糞だな

あと基礎インプットの面でも（邪魔になりやすい）逆入力時の切り返しﾓｰｼｮﾝや十字キー移動の有無、
フリーカメラならNリセットやオブジェクトロックなどでの判定、角度の修正、ギミックのマス監理、座標監理それぞれでの適正な当たり判定などなど
様々な部分の要素の兼ね合いで不適正な調節だと評価されない様にした上でないと特殊な要素なんてまず論外だが

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/23(土) 05:07:21.80

謎解きの謎自体はどのくらいの難易度が適正かね。

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/23(土) 08:36:49.68

子供の頃の記憶だけどボクらの太陽の謎解きは面白かったな
敵が要るエリアではひと目で解ける謎。でもそこに敵を誘導したりとアクション要素が関わる
敵が居ないエリアではヒントや配置を元にしっかりと考えるパズル。自由にやり直せる

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/23(土) 12:27:49.21

難易度はコンセプトによる
俺の好みはひらめきや努力が必要な謎がゲーム全体で１～２回あるもの

投げ出させる危険を防ぐためには
・気を散らさせない
・成功・失敗がすぐにわかり、リトライしやすい
・遠回しにヒント・メタファーを入れておく

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/23(土) 12:57:20.45

謎解きがメインであるゼルダ並のギミックをRPGに入れられてもウザいです

◆ゲームバランス議論スレ ９◆

◆ゲームバランス議論スレ　９◆