◆ゲームバランス議論スレ　９◆

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/08(日) 22:49:31.01

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/19(火) 13:34:27.32

謎解き中のエンカウントマジうざいよな
他人のゲームやっててこれはないわって思った

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/19(火) 14:04:26.49

>>419
謎解き範囲を明確に把握させるか否かで謎解き難易度はかなり変化するな

DQ７の石版はよくあるダンジョンギミックの”複数にまたがるマップでの複数のキーアイテムの探索”の延長だが
バイオハザード見たいな探索の比率の多いアドベンチャーはそれが主軸な上に基本的に探索範囲も狭い上にイベントを匂わせる演出が多い
それを戦闘>=探索≒シナリオ見たいなRPGでやると他の要素の圧迫に加えて過去現代で２倍のマップ数で理不尽な謎解きになってしまった感じか

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/19(火) 20:08:56.64

その昔100Fくらいまであるダンジョンで２～３階層間を行き来しながら
複数連動したギミックを解いて回ってる間に数十回戦ったり
超素早くて逃げれない敵から投げ飛ばし・当て逃げ系のダメージ食らうのを
10セット以上繰り返す上に周回前提のアクションRPG(市販ゲー)やって
軽く殺意湧いた俺はマゾゲーには向いてないなと悟って
以後なるべくヌルいと評判のゲームばかり好んでやるようになりました
めでたしめでたし

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/20(水) 15:02:21.35

マゾゲーでなくクソゲーだなそれは

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/20(水) 23:23:00.35

ダンジョンマスターをクソゲー化したようなゲームだな

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/21(木) 15:55:09.26

倉庫番系のパズルなのに移動領域からはみ出すと落下死
（それもアナログでくにゃくにゃ動く上に余白が狭すぎて落ちまくる）
というクソなミニゲームに出くわしたことならある

本編には関係ないらしいがそれ以上やる気を無くして投げたことは余談

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/22(金) 15:33:36.47

頭使う場面で落下死とかの別要素入れるのは明確な要素として入れてないなら唯の糞だな

あと基礎インプットの面でも（邪魔になりやすい）逆入力時の切り返しﾓｰｼｮﾝや十字キー移動の有無、
フリーカメラならNリセットやオブジェクトロックなどでの判定、角度の修正、ギミックのマス監理、座標監理それぞれでの適正な当たり判定などなど
様々な部分の要素の兼ね合いで不適正な調節だと評価されない様にした上でないと特殊な要素なんてまず論外だが

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/23(土) 05:07:21.80

謎解きの謎自体はどのくらいの難易度が適正かね。

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/23(土) 08:36:49.68

子供の頃の記憶だけどボクらの太陽の謎解きは面白かったな
敵が要るエリアではひと目で解ける謎。でもそこに敵を誘導したりとアクション要素が関わる
敵が居ないエリアではヒントや配置を元にしっかりと考えるパズル。自由にやり直せる

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/23(土) 12:27:49.21

難易度はコンセプトによる
俺の好みはひらめきや努力が必要な謎がゲーム全体で１～２回あるもの

投げ出させる危険を防ぐためには
・気を散らさせない
・成功・失敗がすぐにわかり、リトライしやすい
・遠回しにヒント・メタファーを入れておく

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/23(土) 12:57:20.45

謎解きがメインであるゼルダ並のギミックをRPGに入れられてもウザいです

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/23(土) 13:13:05.27

エストポリス伝記２という名作があってだな

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/23(土) 19:17:33.65

リメイクしかやったこと無いから原作がどんなだったのかわからん

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/23(土) 19:58:36.84

>>432
シナリオはかなり意外だったけどあれシステムは色々混ぜすぎだろ

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/24(日) 22:32:46.05

バフの効果ターンについて悩み中

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/25(月) 02:07:23.92

バフデバフは想定最大戦闘ターンの４割+１～2位がちょうどいいと思ってるわ

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/25(月) 14:07:37.15

体感だけど3ターンだと忙しい、4ターンで丁度いい感じだな
人数増えればかけ直す余裕出てくるけど

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/25(月) 15:22:18.34

使いどころが限られるバフ、デメリットを伴うバフに関しては、
戦闘開始時に自動的にかかるようなアクセサリやスキルを入れるのも面白いね。

>>436
ボス戦で最初にバフをしたあと、途中で1～2回かけ直すくらいか

>>437
物理防御と魔法防御と攻撃力アップと……みたいに種類が増えてくると大変だろうけどな。
あとは専門職なのか回復などとの兼任なのかにもよるか？

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/25(月) 15:44:49.33

あくまで体感上だけど市販(かつマトモな部類)はともかくフリゲなんかだと
効果が３ターンくらいで切れるのにバフが５種類以上かつ単体ばかりで
そのくせ切れ目に行動順のあやでかけ直し損ねると大ダメージ食らうから回復も頻繁に必要で
なのにパーティが３人しかいなくて…と到底追い付かないフラストレーション全開タイプとか
逆に持続時間が長いのはいいが有用なバフが限られていてしかも支援魔法修得が
攻撃・回復魔法(の威力)とバーターになってるので数ターン目から空気とか割りと多い希ガス
まぁ好き好きだし俺の見てる範囲が偏ってるだけかもしれんが
反面教師にするつもりで他人から見たら自分のもそうなってたら笑えんな

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/25(月) 17:38:05.84

はっきり効果ターンを決めないで
使用者と相手のステータスで変動するようにしたらどうだろう

バランス調整難しくなるだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/25(月) 17:55:05.72

バフマンセーになるのが心配ならマイナーな特殊効果だけど有効バフ（スキル）貫通持ちの技持ちの敵の配置とかもあるな
バフ有無の差異を別の方向から緩和出来る

>>440
プレイヤーがひと目で効果時間を把握できなくなるからステータス把握が義務で必須な人を選ぶレベルのネトゲ以外だと
そのバランス取りは悪手じゃないかな…ターン制なら１Tの重みはかなりのもの

たまに状態異常耐性で効果ターン数や毒ダメージにまで反映されてプレイヤー側としては10％の耐性が有り難いゲームもあるから
半固定値による変異なら問題無さそうだけか？

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/25(月) 18:52:15.18

効果がターン終わりに切れるとして次のターン敵より早く動けるキャラじゃないと
一撃もらうのが危険だからそのターンは防御して・・・みたいになってくると若干ストレス

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/25(月) 21:15:37.57

全てのバフの効果時間を統一するのは難しいと思うな。
基本永続で、強力なバフは制限時間付きなのが望ましい

バフのかけ直しが前提の忙しいゲームは嫌いだな

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/25(月) 21:52:00.88

効果永久にしてデメリット付与でも良かったり

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/25(月) 22:26:06.29

メガテンは補助が活きてるゲームとしてよく挙げられるが
バフデバフをかけなきゃ損レベルまでいっててそれがバランスが良いと言えるのか疑問に思う
悪魔合体でカジャンダを継承すること含めて面白いとは思うが、強すぎても戦略を狭める

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/25(月) 23:39:15.48

「ＲＰＧならバフがないとね！」って先入観だか固定観念だかでいれてるだけなんだから
不要だと思えば削ればええんやで
回復キャラがすることなくて素手で殴る、よりはましくらいのポジションでええんちゃうの

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/26(火) 05:11:21.38

>>445
ドラクエ1のバランスはどう？

バフ無し＆デバフ2個しかないし、重要性で言えばDQ2以降の方が上かもしれんが、
戦闘システムがシンプル故に、リソース管理の側面からデバフを意識しやすいと思う。

回復呪文であるホイミ（3MP）1回分よりも、敵を眠らせるラリホー(2MP)の方がMP的にお得とかそういうの。

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/26(火) 18:48:55.50

メガテンのバフ・デバフはかけたら打ち消されない限り戦闘終了時まで有効だから
時間制限でかけ直す手間と効果量でバランス取ればジレンマが生まれるか？
世界樹とか同じアトラスだけど枠と時限あるし

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/26(火) 19:54:20.47

バフ使うこと前提でバランスとってますみたいなのはやりたくないな　めんどくさい
バフ使って倒したら経験値半額！　お値打価格！　ならゆるす

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/26(火) 20:01:46.18

そういや、ファルコムの最近の軌跡シリーズだと、敵の倒しかた次第で経験点が変わったな

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/27(水) 09:01:20.54

世界樹は余った1ポイントでとった弱バフ・デバフでも打ち消しとして使えるのがいいなと思った

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/04(木) 16:17:22.25

>>449
> バフ使って倒したら経験値半額！　お値打価格！

ふと思ったんだけど、
・サポートに頼らずに問題を解決した
・あらゆる手段を使いこなして問題を解決した
…とでは、どっちが優れたゲームプレイとして評価されるべきなんだろうな。
RPGに限らず、STGのボムとかもそう。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/04(木) 20:05:50.69

「あらゆる手段を使いこなして問題を解決した」だと思う
基本的にプレイヤーの自由な行動を否定するのは良くない

「ある条件で戦闘に勝ったらちょっとしたご褒美」なんてシステムがあったとして、
その条件を満たさずに勝ったら、仮にご褒美がしょぼくても
勝ったのに負けた気になるわ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/04(木) 20:32:08.36

コナミコマンドとRMTとアクションリプレイは邪道だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/04(木) 21:59:46.27

縛りプレイも使いこなしプレイも双方別々に評価すべきじゃないの？
ボム使いならボム強化、粘る奴は回避強化ってかんじで

プレイヤーのプレイ傾向を補助する褒美がつくゲームはいっぱいある

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/04(木) 23:54:12.19

ナイスボムトロフィーがあってもいいし
ノーボムトロフィーがあってもいい

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/05(金) 00:17:33.21

使用の有無でご褒美トロフィーやらネタアイテム位のご褒美ならいいけど
ゲーム性に影響のあるご褒美を出すとそれの有無でまた優劣が生まれるだろうから害悪になりそう

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/05(金) 00:41:33.89

「あらゆる手段を使いこなして問題を解決した」場合、それ自体が評価になるのはしっくりこない
「あらゆる手段を使いこなした結果、短時間でボスを倒せた」で評価があがるならいいと思う

世界観として、そもそも誰が評価してるのかってのが納得できるといいと思うな

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/05(金) 04:36:30.91

タイムアタック系は落ち着かないなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/05(金) 12:41:34.35

>>455
上手く調整しないと、中途半端が一番得することになっちゃったりして大変そうだ。

>.458
単純にスコアや経験値ってだけでなく、例えば軍事モノなら上官の評価とかそういう？
そういえばRPGの経験値は、もともと軍隊での功績アップと昇格をゲーム化したものだったっけか。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/05(金) 18:42:09.27

勝つだけなら力押しでも勝てるのにわざわざ八方手を尽くすってのは(勝率自体は殆ど変わらないとしたら)
観客の受けがいいみたいなショー要素に感じるな格ゲーやプロ野球物なら全然構わんが
その結果決着が早まったり損耗を避けられるなら上官の評価ひいてはゲームの腕って感じ
※個人の感想です

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/05(金) 19:30:52.96

めんどくさい事と難易度が高い事は
ゲームの面白さ次第かなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/05(金) 21:45:07.59

「誰が評価してるのか」ってのはあまり良くなかった
「なんで評価があがるのか」のほうがいいな

急いで敵を倒さないといけない状況で、時間をかけて倒したほうが評価が高いのはおかしいし、
逆に、プロレスでいきなり相手を倒したら盛り上がらないから評価は下がるだろうし

ゲームバランスってよりもリアルティの話題だけど

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/05(金) 22:55:04.20

>>461
その評価方法だと、よりスタイリッシュに戦うためのシステムが組まれそうだ

>>463
ああ、それなら納得。
「評価の基準」と「推奨されるゲームプレイ」の方向を、きちんと合わせようって話よね。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/05(金) 23:18:01.47

物理で倒すと経験値が高いとか魔法で倒すとゴールドが多いとか
絶対偏ったプレイに誘導するよね

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/05(金) 23:48:58.38

>>465
リソース管理ゲームっぽい印象だなあ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/06(土) 07:59:24.35

>>465
自然にプレイしてたら高評価が得られないようにしないと空気化するからなぁ
労力の割に報酬がカスでも空気化するけど

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/07(日) 11:21:20.90

物理防御の高い敵に魔法攻撃を使うとか、あるいは防御低下のデバフ（いわゆるルカニ）をかけるとか、
そういうのに対して経験値を追加するとかはありかも

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/07(日) 12:27:33.07

倒し方がわからずに手間取る敵ほど経験値が低くなる害が出るぞ。
そこまでバカなプレイヤーならしょうがないかもしれんけど。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/07(日) 13:39:47.87

迅速に倒せば経験値アップって
システム化しなくてもはぐれメタルみたいな形もあるよね

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/07(日) 20:21:19.54

>>469
STGは１プレイにつき原則１面１回しか通らないからそれで構わない気がする
避けながら攻略法見抜くところまで含めてゲームの内
倒せないことよりも高得点取らせてくれないことが強敵(強ボス・難ステージ)
RPGは例えばだけど通常経験点は保証した上で弱点ボーナスとかは１種につき
１回ずつしか取れないとすれば稼ぎやすすぎる／稼げなさすぎるは防げないか
逆にボーナスしょぼすぎにならないバランス取りが難しいなぁで振り出しに戻るか

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/07(日) 21:58:04.94

うまくバランスを取ればおもしろいはずだ、という設計思想は
たいていバランス取れなくてクソゲー化すると思う

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/07(日) 22:32:33.19

なるほど。一理あるな

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/08(月) 14:45:37.32

しかしバランスが絶妙だと長く遊べるのも事実…かも。
難しすぎたら続けないし、簡単すぎてもやめちゃう。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/08(月) 17:39:40.16

バランス崩れまくってるけどシステムの御陰で面白いゲームなんてあるのか？
勿論戦闘バランスが崩れてるけど合成システムは面白いみたいな別の要素でなくて

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/08(月) 18:31:04.60

バランス腐りまくってクソみたいな詰みとかぶっ壊れ異常とかクソボスとかたくさんあんのに信者が絶妙なバランスとかほざいてるのはよくある
ぶっちゃけるとアトラス系のRPG

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/08(月) 18:55:56.51

まあでも「バランスがいい＝面白い」ではないからな
例えば進むごとに自分と敵のHPと攻撃力が10ずつ上がるゲームは、
いつも同じでバランスはいいけど、面白いわけがない

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/08(月) 20:00:33.75

一理あるな。と言ったのは、
作り手が一から十まで積極的にバランスを取りにいくのではなく
ある程度はゲームシステムの方でバランスが取れる形にすればいいのかなー
と思ったからです。

簡単な例でいうと、
・100のステージを攻略させる（少しづつ難しくなっていく）
・少し成長要素がある
みたいなゲームがあったとして、
これを全て順番通りに攻略させていくと、
作り手が一から十までバランスを取らないといけないけど
（このステージは適度に苦戦させて・・このステージは俺つぇーさせて・・とかとか）
プレイヤーがステージをある程度自由に選択できると、
多少は作り手がバランスを取る手間が省けるんじゃないかと思います
（順番通りのゲームとは、別の問題も発生するだろうけど、
　１コ１コのステージのバランスを取っていくよりはマシかなと）

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/08(月) 20:06:30.57

>>478
ソーサリアンの事ですか？

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/08(月) 20:31:40.30

>>479
ソーサリアンはやった事無いですー
あくまで、ただの簡単な例として書いただけです

この世のシステムって、大きく分けると２つに分かれているんじゃないかと思うのです
A:一度バランスを崩すと、棒が倒れるように、どんどんズレていくモノ
B:バランスを崩しても、振り子のように、元に戻ろうとする力が働くモノ
出来るだけBタイプのゲームシステムを目指すことが、重要なのかなぁと

まあ、それが難しいんですがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/08(月) 20:42:10.74

>>477
GB版アレサを思い出した

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/08(月) 21:58:33.25

>>477
ストリートファイターのクリエイターが
「キャラクター性能に多少は格差あるくらいの方が面白い」と言ったのがそれか

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/09(火) 10:43:18.03

>>477
おっと、ロマンシングサガの悪口はそこまでだ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/09(火) 17:21:14.69

どっちかというと起伏とかメリハリの話じゃないの
アクション映画で何かかっこいい決めシーン一つ思い付いたからって
同じアクションを同じアングルから同じタイミングで決める映像を
同じテンポで100回繰り返しても120分間ぶっ通しで興奮できる傑作映画にはならんよねと

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/12(金) 06:53:04.95

シューティングなんかでも、だんだん難しくなっていくだけよりも
合間に簡単な部分がありながら難しくなっていく方が楽しい。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/12(金) 06:54:20.78

age

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/12(金) 07:32:58.52

STGなんかだと最後に一番強いボス敵を持ってくるよりも
最終面序盤～中盤が難所で、終盤～ボス戦はそのまま勢いで
クリアできる位のほうが評価高くなるかもね。
グラディウスシリーズなんかがその典型。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/12(金) 19:39:36.06

ラストは難易度抑えて、ストーリー重視の展開が燃えるかも
バランス関係ないかもしれんけど

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/12(金) 22:02:56.62

それは思うわ
熱い展開でラスボス入って負けると一期一会の機会を逃した感じがして遣る瀬無いからな
再チャレンジで同じイベントみるのもなんか醒めるし
倒した後にストーリー展開すれば手ごわくてもあまり支障ないかもしれん

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/16(火) 19:27:51.65

ラスボスと区別して考えるべきかもしれんが、
ボスに負ける快感というのはあるな。

出し切ったけど押し切られて負ける快感がある。
小学生時代の夜更け、カンダタに挑んでジリジリ負けていって、
じゅもんやどうぐを使い果たして全滅したときの妙な満足感。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/16(火) 20:39:59.40

旧DQは扱う数値の低さと乱数幅の広さ（0.8倍～1.2倍）故に運（切り捨て）に助けられるケースが多いな
それ故に後一回痛恨が出るか１ターン素直に攻撃できれば勝てるんじゃないかな？ってトコで全滅しちゃうのはよくあること

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/21(日) 20:16:05.00

DQ3はシリーズの中では物理と魔法のバランスがよくて好きだったんだけど
素早さにかかる乱数がもうちょい小さかったらなぁ、最大1.5倍くらい変動する

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/28(日) 16:14:26.40

>>465を読んでザナドゥを連想してたら
>>466のようなレスが出てあぁやっぱりなと安心したｗ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/28(日) 21:05:54.48

どうやっぱり？

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/28(日) 22:36:23.98

パズドラのバランスはどうだい？

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/29(月) 09:20:01.75

>>495
まったく知らんけど、それはもうすこぶる良いんだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/29(月) 23:14:57.61

ソシャゲのバランスはゲーム自体よりイベント運営の方が影響力あるから何とも・・・

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/01(水) 08:51:14.44

>497
どういうこと？
イベントも含めてゲームだと思うんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/01(水) 09:43:38.98

マーケティングの方になりそうだ

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/01(水) 09:46:28.39

文脈次第でどっちも間違いじゃない

盆踊りって言葉が踊る行為を指すか祭当日のファミリーコンサートまで含むか
成人式に行く価値を退屈な式典だけで語るか地元の友達と再会する機会と捉えるか
そんくらい話の流れでどうとでも変わるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/01(水) 12:43:36.63

ソシャゲの場合いくら対戦バランスが良くても
回復アイテムの消費の割に合わない報酬のイベントとかだと評価されんので
どこのバランスを指すかにもよるな

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/01(水) 17:17:20.31

ソシャゲでバランスがいいとは
金を使わせるのに巧妙なことを意味する。

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/02(木) 16:50:01.51

金払うと有利になるってバランスはどう？

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/02(木) 17:26:17.37

使った金額と得られる有利さの程度と金使わなくても発生する状況の振れ幅との差と
さらにはその画面演出やアナウンス等によるブーストまで考慮した満足感次第
このスレで話してる人間なら大体そう言うと思うよ少なくとも俺はそう思う

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/02(木) 18:01:53.26

途中までは無課金でいけるけどだんだん楽しみ続けていくのが
難しくなってきて、そのうち自分と周囲の差が課金だということに気がつく。

ただ、そうなるまでに楽しくてハマるような工夫が無いとうまくいかない。

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/02(木) 18:16:11.82

課金の巧妙さはゲームのフリした達成感の小売り。
ぴったりした言葉が思い浮かばないけど、
ブランド物買って得られる満足感と近いよな？

今までは時間を費やして満足感得てたけど、
今度はお金で直に得られるようになった。

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/02(木) 18:45:46.22

ソシャゲはシャッフルもプレイングもない絵師人気の構築カードゲームみたいなもんで
ｹﾞｰﾑじゃなくて収集目的でのTCGやコミュニティツールみたいな扱いのほうが近いと思うわ

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/02(木) 19:56:01.49

「基本無料」を謳ったゲームなんて詰まる所
無課金ユーザーにキツイ縛りプレイ強要してるようなもんだからな

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/03(金) 13:41:51.33

今の状況は一作の完成度だけで成立してる訳じゃなくて
ＵＯあたりで生まれた廃人プレイヤーが新作に飛び込んで
新参プレイヤーがそれを追いかけたくなるようなサイクルが
作品をまたいで成立しているのではないか

まあ俺は一本もやってないから伝聞と想像だがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/03(金) 18:32:22.45

つまるところどうやって金を取るか、どうすれば金を取りやすいか
というレベルの話で、ゲームバランスとはちょっと違う。

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/03(金) 22:36:56.89

プレイヤー視点のバランスと
製作者視点のバランスと
会社視点のバランスがあるわけだな。

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/05(日) 18:11:03.07

ソーシャルゲームにもゲームバランスはあると思うけど
面白いほうが金が取れるだろうし、取れなかったとしてもユーザー数は宣伝になるし

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/05(日) 18:38:10.96

ソーシャルの金の取り方は面白いつまらないではなく、他人と比べて
いかに優越感にひたらせるかだから。娯楽としての金の取り方ではない。

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/05(日) 18:41:52.63

＞ソーシャルゲームにもゲームバランスはあると思うけど
＞ソーシャルゲームにもゲームバランスはあると思うけど
＞ソーシャルゲームにもゲームバランスはあると思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/05(日) 22:03:17.00

>513
面白いほうがユーザーが増えるから課金する人も増えるんじゃないの
優越感に浸るためには他のユーザーがいないといけないし

>514
そういう書き方をされても何が言いたいのかわからない

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/05(日) 23:01:24.42

先駆者→他者の猿真似→ジャンルの細分化と発展→付加される属性のパターン化→晩成期→衰退or新規ジャンルの起源化
ジャンルの開拓ってのはこういう流れでソシャゲの多くはまだまだ猿真似～細分化の段階でどういうものか決まってすらないから
バランスも何もない時期じゃないか

それでも現状を評価するならソシャゲはプレイングなんかよりもGMの企画管理と広報次第でどうにでもなるもので
バランス＝運営の気質としか言い様がないレベル

レギュレーション毎のバランス調整もGMの後出しジャンケンに付き合ってるに過ぎないレベルでプレイヤーは影響力がないと思うわ

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/06(月) 00:36:18.53

なんかバランスって言葉の定義が自分と違う気がする

自分は、敵の強さとかアイテムの手に入りやすさとか、どの程度頑張ればイベント報酬が貰えるのかとか
そういうのがソシャゲのゲームバランスだと思ってるんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/06(月) 00:57:17.32

リアルタイムで確率変動させられたらバランスとか言ってられないからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/06(月) 01:05:00.06

金払った分だけ良い気分にさせてやるのがソーシャルのゲームバランス。
ゲームシステムがどうこうっていうのはあんまり関係ない。

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/06(月) 01:10:43.26

そうかなあ……

課金してるのは2割ぐらいしかいないらしいから、残りの8割にとってはゲームシステムは関係あると思うんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/06(月) 01:38:37.72

パズドラなんかはソーシャルの中でも考えてるほうだから
一度やってみるといい。

◆ゲームバランス議論スレ ９◆

◆ゲームバランス議論スレ　９◆