◆ゲームバランス議論スレ　９◆

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/08(日) 22:49:31.01

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/01(日) 17:01:15.89

R-TYPE⊿の記事で、水中に潜ると水中っぽく反響したBGMにリアルタイムで切り替わるんだけど
片方音量０のまま裏で同時に２曲流してて状況に応じて切り替えしてるって言ってた

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/01(日) 18:14:17.93

へーあれそうしてんだ。
セクパロはどうしてんのかな？
家庭用は曲の水中エフェクトなかったけど。

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/01(日) 20:02:42.17

朧村正でもフィールドと戦闘のBGMがシームレスだった
フィールドBGMを激しくした感じが戦闘BGMみたいに

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/01(日) 20:23:04.93

ファミコン以前は技術的に凄いが、最近はクロスフェード再生だから別に驚くほどでも無い

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/02(月) 20:08:40.84

R-TYPE開幕の、自キャラが一旦前まで行って、
後ろに下がって入力受け付けて、
最初の一群を波動砲で倒すあたりまで一気にテンションあがる。
あの部分までの曲のイントロが好きすぎ。
日常においても危険が迫ってくるとあの音楽脳内に流れ出す。

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/03(火) 13:40:14.23

俺はドリフの全員集合のオチに流れる音楽だ。

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/04(水) 11:50:02.46

映画畑の人が、BGMの流れる時間が可変だから難しいとはいえ、
フェード以外のBGM終了＆切り替えを研究するべきだ、みたいな話をしてたのを聞いたような。

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/05(木) 01:19:56.96

映画ってそれこそ役者や声に注意を払ってるから、
やっぱ音って二番目以降なんだよな。ゲームもそうだけど。
爆発とかキスシーンだけが印象に残るんだから、
切り替えに拘っても空しいのかもしれない。

無意識に働きかける効果はあるだろうけど。

**751** · 2013/12/05(木) 01:22:04.59

などといいつつ、やっぱり、そんなことはないな。
たとえば黒沢明監督の八月の狂詩曲は効果的に切り替えてる。

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/05(木) 09:59:47.61

ふと、動画に合わせてBGMやSEを入れる音ゲーを思いついた
動画は・・・ダメだ、トムとジェリーしか思い浮かばん。

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/05(木) 10:11:58.65

ラジオのパーソナリティも同じかもしれんけど
昔の演歌番組で前奏の間にみごとに歌の説明を入れるあの技術を競うゲームが作れたらいいね
「今宵、あなたのもとへ旅立ちます。希望と不安の雪景色、寒さこらえて丸めます。
歌いますは、よしいけぞうで、雪だるま。」
♪～だぁ～る～まぁあ

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/05(木) 18:41:49.89

>>754
最終的に面白くなるかどうかは不透明だが、
面白くなりそうな気配は十分にある。

ある時間中にある状態をつくりあげる、
っていうのはほとんどのゲームに共通するお楽しみ作業。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/02(木) 09:05:22.05

>>677
コロコロでスターソルジャーを特訓する話があって、その中で高橋名人がスタソルのBGM流してイメトレさせてたな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/02(木) 23:22:55.82

スーパープレイの音楽をCDに焼いて脳内再生を促すトレーニング法とか
聞き流すだけでゲームがうまくなる魔法の（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/05(日) 21:20:15.15

プレイヤーが上達を促すレベルデザイン

という名の洗脳

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/05(日) 21:42:43.65

プレイヤーに？

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/05(日) 23:09:35.13

ゲーム自体が洗脳みたいなモノでは？

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 07:53:41.22

スーファミのシムシティで町の成長に合わせて音が都会っぽくなっていくのが好き。
テトリスで落下速度に合わせて音がだんだん早くなっていくのも好き。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 09:45:38.19

焦る場面で音が早くなるって、単純なわりに効果大だよな。
マリオやスト2とかもそうだし。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/06(月) 19:26:43.56

ソフトシンセだと速度や音程を変えやすいからねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 08:01:16.95

生音源だと逆に難しいんだよな。
テンポ上げると音が高くなる。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 11:20:08.91

ドラクエ1のダンジョンはその逆で
奥深くに行くほどBGMがゆっくりになるね。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 17:56:18.40

>>764
音そのままでテンポ上げることはできる　処理は当然重くなるが

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 20:15:39.98

いまやリアルタイムでタイムストレッチ処理できる時代だからな
ありかもしれん

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 22:24:10.54

>>765
音程も若干変わってるんだっけ

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/07(火) 22:50:13.74

ドラクエのはテンポそのままでピッチだけが下がってるのかとずっと思ってた。
実際どうなのかは未確認だけど。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/08(水) 11:41:03.72

ファミコンで出来るレベルのことしかやってないべ

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/08(水) 20:30:44.65

ファミコンで出来るレベルで十分だべ

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/09(木) 11:14:32.40

つまりは>763-764あたりの話題ってことよね。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/09(日) 19:39:21.36

クソゲーってどんなゲームだと思う？

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/10(月) 00:19:15.85

根源的に言ったら「不愉快になるゲーム」

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/10(月) 03:18:35.24

負けが込むと不愉快になるから
難易度が高いゲームは全てクソゲーってことになるな

理不尽な敗北を強いられるゲームはクソゲーだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/10(月) 14:45:29.96

>>773

難しいな。
曖昧なのを覚悟の上で、一言で表すなら「プレイヤーが期待した楽しみ方ができないゲーム」かな。
たとえば、何をどうやってもクリアできないゲームはくそゲーだと思うが、何をどうやってもクリアしてしまうゲームもくそゲーだと思う。
戦略ゲームだったら「戦略をうまく考えればよい結果が出るし、戦略がまずければ悪い結果が出る」という差異が必要だろう。
アクションゲームだったら「上手に操作すればクリアできるし、操作を間違えればミスになる」という差異がなければいけない。
ノベルゲームだったら物語として面白いかどうかで分かれる感じだろうか。

だからたぶん、ゲームの性質によってくそゲーと呼ばれる条件も違ってると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/10(月) 16:35:22.96

>>775
結局それはある。
難易度の調整にこそ心血を注いだメーカも多いはず。

ほどよい難易度に（こそ？）快感は潜んでる。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/10(月) 22:00:50.61

ここで逆転思考。
負けるのが気持ちいいゲームは可能か？

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/10(月) 22:06:25.74

大富豪で似たような経験はあるな。
特に、大貧民は下手に出なければならないというルールが追加されているとき。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/10(月) 22:07:05.14

>>778
いい発想だ。
ギャンブルにはまってる人は時に嬉しそうに負けを語るし、
ローグやトルネコで爆死したのも、嬉しそうに語る人はいる。
だからといって、すぐなにがどうだと言うのも難しいけど。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/10(月) 22:14:43.61

マリオブラザーズを遊んだんだが、あの頃のゲームは終わりがないよな
そりゃ、ステージはクリア出来るがエンディングはない

でもそれでも楽しめたよな？この違いは何だろ？

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/11(火) 06:04:54.05

遊んでいる側がエンディングを期待していないからじゃない？
RPGでエンディング無いと「ねーのかよ！」って突っ込まれると思うけど
それは多くの人が「RPGには絶対エンディングがある」と思い込んでいるから
だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/11(火) 10:05:03.20

エンディングは一種類かあってもいくつかのゴールってことになる。
昔のゲームや今のSTGのようなスコア方式は、
そこに目をつけたプレイヤーにとって、長く遊べる目標となる。
今はその、スコアで遊ぶ方式がほとんど忘れ去られちゃってる。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/11(火) 10:15:08.87

>>780
不幸自慢だな
状況を再現してコメントをつけられるリプレイ＆投稿機能があればウケるかもしれない

>>781
ストーリー性のあるドラマ
あるいは、エンディングの大きな達成感を前提に
ゲーム中の障害を乗り越える意欲を持続しているか否か

面倒な移動・探し物・戦闘とか複雑なルールや操作が多いなら
エンディングが見合っていないと叩かれるだろう

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/11(火) 10:46:41.09

>>778
負けるとご褒美がでる仕組みは某系統ならいくらでもあるで

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/11(火) 10:51:53.15

メガテン系のライドウで
ゲームオーバー時に痛烈に罵倒されるとか話題になってたの思い出した

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/11(火) 13:42:54.20

理不尽に死ぬ系はそれを見る他人が面白い

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/11(火) 15:55:58.51

バルダーズゲートエンハンスエディションやってて死にまくるけど楽しい。
この場合は自分で次の戦略ねる試行錯誤の楽しみがうまくいってると思うな。
もう少しでうまくいきそうと思わせる技術があるところがいいんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/11(火) 15:57:57.97

前にもここで言ったかな？
魔界村とかは死んでも楽しい。
あれは徐々に進めるようになってる自分が楽しいのと、
死んでから再挑戦までの流れが美しいとかリズムがいいとかだと個人的ににらんでる。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/11(火) 16:02:34.00

なんだか虐めたくなるようなキャラクターであれば
失敗してもサド心が満たせるから快感を得られるかもしれない
Kerbal Space Programとか。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/12(水) 07:56:28.87

主人公の死に様が数種類あって、それをコンプリートする為に死ぬまくるゲームがあったな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/12(水) 20:29:15.83

不味くて有名なバナナコーラが売れる理由に似ている

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/12(水) 21:03:43.89

>>776
なるほど
ARPGを作るのが難しいわけだ
アクションを得意な人と苦手な人とで違うし、RPGとしても出来が良くないといけない

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/12(水) 22:49:38.26

>>791
美味しんぼか

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/12(水) 23:24:10.90

>>776
＞何をどうやってもクリアしてしまうゲームもくそゲーだと思う。

放っておいても全然ゲームオーバーにならない落ちゲーを思い出した。
ただ、少女向けのキャラゲーなので、それはそれで正解なのかもしれん。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/13(木) 14:25:39.79

スマホで記録的なヒットを遂げたFlappyBirdのゲームバランスについて
ここのみんなはどういうふうに考えてますか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/13(木) 15:02:01.05

遊べないから分からん

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/13(木) 15:19:30.74

FCでアストロロボSASAというイライラ操作系のゲームがあって
少し似てる気がする

だがFlappyBird の方はとっつきやすさだけのクソゲーにしか見えない
土日スレ作品にも劣るようなのがそんなにヒットするのか

>>797 ぐぐれ

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/13(木) 16:19:06.80

とっつきやすさが6割り。
あとはスコアで遊ばせてる点。
スコアで遊びだしたら終わりなき旅に夢中になっちゃう。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/14(金) 00:17:22.22

要するにワンボタンゲームとかワンボタンアクションとか言われるジャンルか……案外、スマホ向きかもな

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/14(金) 00:23:51.33

ワンキーアクションで検索したら、Flappy birdが２位だった

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/14(金) 22:25:37.39

レス無いね
みんなワンキーアクションの魅力にとりつかれたか？良い傾向だ

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 00:48:05.61

ワンキーゲームなぞ２０年以上前に飽きている

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 08:34:23.57

なるべくシンプルにするということはバランス以上に重要。
変にゲージ増やしたり錬金要素つけたりするゲームが多すぎる。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 09:16:58.08

蛇足か……

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 09:43:21.94

>>804
そういえばドラクエやFFも最近は面倒くさいゲームになったね

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 11:09:14.73

しかしまぁ、物足りなさを補おうとしたんだろうね。
豪華ムービー、豪華声優、やりこみ要素（課題達成リスト）。

こういうのをもしなくしたら、物足りない感じになっちゃうかもしれないし、
メーカーもそれを恐れてるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 12:00:08.00

それ以前に操作性の悪さはどうにかならんのか？
まだバイオハザードの方が操作性が良いと思う

無理矢理アナログスティックなんぞを使わなくても……
むしろ、次からはアナログスティックは外付けにして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 14:07:32.90

豪華ムービーはむしろ退屈なんだけどな
FFはそれを打開しようとしてムービー中にやること作ったが、音ゲーみたいになってやんの

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 17:51:02.77

>>804
正直色んな要素つめ込まれても全部やるのも苦労するし
そもそも楽しむ前に理解の時点でかったるくなっちゃうパターンもあるからなぁ
製作者は自分が１から１００まで知ってるからいいかもしれんけどさ

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 18:15:26.58

ゲームのイメージや世界観がとっ散らかるようなのはアウト
ICO の手を握る感覚とかああいうので十分なのよね

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 18:19:21.95

ICOに関しては友達んちで途中までしかやってないから、
発言する資格は無いんだろうけどどうも退屈だったな。
雰囲気だけであとはミニパズルと小競り合いの連続じゃん。

その点、巨像のほうは本当に面白かった。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 19:08:43.95

巨像がミニパズルに感じなかったんなら成功なんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 19:11:05.47

シンプルにせざるを得なかった昔のシステムそのまま増改築してるから複雑って印象になる

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 20:33:58.12

というか

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 20:46:57.86

>>811
ＩＣＯに関してはリアリティの追求だそうで
リアルでなければ面白くなりそうアイディアでもカットというコンセプト

たいして任天堂は面白ければなんでもあり。
世界観？そんなもんどーでもいい。それよりはも面白いかどうか。プラスで新規性もあるかという部分も重視してるらしい。
任天堂のＲＰＧというかアクション製のないゲームって、相当少ないにも関わらずどれも個性的だしね。
その中のポケモンなんかアクション製０なのにモンスターヒットして
今じゃマリオシリーズに次ぐ稼ぎ頭になってるしな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 21:11:53.88

ポケモンに関しては田尻っちをもっと大事にしてやってほしかったｗ
別に有名になんていまさらなりたくもないのかもしれないけど。
ゲームのコアを生んだ人に対する評価が足りない希ガス。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 21:29:00.08

>>814
いや、あの頃も意味もなく複雑なゲームは多かったよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 21:54:57.52

昔のドラクエは複雑化する情報の単純化がされまくってた稀有な例だったんだけどな
ドラクエⅩは操作性からして複雑すぎで情報の見せ方も複雑だった

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 22:18:20.26

まあゲームも商品である以上、客層広げたいからね。
素人とゲーマー両方を１本のソフトで対応するには
素人受けのよい丁寧なチュートリアルや単純明快な要素と
玄人受けのよいやりこみ要素を同居させなければならない。
これも最近のゲームが複雑化になっている理由だと思う。
FlappyBirdは単純明快だからこそゲーム素人の多いスマホで人気出るわけで
このゲームに玄人対応施していたら、おそらくこんなに流行らなかったと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 22:59:37.58

>>820
しかし今度の改修で玄人対応されかねない状況なのがなぁ……

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/16(日) 18:11:09.95

オリジナルは現実を単純化したシステムで、そのシステムをコピーしてくると
デフォルメのデフォルメの発展のデフォルメのリアル化とか隠し味だけのカレーのように暗黒要塞化していき
ttp://i.imgur.com/qwOxjXB.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/16(日) 18:33:54.46

すごいうまく例えてるマンガだなそれｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/16(日) 19:56:30.29

俺のHDDの中身、暗黒要塞だらけｗ
多分、プログラムの作り方だけじゃ駄目なんだろうね
どんなセンスを磨けば良いんだろうな？

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/24(月) 23:40:41.16

思ったんだが将棋に一手1秒の秒数制限あったらそれはスポーツになるよね。
そんで、ホントのプロ棋士同士がそれやった場合などは、やっぱりパズルに戻るよね。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/25(火) 22:35:28.47

10秒切れ負け将棋をニコニコかどっかでやってたけど
駒がずれまくるからカオスだったｗ

タッチパネルだったら良かったかもな

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/25(火) 22:36:26.45

やっぱり突き指とかするのかしら？

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/26(水) 09:17:58.32

そういや囲碁で超早打ちやる場合、大石が死んだらどうするんだろう。
死に石取り除いてるヒマ無いよね。
盤上の死に石は既にアゲハマに行ったことにして
石の上にその後の手を置いていく事になるのだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/26(水) 10:50:03.77

全自動囲碁卓を想像した

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/26(水) 14:24:47.20

スポーツのことを馬鹿が馬鹿にしてるときあるけど、
あれって身体の制御やタイミングへの同期に脳をバリバリ使ってんだよな。
そういう、体のコントロールが楽しいのは、
マリオジャンプさせて落下地点で敵踏む楽しさと完全に一緒だな。
パズルとアクションは脳をいっぱい使うという点で地続きだし、
どういう風に使うかというバランスに違いがあるだけだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/04(火) 02:26:03.77

>>829
整地のゴマカシなどのイカサマが駆逐されるな
そして手に磁石埋め込んで操る猛者が…

**名前は開発中のものです。** · 2014/05/10(土) 08:53:03.90

2048ってアプリが流行ってますが
このゲームのバランスについて、このスレのみなさんが
どう考えるか知りたい

**名前は開発中のものです。** · 2014/05/10(土) 09:40:51.34

バランスをここで単に難易度と考えると絶妙。
ビミョーに難しいもんな2048到達って。
ゴール明確にしたついでに名前も明確になってうれしさ二倍の例。

**名前は開発中のものです。** · 2014/05/10(土) 10:48:34.96

>>832
どっちもやってないが、まずはパクリ元との比較がほしいところ

【開発に14ヶ月、コピー“2048”は数日】
　“2048”の作者は、19歳のイタリア人だが、このゲームをオープンソースで開発している。
　“2048”が、“1024”と“Threes!”を下敷きにしたものであることも、公式サイトで明記している。
　彼自身、このゲームが自分の作品ではないと思っており、だから無料で公開することにしたのだと、
　『ウォール・ストリート・ジャーナル』に語っている。
　
・“Threes!”は確実にクールなゲームだ。それでも、“2048”よりも“Threes!”を
プレイしたがる人を実際に見たことがない。
・“2048”は、“Threes!”に比べたら、足元にも及ばない。それなのに、ずいぶんたくさんの人が“2048”のほうが
好きらしいというので、驚いている。
・“2048”は“Threes!”よりずいぶん歯ごたえがない。なので自分は“2048”が好きじゃない。
けれど、同じ理由で人気があるんだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/05/10(土) 17:17:41.86

>>832
796もそうだけど、自分の意見を何故言わないのかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/05/10(土) 17:27:32.27

するどいツッコミだな、それ２つとも自分だよ（笑）
単に他者の意見を聞きたかっただけなんだけどね。
自分の意見がないわけじゃないが、言うほどたいそうな意見がないのも事実だ。
おはずかしい

**名前は開発中のものです。** · 2014/05/10(土) 19:28:28.14

奇遇だな、俺もだ
じゃあこの話はもういいな

**名前は開発中のものです。** · 2014/05/10(土) 19:55:44.96

じゃあこの話はもういいな

で、話し変わって2048のゲームバランスについてだけど
ある程度やりこむとわかるのだが、数字の出現位置と
その数値が２か４か、ってのに法則性がなくて（要するにランダム）、
後半戦になるほどパズルのわりに運の要素が強くなる。
それを感じるまでは楽しく遊べるが、それに気づくと途端面倒になる。
なので長期にわたる強い中毒性は無い気がする。
ただ、数字が重なったときのポワっとしたアニメーションが心地いいので
その点の演出は素晴らしいと感じてる。

**名前は開発中のものです。** · 2014/05/13(火) 17:51:54.35

東京野村証券　沖縄海焼きそば

東京野村証券　沖縄海焼きそば

東京野村証券　沖縄海焼きそば

**名前は開発中のものです。** · 2014/05/20(火) 04:02:18.52

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1387003319/235
　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 23:07:12.34

最近ボードゲームやカードゲームの類も遊ぶようになってきたのだが
少ないアイテムと少ないルールで面白いゲームがいくつもある事に関心する。

遊ぶ相手が人間だからだってのもあるんだろうけど
その理由の前に、プレイ時のジレンマがよく考えられてるんだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 13:33:02.89

アナログゲームは、基本的に人間の脳味噌でルールを処理しなきゃならんからなー
コンピュータゲームと違って全てのルールが明確で、マスクデータも少ないというのが特徴よね

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/23(月) 16:12:17.27

みんなルールブックを読まないせいでUNOの正式ルールでやったことないわ
学校単位どころかクラスのグループごとでもマイナールールがあったり

WC見てるとサッカーなんて審判の判断が曖昧だしね、コンピュータのサッカーゲームでああいう大げさなファール狙いや
時間稼ぎなプレイとかできるのある?

◆ゲームバランス議論スレ ９◆

◆ゲームバランス議論スレ　９◆