ファミコンのプログラム４

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/29(日) 14:19:03.64

■過去スレ

ファミコンのプログラム
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013696305/

ファミコンのプログラム２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1135099156/

ファミコンのプログラム３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1214210285/

■関連サイト

MagicKit Homepage
http://www.magicengine.com/mkit/
すずめ愛好会
http://web.archive.org/web/*/http://vsync.org/ns/index.html
ｷﾞｺ猫でもわかるファミコンプログラミング
http://gikofami.fc2web.com/
わいわいの巣
http://www.geocities.jp/yy_6502/
mck hogehoge
http://takamatsu.cool.ne.jp/dutycycle/
NES info, programs, and demos
http://nesdev.parodius.com/
pgate1@crystal
http://crystal.freespace.jp/pgate1/
cc65 @ wiki
http://www34.atwiki.jp/cc65/

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/29(日) 14:19:59.97

■ソフトウェア開発者のサイト

NES Hack Factory
http://www.geocities.jp/kz_s6502/
D-Soft
http://aqube.kir.jp/dsoft/index.html
OBONO's Web Site
http://homepage3.nifty.com/obono/
Family Assembler
http://fuguri23.hp.infoseek.co.jp/FamAsm/
nurvle.com(NES)
http://www.ash.ne.jp/~nurv/nes/
peacemay.net
http://peacemay.net/
ファミコンソフト開発のおへあ
http://stargate.game-server.cc/fc/
第７サプライヤー
http://seventhxevo.xxxxxxxx.jp/seventh/

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/29(日) 17:33:33.81

マリオ２ってスコアなどのパラメータ表示に
ディスクシステムのタイマー割り込み利用してたんだね
１だと0爆弾だったのに

なんかどのサイトにも
ディスクシステムのIRQタイマに関する記述があまりないんだよね・・・
どのアドレスを使うかはわかってんだけど
1カウントが何秒位なのかの載ってるとこがない・・・

自分で測った感じだと
カウンタに65535(MAX)を設定してみたところ
11フレーム中に5回割り込みが発生した

1回の割り込み毎に2.2フレームであるから
1/60*2.2=0.036666･･･秒、つまり
65,535カウント≒36,666,667n秒　よって
1カウント≒560n秒位

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/29(日) 17:44:08.71

夢工場のことか？
スーパーマリオUSAか？
NESのマリオ２か？

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/29(日) 17:52:48.30

>>4　ディスクシステムのスーパーマリオブラザーズ2

でも>>3の計算だと少し精度が甘いからラスタスクロールとか使うときは
NMIが起きるごとに再設定した方が確実だろうね

それからRAMアダプタに入ってる水晶は21.47727MHｚだったから
21,477,270*0.00000056≒12
つまり12分周されたクロックが入ってるっぽい
(つまりファミコンのMPUと同じ1.79MHz)

あとタイマーへのクロックを何分周するか変えられないのだろうか
$4022になにか知らないオプションもありそうな気がしてならない

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/29(日) 18:11:08.04

>ディスクシステムのスーパーマリオブラザーズ2

そういえばそんなのあったな
すまんボケまくったｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/29(日) 18:15:32.39

結局はエミュのソース見ちゃえばいいんですよ
ディスクシステムなら日本人エミュ作者のがいい

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/29(日) 18:39:34.34

見てきたらCPU同様の1.79MHzのカウンタのようです
CPUのクロックは12分周が基本だから
それ以上でもそれ以下でもメリットは無いでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/29(日) 19:03:19.68

>CPUのクロックは12分周が基本だから
>それ以上でもそれ以下でもメリットは無いでしょ

まあそうなんだけどね

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/29(日) 20:16:49.27

何秒とかそんな世界じゃ無い。
何クロックと考えた方が良い。1h=約113.7クロック

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/02(木) 00:39:42.04

なんでファミコンは描画中
PPUアドレス空間にアクセスできないようにしたんだろうね・・・
やはりコストからか

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/14(火) 22:43:48.52

アクセスできないんだっけ、アクセスすると異常なデータが読めるとかでなく

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/15(水) 01:00:01.72

アクセスはできるけど$2006自体が現在の画面描写位置そのものだから
画面表示が引きずられちゃう

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/24(金) 23:22:57.17

ファミコンほど理解しやすいハードウェアって
なかなかない気がする

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/24(金) 23:47:20.82

>>14
あの頃のPCだとほとんど同じような感じだったと思うけどな
MSXとか感覚的にはファミコンとほぼ同じというかもっと簡単だけど
あの頃は個人レベルでハードウェアの隅々まで理解できる環境が多かったな

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/29(水) 00:13:52.29

0爆弾で画面2分割し、
上は縦スクロール、下は固定(「沙羅曼蛇」のような画面)に挑戦しています

0番スプライトを画面左端に持ってきて、左端8ピクセルを$2001で隠すと
$2002のヒット検出はできないでしょうか

ためしにやった所
G-NES：できる　　　ＶｉｒｔｕａNES：できる
実機(AV仕様)：できていない(下画面が描画されない。左端クリップ無ければできる)
おそらく実機PPUの仕様かと想像しています。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/29(水) 09:34:26.48

マッパー変更してIRQ使えるやつで
やるってことじゃだめなのか？

実機でできないなら、できないものなんだろ
0spriteを1dotだけのものにするとか、回避策はいろいろあるだろう

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/29(水) 10:01:11.44

開発の止まったエミュ持ち出していまさら何がしたいのか理解に苦しむ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/29(水) 18:07:15.63

単純に考えると、
・クリップ領域から出るように、左から9ピクセル目に仕掛ける
・1つ前のラインの右端に仕掛ける。
のどちらかで出来ると思うんだけど。

クリップ領域に0爆弾置いたら不発になるのは、0爆弾はスプライトを表示するタイミングに依存してるからでないの。
つまり、クリップした区間ではスプライトの表示処理自体がスキップされるとかそういう理由で。
俺、0爆弾なんて使わないから想像なんで違ってたらすまんが。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/29(水) 18:11:14.26

左端だと描写中だからおかしくなって当然だろ
HBlank中に掛かるように右端でやれよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/29(水) 19:00:35.13

すごくザックリ＆うろ覚えで申し訳ないのだけど、

背景ピクセルの上に0番スプライトのピクセルを重ねて、ピクセルを描画。

→ このとき、描画したピクセルが透明色でなければ、
　　$2002の[6]番目のビットが立つ。
→ このとき、描画したピクセルが透明色ならば、
　　$2002の[6]番目のビットは立たない。

って感じじゃなかったっけ？
クリップで強制的に透明色にされた背景ピクセル＋強制的に透明色にされた透明スプライト＝透明色

なので、0爆弾がヒットしないんじゃないかと。
実機もないし、エミュで試してもいないので、想像ですまん。

てか、過疎っぽく見えて、読んでる人いるんですねｗ

16 · 2012/08/29(水) 21:37:22.64

ありがとうございます
やっぱり0スプライトを左端、というのは
いい方法じゃないですね

右端に置くとか、IRQ割り込みとかでやってみます
0番スプライトでやるとなると、BGもひと工夫が必要ですね

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/30(木) 00:13:48.09

>>16
ヒット検出しないのが正解だろうね。　実機でそうなったんだし。
上から覆い隠してる訳ではなくキャラクタを表示していない（と俺は考えてる）のだから、ヒットしなくて当然と思うけど。
左端がダメとかは、関係ない。横スクロールの指定はいつでもできる。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/30(木) 04:48:24.33

検出してからレジスタ叩いてるクロック分だけ画面描画進んでるから
次のラインまで最低でも12クロックはズレたままでしょ
ライン単位での描画しかサポートされてないエミュだと再現できないけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/30(木) 23:09:45.06

>>23　がはぼ正しい
>>20　はどちらかというと間違い　HBlank中が必須というわけではない

>>24　のようにCPUがフェッチ＆デコード＆実行＆ライトやってる時間にも、PPUのドットは結構動くことに注意

普段はG-NESの使いやすいデバッガでデバッグ。
使いやすいVirtuaNESやNNNesterJでおおまかな確認。
際どいタイミングが必要なデバッグはFCEUXとNintendulator。
Nestopiaでタイミングの最終動作確認。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/31(金) 04:25:11.05

大まかなデバッグはエミュでやって最終的に実機で動作確認してるわ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/31(金) 23:35:00.18

0爆弾の設置場所は捨てライン用意するならどこでもいいけど
右端なら画面に影響は出ないわな

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/10(水) 21:49:54.07

ファミコンゲーム作ってみたいんだけど時間がないんだよなー
現実的な問題がな

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/11(木) 19:34:39.57

プログラミングにアセンブラから入った身だから
最初のうちはなれていたけど
CとかC++とかASに触れていくにつれて
面倒になっていったな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/12(金) 00:52:25.78

ASってのはFlashですか？
あぁそれはありますよね…。感覚というか形態が違いますからね…アセンブラは

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/12(金) 01:31:47.39

そうActionScript（2.0だけどｗ）

最初のうちは高級言語のクラスとかオブジェクト指向とか全く理解できなくて、
アセンブラ至上主義で6502とか8080とか8086とかいろいろ手を出してたんだけどね・・・

6502向けのCコンパイラとかいいのないよね
てかそもそも8bitCPUに高級言語使うのもおかしな話だけどさ

某C言語が使えたポケコンは、全然速くなかったよ
さすがにBASICよりは速かったけど・・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/12(金) 03:23:49.62

そもそも6502でC言語を使う需要が無いしな
Z80なら需要があって割とあるけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/12(金) 10:06:06.38

cc65があるだろう。
最適化があまりうまくないけどな。
素人レベルだと十分だわ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/14(日) 05:44:02.35

Cは16bitな石からでいい。色々ともったいない。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/17(水) 13:25:16.84

メガドラ以降ってことですか

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/18(木) 18:23:21.69

同じ6502でもPCエンジンだと、ハドソンが優秀なCコンパイラ作ってたりしたんだろか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/18(木) 19:42:59.84

SFC末期やプレイステーション頃まではC言語に出番はなかった。

C言語だけでリアルタイム処理なゲームを作って動かせる、それを配布できるってことは、今で考えるよりもずっと贅沢な事。
個人ユーザ中心のホビー分野ではそれなりに需要あったんだろうけど。
それとFDみたいに安いメディアかつ少数生産で済む16bit世代なPCゲーとか。

8bit機だと非力すぎる上にどうせ機種依存バリバリな処理系しかないからCで書いても他で流用のしようがない。
使うことにデメリットは多くても、メリットになる部分が全くと言っていいほど無い。

メガドラは時期的に言ってアセンブリ言語手書きだと思われる。
人間が手書きしても全然苦にならない整然としたアーキテクチャだったし、セガが発売したゲームがどれもROM容量ケチってるあたり、C言語使って容量無駄に使うことが許されたとは思えない。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/18(木) 20:01:24.07

しかし、Cで組むとなんであんなにコード太るんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/18(木) 23:13:52.20

ただ単に、
当時は、ハードメーカーから提供されているのが
アセンブラだけとかだったからだろう。
プログラムといえば、BASICかアセンブラという時代なんだから、
c言語がなくてもしょうがない

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/19(金) 08:19:37.01

当時を知らない人間は、そう考えるのね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/10/21(日) 15:54:50.15

アセンブラでやったって速度足りなくて神業が要るっていうのに
なぜC厨が湧く

**名前は開発中のものです。** · 2012/11/04(日) 00:17:55.67

実機的MMC1の初期化について書いておいた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1345225953/908-909
必要ならコピペでもなんでもどうぞ

**名前は開発中のものです。** · 2012/11/04(日) 21:10:23.38

最近MMC1AとMMC1Bをいじったけど、電源投入時はバンクサイズ16kモードで後半の16kは最終バンクで確定してるみたい
よく言われるように16k毎にベクターやリセットルーチンとかを設置する必要はなく、
32k毎の設置で一切問題はなかったので、リセットで偶数バンクが後半16kにあてがわれることはない模様

ファイナルファンタジーや三國志とかを見ると最終バンク以外にリセット等のベクタを置いていないから
バンクサイズ16kで後半最終バンクFIXモードだと不定になることはなさそうな感じ
無印のMMC1が手元になく確認していないのでひょっとしたら仕様変更があったのかもしれないけど

それとbit7立ててバンクの初期化って古いエミュだと実装されていないから
GNESとかVirtuaNES使ってると理解できないのはしかたがないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2012/11/13(火) 20:19:26.33

話割ってしまうけど、自作したデータを既存のROM内のデータと交換して売るのって違法なの？売っているのを見たことないんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2012/11/14(水) 20:00:04.73

カートリッジは意匠があるからやるなら基板むき出しか。
でも動作保障とかめんどいからキット販売がせいぜいか。

**名前は開発中のものです。** · 2012/11/15(木) 16:13:50.41

>>36
pcエンジンエミュレータ「MagicEngine」の作者が作ったものを
バージョンアップしたコンパイラHuC
http://www.zeograd.com/
HuC使ったけどすごく重いです
stgを作ろうとしたんだけれど
タスクを自機弾10、敵3、敵がばらまき弾8方向くらいで処理オチしてやる気無くなた
この程度のゲーム30fps20fpsにする意味無いし
エミュもリアル本体並み程度の能力しかないから処理落ちします

処理落ちしても良いアドベンチャーならまだしも
日本語表示の壁が
最大容量もPCEは2メガバイトが限界

古いHuCは多少軽いし、マジックエンジンHPからダウンロードできますが
機能が足りないです

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/17(月) 11:39:43.53

Silver Surfer - Level 1 - Nes Music
http://www.youtube.com/watch?v=-J0H5ah1G7A

これ内蔵音源のみってマジかよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/17(月) 12:03:19.58

Timの仕事だとこっちも有名

ttp://www.youtube.com/watch?v=4_gObHt1uZA

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/20(木) 20:27:31.68

NESはファミコンと違ってカセットに音源積めないから
そういう方向に進化せざるをえなかったのかな

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/23(日) 01:13:37.02

クソゲと酷評されるソルスティスだが面白かったね
主人公キャラクタがオブジェに隠れる演出はすごいよ～

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/23(日) 04:35:01.34

パターンがRAMでキャラ側をマスクで消してるんだっけ

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/23(日) 07:05:53.14

曲とデモプレイ画面しか見たことなかったが…。

キャラと重なるBGオブジェを、重なっているときだけスプライトにしてるのかと思ってた…。
でも素直にそうやっちまうと、スプライト用のパレットが足りなくなるのね。
ほんと凄まじい発想だわ…

もっと派手な演出なら、既出だろうがRareのBattletoadsも良いな。
https://www.youtube.com/watch?v=-1UwbUencb4

しっかりした2重スクロールは、PCエンジン以降でしか見たことない気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/24(月) 08:48:47.89

カエルのしゃがみポーズで笑う

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/25(火) 16:58:20.87

ずっと気になってて最近確認した物に関連する話題が出てたので…。

スプライトモード8x16の時、普通指定するのとは逆のキャラ番号(偶数なら奇数、
奇数なら偶数)を指定すると、BGバンクのキャラがスプライトで出ます。

また、このBGバンクのスプライトを他の表示するスプライトよりも優先度を上げ、
BGより優先度を下にすると、他のスプライトはこのスプライトより下、つまり
BGより下に表示されます。
BGより下に表示されるのでパレットコストは必要ありません。

これを効果的に使えば細かいマスク処理が出来るはず。
横並びが厳しいので使い所は限られると思いますが…。

自分もソルスティスはコレを使ってるのかと思ってたんですが違いましたね。
何か問題があるのか、単にこの方法を知らなかったからなのかは分かりませんが。

PCエンジンでは使われてたらしいけど、ファミコンでこの方法を使ってるゲームはあるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/25(火) 17:17:14.81

具体的には(分かりにくいけど)こんな感じ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3771924.png

上にスプライトで表示してるのを4枚、下の同じキャラの岩の所にも
BGより優先度下にして表示してあります。

シルバーホークがBGの地形より下、BGのボスより上に表示されてます。
柱に隠れる演出とかにも使えるかと。

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/25(火) 17:25:01.69

そのスクショ実機じゃないならなんの証明にもならんよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/25(火) 21:55:26.03

ていうか、全然分からない。（8*16スプライトの仕様はおいといて）
スプライトの優先度とBGの前後の関係は、まずスプライト番号の若いものが最優勢され、
1番目のsprがbgの裏、2番目がbgの表だったら、2番のsprは1番に重なる部分は1番に消されて、表示されない。
1番sprからはみ出た部分だけがBGの表に見える。

がんばれゴエモン外伝のオープニングで、えびす丸がドアから出るシーン、スプライト優先度をうまく使ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/26(水) 00:28:12.82

シルバーホークとか固有名詞を当然のように出されても伝わらない
いまどきダライアスとか言ってるのってリタイアしたキチガイ互助会の方なのかな

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/26(水) 04:05:00.41

いやいや、ダライアスは新作出たよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/26(水) 06:20:41.97

わざとスプライトを8個以上置いてスプライトを消してるソフトもあるな

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/26(水) 06:31:02.45

>>54-55
結局BGをスプライトにしてるから、VRAMの余裕はできても、
スプライトパレットの余裕はできないんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/26(水) 07:20:36.29

あとソルスティスのデモ画面、パターンテーブルで見たけど、
CHR-RAMは極めるとすごいな。

弱点としては、VBLANK時に1フレームあたり
10キャラくらいしかロードできないんだっけ。
扱い方が難しいところも燃えるなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/12/31(月) 23:43:32.17

CHR-RAM直打ちでいちいちキャラクタを書き換えているのが
ソルスティスの技術。上位オブジェクトの重なりと非描画判定は凄い。

後にラグランジュポイントはCHR-RAMって8KBなんかな。あのパターン
量を見ると8KBではなさそう。
セリフ用の文字画像部分を足して16KB搭載かつセリフウィンドウ部分
で割り込みバンク切り替えしているんじゃないかと推測しとるんだけど。
それともただのCHR-RAMなのだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/01(火) 12:13:51.02

>>63
ラグランジュポイント、CHR-RAMの実体は8K
ttp://bootgod.dyndns.org:7777/profile.php?id=3643
ただし、参照配置換え可能。
普通のCHR-RAMならBGを4K、SPRを4Kと固定で、$0000か$1000に配置するけど、
参照配置換え可能ならばBG、SPRそれぞれ0～8Kまで1K(page)単位で柔軟なサイズ変更が出来る。
割り込みかけて途中で参照を変える、と。
SPR：BG = 1：7～3：5、位じゃないのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/01(火) 23:57:35.10

わかってないなら適当なこと言わなきゃいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/02(水) 01:00:10.06

>>65
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/02(水) 22:10:18.03

は？

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/02(水) 23:31:25.14

昔どっかで見たコピペだな

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/05(土) 22:50:06.11

いつのコピペだｗ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/06(日) 16:49:46.39

63です。本気の解説ありがとうござんす。
RAMのバンク切り替えの様なもの、というかメモリ参照の位置が変更
できるなんて想像の斜め上を行っていたとは・・。驚きました。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/06(日) 19:38:07.98

64です。CHR-RAMなのは知っていたけど、
63の書き込みを見て調べた結果に驚きました。
ROMを乗せるはずのところに、一工夫してRAMを乗せるとこうなるのですね。

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/07(月) 17:29:05.26

逆にネームテーブルのRAMを置くべきとこにバンクROM配置ってのもなかったっけ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/07(月) 20:19:59.31

サン電子のアフターバーナーだね

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/13(日) 21:44:45.31

某サイトに$4018-$401Aにもレジスタがある(ミラーではなく)みたいな記述があるんだけど
誰か何のことか分かる人いる？
今調べてるんだけど出てこない・・・

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/13(日) 23:43:50.36

これかな
http://wiki.nesdev.com/w/index.php/File:Apu_address.jpg

矩形波とか三角波とか、現在の値が見れるっぽいね

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/13(日) 23:50:04.93

まじか。あさってやってみる。
でも、実用上ほぼ全く役に立たなそうだな。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/13(日) 23:52:24.91

decapまでされてるのか

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/13(日) 23:55:52.07

>>75
有益な情報をありがとう
ファミコンのプログラムはもうずっと前からしてるがこれははじめて知った・・・

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/14(月) 01:42:33.45

>>78
これらを使用していたソフトが無いから、任天堂からの資料にも書いて
いなかったんだと思う

使いどころを考えてみたら、DPCMのを鳴らす前のプチノイズが出ない
ようにしたり出来るかもって位かなあ？

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/14(月) 02:00:53.73

リンク先にまだ情報あったわ

http://wiki.nesdev.com/w/index.php/CPU_pin_out_and_signal_description

TSTピン(30番ピン)をプルアップにしないとダメなのかな？
試せる人いたらタノム

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/14(月) 10:39:53.71

>>75
やっぱり
NesDev界隈には回路の写真から解析しちゃう人いるんだな
色付きの線で実に説明上手だ

祭りだﾜｼｮｰｲ

>>80
オープンバスって「レジスタに繋がってないただのアドレス」
という意味でいい？

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/14(月) 18:03:11.53

どうなるんだか試さないとわかんねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/14(月) 23:45:03.97

ちょっと質問なんだけど、アセンブラってみんな何使ってる？

ファミコン用のCライクな言語のコンパイラを作っていて、
とりあえずnesasm向けのasmを出力してるんだけど、
リンクとか考えるとcc65のアセンブラのほうが高機能っぽいので現在迷い中・・・

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/15(火) 00:44:21.46

Cライクってのがわからん
このスレにCは需要無い

Cでやるならcc65のCを使うでしょ

x86のCコンパイラが吐く自動変数っぽい仕組みのを
nesasmで書けるマクロ組んでみたけど
遅くて使い物にならなかった

83 · 2013/01/15(火) 10:34:28.65

>> 84

自分が見た範囲だとnesasm使ってる人が多そうだけど、それ以外にもメジャーなアセンブラがあって、
そっちのほうが便利だったら乗り換えたいなというくらいの気持ち。
nesasmは、リンク機能がないのが直近の不満なんでそれ書いた。

> 遅くて使い物にならなかった
cc65が出力するasmを見て、このままだと遅すぎて使えないってのは同意。
工夫すれば実用的（アセンブラの1/2くらい？）にはなりそうなのでちょっと作ってみてるというところ。
といっても、割り込みや速度が必要なコードはasmで書かないとだめなのは諦めてる。

> このスレにCは需要無い
高級言語の需要はなさそうだなぁというのはわかってて、そういうの作ってるっていうのを書いたのは、
もしかしたら興味あるひとがいたらいいな、という下心はすこしありましたｗ

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/15(火) 20:25:38.47

4018-401Aを読んでみたけど、どれも64が返ってくるだけだった。

**名前は開発中のものです。** · 2013/01/17(木) 00:19:49.08

がっかりして書き込みなし？

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/04(月) 21:07:41.31

/:/: FAMILY NEWS
　2013年1月25日、48時間でゲーム作れやぁという世界規模のイベント
global game jamが日本で開催された。
　様々な作品が発表される中、札幌会場では、何とファミコンのゲームも
開発されたという。それが、これ。

ttp://globalgamejam.org/2013/famicom-nes-regeneration-project

　小規模の作品ではあるがしっかりと動く模様だ。開発はハンドアセンブラ
で製作、というから驚きである。48時間の多くは、ファミコンの仕様調査に
費やされたとのこと。なんとも変態的な情熱である。

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/12(火) 19:45:05.71

nesdev消滅したのかと思った

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/19(火) 22:29:22.33

数年前に比べてファミコンに関する資料がかなり増えたね

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/20(水) 20:52:03.13

10年前はもっと…

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/02(土) 00:41:19.83

　ファミコン用の音楽ドライバを見つけたぜ。cc65でコンパイルした
libファイルを組み込んで鳴らしい。使い方はまったく解らん。内部構造
とかは詳しく解説してはあるヘルプが付いてるけどね。ちなみに、これ
用のmmlコンパイラも付属しているよ。
ttp://shaw.la.coocan.jp/nsdl/

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/02(土) 00:47:42.77

あ、そういうことする人なんだ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/18(木) 23:16:17.58

>>92
すごい．
なによりも，この開発者さんの情熱が凄い．
ぜひ使わせてもらおう．

**名前は開発中のものです。** · 2013/06/02(日) 03:27:36.01

来月はファミコン発売30周年だな

**名前は開発中のものです。** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

初歩的なこと聞くけどＢＧのネームテーブルとかスプライトデータ６４＊４
のデータを見ること出来る？スーパーマリオで土管に乗るとかPPUのデータ
から判定してるかな？まさかCPUのRAM0x0000-0x07ffに入れてそれを見てる
ってことはないよね？

**名前は開発中のものです。** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

画面描写中はVRAM見れないよ
デュアルポートRAMなんてなかったし

**名前は開発中のものです。** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

マリオブラザーズなら
VRAMのデータで当たり判定してたはず
画像ハックすると永久落下とか？

こんなのは例外で
スーパーマリオなど普通はCPU空間のRAMに仮想地形を作る

**名前は開発中のものです。** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21497613

**名前は開発中のものです。** · 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

>>98
>VRAMのデータで当たり判定してたはず
>画像ハックすると永久落下とか？

自機の移動先座標のドット色情報で当たり判定してたベーマガの投稿プログラムを思い出した

**名前は開発中のものです。** · 2013/10/13(日) 05:30:26.19

スクロールなしの固定画面で
走査線割り込みによってパレットを書き換えて色数を増やしている
ソフトの代表例を教えてください

**名前は開発中のものです。** · 2013/10/13(日) 06:09:25.87

3Dホットラリー

**名前は開発中のものです。** · 2013/10/13(日) 14:35:35.53

メタルスレイダーグローリー

**名前は開発中のものです。** · 2013/10/17(木) 22:51:09.98

元々の選べる色が50数色程度じゃ
パレット書き換えしても劇的な変化はないんだな

**名前は開発中のものです。** · 2013/10/21(月) 23:14:22.41

パレットを高速で入れ替えると中間色みたいになる

**名前は開発中のものです。** · 2013/10/22(火) 01:38:09.46

ドルアーガでやってたな

**名前は開発中のものです。** · 2013/10/28(月) 15:22:51.38

キラキラスターナイトの音楽って当初はmckで作ってログなんだってな。
音楽で800kbとかワロタ。
最終的には92のサウンドドライバにさしかわったそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2013/11/22(金) 17:22:34.78

すいません、１６進数でFCはリターンですか？

**名前は開発中のものです。** · 2013/11/22(金) 19:13:43.33

難しい質問だ

**名前は開発中のものです。** · 2013/11/22(金) 21:49:34.37

6502の話ならRTSは0x60でしょ
0xFCは未定義

**名前は開発中のものです。** · 2013/11/27(水) 18:47:29.95

6502は未定義命令多いよね

**名前は開発中のものです。** · 2013/11/27(水) 22:25:07.60

108です、ポートピア連続殺人事件のバイナリを見ていて
文章の後からなずFCになっているので
文章のサブルーチンからリターンするコードがFCなのかな？と思ったのです
未定義というのはユーザー定義で自由に使えるということなのでしょうか？
だとすれば中村光一氏が定義したのかな？と思います

**名前は開発中のものです。** · 2013/11/27(水) 22:34:47.33

な、なんだってー！！　Ω　ΩΩ

**名前は開発中のものです。** · 2013/11/27(水) 23:17:01.96

ただ単に、文章の最後を表すために、FC使っているだけ。
ちなみに、ポートピアなら、固有名詞にも特定の値を当てはめて、
容量を節約している。

**名前は開発中のものです。** · 2013/11/27(水) 23:56:34.99

なんだ、ただのバカじゃねえか

**名前は開発中のものです。** · 2013/11/29(金) 23:43:36.26

>>112
君はまず命令とデータの区別をつけるところからだな
あと未定義というのは何らかの既定の動作はするが使い道が無いということ
他と同じ動作だったり、ナンセンスな動作だったり、何かを破壊したり

**名前は開発中のものです。** · 2013/12/28(土) 09:38:36.09

6502の未定義命令表ってどっかに落ちていたような・・・
とはいっても2a03とオリジナルで違うような気もする

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/25(火) 00:48:36.47

同人でファミコンゲーだしてみたいので勉強中
実機でできるようになるまで遠いなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/11(火) 21:45:52.01

BG読書き時のレジスタアクセス等の手順を日本語で正しく説明しているサイトってないかね？

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/11(火) 23:17:40.95

古い情報を掲載してるとこしか知らない。
どこかで詰まってて表示できないとかトラブル抱えてるならソースファイルちょっと見せて？

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/12(水) 00:28:23.93

ロジックは正しいハズなのにBG表示上手く行かねーって時あるけど
そういう時って大抵「ブランク期間中に全ての処理を一括でやらせて終わるのを待つ」的なロジックだったりする

ファミコンさんって割とレトロで非力な環境なので、毎フレームBG全書き換えできるほど速度早くないっていう。
なので、BG書き換え期間中は非表示にして、書き換え終了後にのみ表示する設定にすると、うまくいく事がある。

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/12(水) 01:37:23.21

スクロールレジスタ戻してないに1票

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/12(水) 21:31:45.55

まだこのスレ見てる人結構いるんだな。。。。

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/20(木) 16:18:48.51

スレチかもしれんがSFCのことについて聞きたい。
65816でCOP命令ってあるよね、あれ普通のソフトウェア割り込み命令とどう違うの？
てかコプロセッサ使用時にどう使えばいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/20(木) 23:57:41.03

別枠で跳び先用意してるだけで、仕組み自体はソフトウェア割り込みそのもの。
意味があるかは別として、コプロセッサを使う以外の処理にも使用できる。（使用頻度が高いルーチンの呼び出しとか）
コプロセッサは、COP命令発行後、割り込みベクタを参照して飛んだ先のルーチンで、普通にI/O叩いて使う。
パラメータ渡したり、処理に違いをつけたかったら、レジスタで処理番号渡してルーチン側で分岐とか、
スタックにパラメータ積んどくとか。

ちょっと昔のパソコンで浮動小数点演算ユニット使うのとあんまり変わらない。（というかそのものか）

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/21(金) 00:22:20.42

【65816:SNES】アセンブリ【6502:NES】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1109955393/

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/21(金) 00:23:50.90

スーファミのプログラム
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095063252/

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/27(木) 11:27:04.95

去年あたりにCPUとPPUのデータシートが流出したって聞いたが本当かね？

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/27(木) 11:33:55.73

ﾊﾞｰｲ　ﾊﾄﾞｿﾝ

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/31(月) 23:12:27.47

ネトウヨ「国際司法際はチョン」

なのに竹島問題もハーグで決着つけようとかいってるジャップｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 07:14:22.67

http://www1.axfc.net/u/3214070.zip
ファミコンゲームです。操作方法は付属のtxtを参照

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 08:34:30.32

>>131
fceuでは正常に動作しています

**131** · 2014/04/04(金) 16:51:41.09

>>132
動作確認ありがとうございます。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 21:35:51.55

nnnesterJでも動いた
ずっとやってたらCLEARって表示されたわ

**131** · 2014/04/07(月) 06:20:21.08

ありがとうございます。あと、透明な敵が現れるバグがあるのと、
静岡県立沼津工業高校の校歌を使っています。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/07(月) 07:28:54.96

>>119の子か｡お礼ぐらい言えないのかね｡

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/07(月) 15:41:53.87

？

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/09(水) 17:36:23.74

6502プログラミングの基礎はどうやって勉強するんだろ
アセンブラ言語そのものは分かるけど実装技術が・・・

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/10(木) 21:35:34.35

＞プログラミングの基礎
6502のCPUの割り込みベクタとかの仕様を確認理解して、
他人が書いたソースコードを読んでいくのが良いかと。

ファミコン(古いゲーム機)のプログラミングは、初期化の後、
VSYNC待ち→1フレーム分の処理
の繰り返しとなる独特のプログラム構造を理解する必要があるかな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/10(木) 21:41:45.23

開発途中で、まだゲームの体裁になっていないけど、自作のソフトをさらしてみる。
src.zipにソース一式入っているので、参考頂ければ幸いです。

http://homepage3.nifty.com/~kyoske/nes/RevolvingGems.zip

十字キーでカーソル移動、Aボタンが時計回り、Bボタンが反時計回りに宝石を回します。
宝石が４個以上つながったら消滅します。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/12(土) 04:57:10.26

おお、すげぇ

宝石がヌルヌル流れるのがいいね。
なんでわざわざラスターしてるのかとおもったら、パレットのために必要なのか。
勉強になる・・・

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/12(土) 13:04:08.62

すごい
仕事がコンピュータに関係ない仕事で趣味だけでここまで作ったのなら偉いと思われるレベル
当時のベーマガに投稿していれば採用されたと思う

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/12(土) 16:34:03.45

>>140
なかなか出来が良さそう
.macro ～ .endm　(引数付きで)
.func
なんかも使うと楽になる場合もあるよ

>>140
ttp://wiki.nesdev.com/w/index.php/Controller_port_registers
$4017への書き込み(W)によるstrobe(コントローラーのリセット行為)は無意味、
そもそも出力ポートにつながってないかと。
strobe行為は$4016だけで十分。

$4016のbit0が1か0かで、
Ⅰコン、Ⅱコン、bothのコントローラーの中のTC4021BP（シフトレジスタのIC）の、
パラレル、シリアルの各モードが変わる。
1→0で押しボタンのパラレルデータがシフトレジスタに取り込まれて、
シリアル化されたということだ。

シリアル化されたデータは
Ⅰコンは$4016の読み込み(R)で、
Ⅱコンは$4017の読み込み(R)で、
それぞれ独立にシフトされる。

ttp://green.ap.teacup.com/junker/116.html　この回路図もいいな
ttp://nesdev.com/Ntd_8bit.jpg

>>141
パレットはいじってないよ？

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/12(土) 19:24:29.80

欲を言えば、宝石回転をもっと速くして欲しい。

**141** · 2014/04/13(日) 00:08:08.07

>>143
>パレットはいじってないよ？
パレットというか、アトリビュートテーブル？
ラスターしないとパレットの違う宝石が水平に８ドットずれの位置で表示できないよね

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/13(日) 16:38:48.65

ラスタスクロールでずらす、って発想すごいなー。
こういう使い方初めて見た。勉強になりました。

当時もこういう使い方あったのかな？
ヘックスマップの戦略シミュとかでも使えそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/13(日) 21:10:32.33

>>146
理解力なさすぎ
いくらでもある

スプライト0ヒットで同期とった分割スクロール
　　スーパーマリオ、エキサイトバイク
ラスタースクロールの塊
　　F-1レースのカーブ演出、ドラクエⅢとⅣの旅の扉、rstrdemo.zip(VirtuaNES作者による)
IRQで同期とったスクロール（これが無ければゲームにならぬ）
　　>>140、ロックマン３（武器、ボス選択、ワイリーステージ高速リフト）
　　http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1352627490/143

>>145
色だけがズレるわけじゃない、BGそのものがズレる。
>>140の作品やいろいろなゲームの
G-NESのIRQライン表示をみてみ、ネームテーブル表示みながら。
無機能初期カセットのスプライト0ヒットのゲームでは何も表示されないけど

**145** · 2014/04/14(月) 00:05:28.57

>>147
なんでそんな否定からはいるのさ？

「アトリビュートテーブルの制限で、パレットが２ｘ２BGキャラクタごとにしか
指定できないのを回避するために、ラスターでずらしてるのね」
まで言わないと伝わらない？
あなたの発言をみると、ファミコンの知識はあるのは分かるので、
ちょっと考えれば想像できると思うんだが。

146もラスターで「位置をずらす」んじゃなくて、「パレットの制限を回避」
するって発想を褒めてるんだろ。

まぁ、喧嘩したいわけじゃないんで、そこんとこご理解を（＾＾

**146** · 2014/04/14(月) 00:18:00.10

>>147
メイン画面とステータス部の分割、疑似3D、疑似多重スクロール、
ゆらゆら燃える炎、巨大ボス、
そこに挙げてくれた例含めて実際に見て知ってるし、仕組みも理解できる。
理解できないのは、コズミックイプシロンくらいなもんでさ。
http://www.youtube.com/watch?v=C8F39OhAiRc#t=25

でも16*16ドットのブロックを行ごとに8ドットずつずらして表示、なんて使い道は見たことなかった。
その発想がすごいって話よ。

**145** · 2014/04/14(月) 00:44:20.53

補足。
ラスターに関して147の言ってることは技術的に正しいんだけど、
他人がそれを理解してないのを前提に、否定してるのが、ちょっとカチンときたということ。
（145も146もこの件に関して技術的に勘違いはしてないと思う）

>>140 とか >>131 とか手を動かしてるひとを応援してるんで、こんなレスでスレを汚してごめんよ。

>>146
当時のこういう使い方はあったのかは気になるね。
ヘックスといったら信長の野望くらいしか記憶にないなぁ・・・あれは４ｘ４だから問題ないし。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/14(月) 13:15:26.05

>>149
似たようなのでテトラスターもあるね

コズミックイプシロンは横にラスタースクロールもしているけど、ベースの
アイデアとしてはBGのバンク切り替えアニメと同じことで実現してる

1ラインずつ別バンクに切り替えて絵を組み上げていく感じ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/14(月) 18:55:50.61

140です。

>143
strobeの件、情報ありがとうございます。
ソースに反映したいと思います。

>144
回転時のアニメーションは確かに落下時より遅いので修正します。
パラメータいじるだけなので、修正は難しくありません。

>149
>151
コズミックイプシロン見てみましたが、縦方向にも若干スクロールして立体感出しているみたいですね。
ＢＧのバンク切り替えとの複合技でスゲーなと思います。

今作っているソフトも、2x2ブロック毎にずらしてあげれば
HEX表示できるなと思いつき実証の意味で作っています。
あと、1色共通で2色で描けば、1パレットで２種類、
3パレットで６種類の駒が表示できるなと。

ラスター割り込みは、他にもネタがあります。
例えば、8ドット毎に8ドット縦にずらせば、16x8ドット単位で
ＢＧのパレット指定ができるなとか。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/14(月) 18:57:07.18

コズミックイプシロン、初めて知ったけど、たしかにすごいね・・・
デバッガで見るまで、どうやってるか想像もできんかった。

しかも、この手の3Dビュー系のゲームは個人的にはいまいち面白くないのが
多いけど、ゲームとしても楽しいｗ

good luck!

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/14(月) 19:22:56.78

>>152
カーソル枠でまわる宝石が▽と△の時でカーソル枠の上と下を少し
狭くしたほうがわかりやすいかなと思いました

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/14(月) 19:58:14.37

>>151
テトラスターは知らなかったんで見てきた。おんなじ感じっす。
それにしても、バンク切り替えでやるのか…すげーな。
ちゃんと地形の模様になってんだもん、良く考えついたもんだ。

いま手元にないんでアレだけど、そのうちデバッガで見てみたい。

>>152
思いついたのか、発想力すげー…。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/14(月) 20:06:28.23

>>154
最初、指摘の通り、カーソル枠を台形にして、▽か△かわかるようにしたのですが、
カーソル移動時にうねうねカーソルの形が変わるのが気持ち悪く感じたので、
今のただの四角にしています。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/14(月) 21:32:22.23

>>148-150 >>131
自演気持ち悪い

わかってないからってファビョって「他人」を弁護？ｗ

>>148
>「アトリビュートテーブルの制限で、パレットが２ｘ２BGキャラクタごとにしか
>指定できないのを回避するために、ラスターでずらしてるのね」
>まで言わないと伝わらない？

伝わってるからそれは違うって言ってるんだけどね

手を動かしていてもね
延々と即値でスプライト初期化してたから変な奴と思ったらやっぱりな

ずらしてパレット指定の限界突破という謎技術を語ってる人が他にもいるようだけど

**145** · 2014/04/14(月) 22:05:09.05

>>131 の名誉のために、131と私は別人だよ。
スレのためにもう返事はしないし、あなたが正しいってことでいいよ（＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/14(月) 22:40:16.03

>>140 さんに質問です。

勉強にソースを読ませてもらってます～
タスクのなかが下記のようなフローになっていると思うのですが理解あってますか？

...
jsr Yeild
...Vcmd_SequenceDataなど BG書き込み予約系処理、完了時はzフラグで判定...
jsr Yeild_Eq
(zフラグが立っていた場合は jsr Yieldの直後から再実行)
(zフラグが立っていない場合は、下に抜ける)
...

また、あってるとしたら、こういうフローっていうのは
8bitなアセンブラだとわりとよくある手法ですか？

C言語脳なので、pla pla とかで返りアドレス捨ててるの見て、
どこに帰るんだ～、とか、しばらく混乱してました（＾＾；

不躾な質問ですいませんが、お暇だったら見て頂ければ幸いです。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/14(月) 23:59:40.63

>>159
立ってる、立ってないが逆

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/15(火) 00:19:44.09

>>159 さん

> タスクのなかが下記のようなフローになっていると思うのですが理解あってますか？
> (zフラグが立っていた場合は jsr Yieldの直後から再実行)
> (zフラグが立っていない場合は、下に抜ける)

Yesです。

> また、あってるとしたら、こういうフローっていうのは
> 8bitなアセンブラだとわりとよくある手法ですか？

あまりないかと思います。
ゲーム屋として仕事したことはないので、どのような手法が一般的かは
知らないのですが、現在の進捗状態を番号で管理してジャンプテーブルで
飛ぶみたいな話は聞いたことがあります。

私の場合は、各処理を分解してジャンプテーブルで呼び出すのが
面倒そうだったので、次の呼び出し先のアドレスで管理する方式としました。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/15(火) 00:22:16.34

>>160

Yesと書いちゃったけど、確かに、zフラグが立っている場合に抜けるでした。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/15(火) 00:24:55.54

あ、ご指摘どうもです。逆でした

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/15(火) 00:25:59.35

あら、、、フラグは z なのに beq/bne だから、頭が混乱する（xx

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/15(火) 00:52:17.35

すいません、書き込み順の前後で混乱しました。160さんの指摘で正解ですね。

>>161
なるほど～。ジャンプテーブルより柔軟性がありそうですね。
あと、継続っぽくてカッコイイ。

ありがとうございます

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/18(金) 18:15:30.91

画面表示中にパレットを書き換えるサンプルプログラムつくってみたので、興味があるひとはみてみてね。
自分は、情報がなくてけっこう試行錯誤したので。

http://www1.axfc.net/u/3224863

メタルスレイダーグローリーのIRQ割り込みを参考にしたんだけど、
７ラインくらい表示ができないのはしかたないのか。
もっといい方法とかあったら、教えてくだしあ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/18(金) 21:05:20.40

>>166
中央が黒いのは、書き換え中に色が付くのを防ぐため？

**166** · 2014/04/19(土) 02:10:32.86

>>167

うん。

たぶん、ラスター使えるようになってラスターでパレット変更もできるぜぃ、
と思って試した人（過去の俺とか）は、なぞのゴミが表示されて悩まされてると思う。
そのゴミをHBlankに押し込めるために、16byteの書き換えに7lineも画面表示を消してるって感じです。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/19(土) 09:55:49.50

>>168
そうですか。知ってたらあれですが、3Dホットラリーはもろ見えてます。
ttp://img.gamefaqs.net/screens/b/3/c/gfs_18759_2_2.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/19(土) 13:11:45.50

あ、ほんとだｗ
実は、３Dホットラリーの名前は以前でてたんで画面見たんだけど、
上２パレット、下２パレットくらいでやってるんじゃない？とおもって、スルーしてた。
ちゃんとパレット書き換えしてたのねｗ　失礼しますた

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/21(月) 00:26:08.69

ゴミなんて消してやんよ
って思ったら
意外と無理だった

if ((!IsRendering) && ((VRAMAddr & 0x3F00) == 0x3F00))
PalIndex = Palette[VRAMAddr & 0x1F];

こんな仕様しらんがな
nintendulatorのPPU.cppより

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/21(月) 10:13:40.71

おお、こういう原理だったのか。ﾄﾝｸｽ >>171

ttp://forums.nesdev.com/viewtopic.php?t=1209
コレみて、なんとなくパレットカキコミすると色が出るのは、理解してたんだけど、
細かい挙動はよくわかってなかった。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/21(月) 10:17:13.69

ちなみに、これってハードウェア的にはどういう原理なの？
詳しい人いたら教えて。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/21(月) 17:28:24.83

>>171
そんな断片ソースで理解できるのがすごい。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/21(月) 23:59:09.10

>>166を改造させてもらった

ttp://www1.axfc.net/u/3227965.zip

ゴミ消した

パレットの0x0dは使えないよ
垂直同期のパルスみたいな電圧になるから

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/22(火) 00:47:42.57

レンダリング止めていればBGの色が出ると思ってた

>>166のおかげで本気出せていろいろ勉強になったわ
>>172系のやつへの理解向上
レベルが一気に３あがった！

rtiの戻り書き換えだとか組み終わった後に
ttp://forums.nesdev.com/viewtopic.php?t=6484
full_palette.s
の偶奇同期を見つけた
この簡潔なソースで横ブレの無さのキモさといったら

>>173
BGのレンダリングは内部で$3f00へアクセスするんだろうけど
そのバグ挙動なのかね
ttp://wiki.nesdev.com/w/index.php/Visual_2C02
これ結局まだいじったことないんだけど、使いこなせれば理解できるのかな！？

ところで、また謎現象を見つけてしまった
ttp://wiki.nesdev.com/w/index.php/PPU_registers#Bit_0_bus_conflict
ttp://forums.nesdev.com/viewtopic.php?p=112424#p112424

**166** · 2014/04/22(火) 03:41:30.42

>>175
おおお、これは技術の粋が詰まったコードですね！素晴らしい！！
私もレベル３上昇して、レベル４になった～

クロック管理が神々しく緻密・・・
ちなみに、ゲームでこのテクニックを使うとすると、IRQが入りそうなタイミングで
メインスレッドはnop連打になってないとダメという認識でおｋ？
とすると、実用は難しいけど、、、
ジャストアイデアとしては
２、３ラインくらい前にIRQいれて、一時的にメインスレッドをnop連打ループに切り替えて、
終わったらまたもとのメインスレッドに戻すというのは可能かな？
考えるだけで、脳髄が痛い・・・

>パレットの0x0dは使えないよ
一部の黒はつかっちゃだめというのは聞いてたんだけど、反対におぼえてたみたい（＾＾；
今後は0x0f使います～

>>176 の情報も含めて、いろいろありがたい（＾＾
やっぱり、コードは晒してみるものだなぁ・・・

**166** · 2014/04/22(火) 03:55:38.11

いままでの自分の致命的な間違いに気づいた・・・
nopは２クロックだったのね。１クロックだとばっかり思ってた（＾＾；

よくいままでのコードうごいてたなぁｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/22(火) 18:39:42.31

てす

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/22(火) 20:21:50.77

>>175

ソース読ませてもらったけど、
ldy #0
sty $2001
で、PPUのレンダリング止めると、PPUのバスが空くので
その間は自由にVRAMアクセスできたと理解していたんだが
違っていたかな？

そうであれば、HBlank待つ必要ないので、パレット書き換えで
非表示になるライン数を減らせると思う。

あと、割り込み時にはiフラグが立った状態でルーチンが
呼ばれるので sei は要らないと思う。

http://wiki.nesdev.com/w/index.php/CPU_interrupts#IRQ_and_NMI_tick-by-tick_execution

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/22(火) 20:38:14.58

>>173

PPUのデータのバス(信号線)が１組で、PPUのレンダリング中はVRAMからデータを読み出している。
CPUがVRAMアクセスのためにPPUアドレスを設定するレジスタ($2006)とPPUがネームテーブルにアクセスするアドレスのレジスタが兼用のため、CPUがパレットのアドレスを書き込むとPPUはパレットデータを読み出してレンダリングすることになる。

と理解しているのですが、間違っていたら指摘お願いします。＞他の人

**166** · 2014/04/22(火) 20:46:59.02

>>180

>で、PPUのレンダリング止めると、PPUのバスが空くので
>その間は自由にVRAMアクセスできたと理解していたんだが
>違っていたかな？
そう思ってたんだけど、PPUのアドレスレジスタが0x3f**だと、
**の色（＝ゴミ）が出力されるっていうのが、171のコード片の意味。

**166** · 2014/04/22(火) 20:59:26.06

>>181
なるほど～、
ハードウェアは素人（簡単なワンチップマイコンをいじったくらい）
なんで、解説してもらえて助かるっす。ありがと～

用語があってるかわからないけど、バスコンフリクトってやつでいいのかな？
あとチップに損傷を与えたりはしないのかしら・・・
まぁ、あとは電子回路関係の情報で調べてみます。

**166** · 2014/04/22(火) 21:04:00.85

連投でスマソ

>>181
追加で疑問。
そうすると、0x3f**以外のアドレスでも、そのアドレスのVRAMデータの色が出力されそうなんだけど、
0x3f**以外ではそうはならないみたいなんだよね・・・
これはレジスタ兼用でもそうならないものなのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/22(火) 23:02:12.52

>>182
なるほど、了解です。
自分も実験してみよう。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/22(火) 23:13:05.47

>>184

The PPUDATA read buffer (post-fetch)
ttp://wiki.nesdev.com/w/index.php/PPU_registers#The_PPUDATA_read_buffer_.28post-fetch.29

ここに $0000-$3effは内部リードバッファから返すが、$3f00-$3fffは(PPU内部の)データバスに直接配置されている
と書かれているので、この辺りの差で挙動が変わるっぽいですね。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/22(火) 23:47:45.15

>>180
>seiは要らない
しまった、モロ立ってた
どうも

>>181
パレット$3fxxは通常はPPU内部アクセス、つまり擬似NTSC信号を生成する回路とのやりとりであって
普通のPPU空間には出力されないとどこかに書いてあった気がする

ttp://nesdev.com/2C02%20technical%20reference.TXT
- palette RAM is accessed internally during playfield rendering (i.e., the
palette address/data is never put on the PPU bus during this time).

ttp://wiki.nesdev.com/w/images/d/d1/Ntsc_timing.png
画像の通りパレットのアクセスはない

しかしこういう挙動もある、これはレンダリング止めた場合だろう？
Additionally, when the programmer accesses palette RAM via $2006/7, the
palette address accessed actually does show up on the PPU address bus, but
the PPU's /RD & /WR flags are not activated.
この辺あやしいね

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/22(火) 23:59:55.97

>>177
今回はjmp *にしてもHBlankに収まるっぽく大丈夫なようですが

127 line目で
$2001のレンダリングオフにする瞬間の
PPU tickのばらつきが
249～254 nop連打の場合
249～257 jmp連打の場合

ばらつきが3dot分増えることになります

市販ゲームのIRQ関係もゴミだらけだし気にすることはない

直前に入れるのはいいアイディアだね

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/23(水) 17:56:22.78

>>186 >>187
なるほど、、、
まだ理解してないけど、このあたり読めばわかる気がしてきた。ありがと

しかし、PPUのアドレスレジスタの兼用さえなければ、レンダリング中に読み書きできて
BGアニメーションとかもっと便利だったろうにって思ってたけど、
Ntsc_timing.png みるかぎり、ひっきりなしにアクセスしてるんだね・・・
とするとメモリポートが２つないとだめだから、結局は無理だったのか。

>>188
了解。
sei/cliさえしなければ最大6クロックだから、6*3=18dot（nopにくらべて12dot大きく)
ずれるのが許容できればおｋってことね。
許容できるのか、計算するのが大変だけど（ｘｘ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/23(水) 20:09:45.06

この現象で分った事。
パレットの04 08 0Cは00とは別の値を格納できるが、実用上何も使われていないと言う事（合ってるよね？）。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/23(水) 21:35:50.97

↑あってるっぽい
ただしスプライトの四の倍数とは共有か

void _fastcall Write7 (int Val)
{
if ((VRAMAddr & 0x3F00) == 0x3F00)
{
register unsigned char Addr = (unsigned char)VRAMAddr & 0x1F;
Val = Val & 0x3F;

Palette[Addr] = (unsigned char)Val;
if (!(Addr & 0x3))
Palette[Addr ^ 0x10] = (unsigned char)Val;

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/24(木) 07:57:06.72

流れぶったぎるようで申し訳ないけど、デバッガ機能が一番使いやすいNESエミュはどれですか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/24(木) 10:17:47.73

>>192
FCEUXがおすすめ。
（読/書/実行)ブレークポイント、スキャンラインごとのVRAM内容表示、RAMウォッチあたりの機能をよく使ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/24(木) 11:46:44.27

ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/24(木) 21:06:44.07

ブレークポイントの使いやすさは
G-NESじゃないか
よっぽどトリッキーなコーディングしないならこれで十分

G-NES　は使いやすい、指定行まで実行がStepOverを兼ねる
FCEUX　はログ機能が最強、シンボル機能搭載、エミュ精度も結構よい
Nintendulator　はデバッガ付きではエミュの精度が最強かな、使いにくい

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/24(木) 23:37:48.91

>>191
そう、スプライトと共通（04=14、…）
僕は実機で確認したけど、nendoかnestopiaと同じなら間違いないだろうな。
古いネット上のドキュメントとか間違ってたりするから100%鵜呑みにしない方がいいよ（エミュのソースも）。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/25(金) 00:53:39.01

G-NESは使ってなかったから、ちょっと触ってみた。
デバッガは、FCEUXとG-NESほぼ同等やね。
ちょっとわかりにくいけど、アドレスクリックして"Seek To"で指定行まで実行もできるし。
（この機能が超欲しかったけど、いま探すまでアドレスクリックで指定できるの気付かなかったｗ）

しかし、FECUXのシンボル情報って吐き出してくれるコンパイラあるのかな・・・
使えれば便利そうなんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2014/05/10(土) 18:53:04.15

マッパー0のカセットを何本か作りたいんですが
既存のソフトのHVC-NROM-256K-02基板からICを外すのが面倒なので
プリント基板だけを通販しているところとかないですかね？
もしくは，CADデータとか．

**名前は開発中のものです。** · 2014/05/10(土) 19:06:34.44

ちなみに作りたいカセットとはこれです．
この1週間ちょっと頑張ってインプリしてました．
アセンブラなんか普段いじらないので，めちゃくちゃです．
でも，このスレはちょくちょく見てるので，恩返しに公開します．
ttp://sayonari.com/famicom/FamilyBird.zip
綺麗に書き直したかったですが，しばらくいじれそうにないので，
皆さんに託します．

FCEUXではちゃんと動くんですが，ROMに焼いて，
FC互換機（GCC NEXT）で動かすと，
スプライトがチラチラと画面中に散らばって表示されます．

メモリ管理とかちゃんとしてないし，変なところに書き込んだり，
PPUアクセスのタイミングがむちゃくちゃだったりとかが原因だと思います．
互換機じゃなくて正規版本体ならちゃんとうごくのかな・・．

**名前は開発中のものです。** · 2014/05/10(土) 19:40:22.36

そこまでやって正規版FCを持っていないというのが謎過ぎる
高いわけじゃないんだから普通に買えばいいのに