【C++】ド素人の1とアノ有名ゲームを作ろう！

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/01(金) 21:05:30.61

・ゲーム製作ド素人の>>1が、C++でもぐらたたきゲームを作ります
・画面は１画面で、時間が経つごとにモグラが出る速度が早くなり、難しくなっていきます

これくらいハードル低ければ、99.9999%がポシャるゲ製の「つくるよ」スレでも完成できるだろ！
募集パートは、①グラフィック、②音楽、③サウンド、④声優
僕はプログラマをやります！④の声優もやってもいいかな！

http://www49.atwiki.jp/mogumogura/

**名も無き絵師** · 2013/04/10(水) 21:46:56.39

>>306
うん。
なので「どのくらいの時間で描けるのか？」
なんて気にせずに「こういうのを描いてください」と
ストレートに依頼する方が、絵師としては助かります

その際は「ゲームオーバーがユーザーに伝わる絵」という抽象的な依頼ではなく、
具体的に「３人の女の子が温泉に浸かってふざけて遊んでる絵がいい」など

まあ、今回は自由に描かせてもらいますね

1 ◆mYnWQYHvl. · 2013/04/10(水) 21:58:10.19

>>308
ほんとなのそれ!?
じゃあ、ゲームオーバーの画像は
「タイトル画面と同じ校舎を、屋上と同じ高さから俯瞰した画像」
でよろしく

**名も無き絵師** · 2013/04/10(水) 22:42:36.45

>>309
わかりました。
では、女の子が温泉に浸かった絵は止めて
「タイトル画面と同じ校舎を、屋上と同じ高さから俯瞰した画像」
で描くことにします

そういうことです。
こういう風に具体的に指示した方が絵師は助かります
あと「俯瞰した画像」ですが、
その「俯瞰した画像」はキャラクターを描かない
風景画だけでいいのですね？

では、これで描かせていただきます。

**名も無き絵師** · 2013/04/10(水) 22:48:16.43

>>309
「タイトル画面と同じ校舎を、屋上と同じ高さから俯瞰した画像」
ですが、この絵はおかしな絵になってしまいますよ？

俯瞰とは上から下を見下ろした構図の絵になります
それを屋上と同じ高さから俯瞰するということは
屋上の高さから下を見下ろす構図になります
屋上の高さから「タイトル画面と同じ校舎」を表示させる絵となると
つまり、校舎の屋上のコンクリートだけを表示する絵になってしまいますｗ

本当にそれでいいのですか？ｗｗ

**名も無き絵師** · 2013/04/10(水) 22:52:00.55

>>1は、意味がわかって依頼していますか？
まあ、本当にそういう絵を求めているのでしたら
私は口を挟まないで描きますが、
コンクリートだけを表示させる絵となると１分で完成します

もう一度、言葉の意味を理解して依頼することをお勧めします
注文がなければ、>>309の依頼の絵を描かせていただきます。

**名も無き絵師** · 2013/04/10(水) 22:54:58.48

まあでも、考えようによっては
コンクリートだけの画像の上に
「GAME OVER」の文字を表示させた絵でも
シンプルでいいと思います

理想としては、そのコンクリートに
女の子の影だけを映してもいいと思う

1 ◆mYnWQYHvl. · 2013/04/10(水) 22:57:36.50

>>313
今のタイトル画像は、学校の前の道路にカメラを設置して、少し上を向かせたかのような構図になってる。
このカメラをそのまま屋上の高さまで上昇させて、少し下を向かせる
これで伝わる？

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/10(水) 22:59:50.81

>>311
タイトル画と同じく校門前から高さだけ屋上と同じ程度の位置から俯瞰にしろって事じゃないか？
普通○○を描けって言われてその物体に食い込むような座標位置からモノを描く馬鹿はいないだろ
もう少し常識的にものを考えたらどうかね？

1 ◆mYnWQYHvl. · 2013/04/10(水) 23:12:30.96

>>313
http://bzbzbzbz.s348.xrea.com/gameover.png
こういうことな

**名も無き絵師** · 2013/04/10(水) 23:14:09.46

>>1
>>309の依頼は、興奮した>>1が
わざと絵師を困らせようと考えて
言葉の意味を理解していない>>1が
適当に依頼したと理解した上で
要するにGAME OVERがユーザーに伝わりさえすりゃいいわけでしょ？

【素材：GAME OVER（600x480に最適化済み）】
ttp://fast-uploader.com/file/6921158369866/

だったら、これでいいんじゃないですか？
十分、ユーザーにGAME OVERが伝わると思います
これでタイトル画面だとは誰も思わないと思います

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/10(水) 23:18:57.96

プロジェクトマネージャの意図を勝手に誤解した挙句
「本当にそれでいいのですか？ｗｗ」とか、人を馬鹿にしてんのかね
プロなら依頼者の意図をきちんと汲み取るところまでが仕事だろ

この絵師さんって結構残念な人だったんだな…

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/10(水) 23:20:37.77

ヒント：　類は友を呼ぶ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/10(水) 23:23:22.13

そんなの他のサイトの素材を黙って使ったあたりから解ってただろ
必要以上に必死になって擁護してたのも全部自演

**名も無き絵師** · 2013/04/10(水) 23:23:24.26

>>314
「これで伝わる？」じゃ、ねえだろ。
言葉の意味をそのまま解釈するとそうなるんだわ

わかるか？
「タイトル画面と同じ校舎を、屋上と同じ高さから俯瞰した画像」
この言葉をそのまま解釈すると
意味が通じないというか、人によって解釈がかわるんだよ

この言葉のミスは「場所を指定していないこと」なんだわ
「どの場所から → 俯瞰して → 何を映すのか」
こういう風に言わないと相手には伝わらないんだよ
もう少し日本語を勉強してくれ

1 ◆mYnWQYHvl. · 2013/04/10(水) 23:25:50.14

>>321
言葉足らずで申し訳なかったです。
>>316が本来の意図なのでよろしくおねがいします。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/10(水) 23:25:57.64

>なので「どのくらいの時間で描けるのか？」
>なんて気にせずに「こういうのを描いてください」と
>ストレートに依頼する方が、絵師としては助かります

そしてい>>1は>>316で具体的なカメラアングルとイメージ図まで提示してるんだから、
それを描けばいいだけじゃないの？
期日も無いわけだし、お得意の構想を練ればいいんじゃないの。

GAME OVERもしくはTIME　ＵＰという意味でカメラアングルが上がるアイデアは
理にかなっている。
逆ギレする理由はどこにも見当たらないけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/10(水) 23:31:10.03

>>321
少し落ち着け、本性丸出しだぞ
その口調では今まで散々名無しで暴れてたのがバレてしまうじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/10(水) 23:32:07.88

勝手に誤解して逆ギレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分のミスをプロジェクトマネージャのせいにする絵師とかクソだせぇｗ

人によって解釈変わるんだよ、じゃねえよｗｗ
何で一番不自然な絵だと勘違いしてるんだよｗｗ
普通に考えてもっと自然な解釈あっただろうし
わからなかったら普通に聞けよｗｗ

**名も無き絵師** · 2013/04/10(水) 23:33:38.86

>>315
>もう少し常識的にものを考えたらどうかね
こういう「常識的に」という絵師の勝手な破断は不要
ゲーム開発では、プロデューサーが全権限を握っている
各メンバーが勝手に「常識的にこうすれば」という勝手な判断は不要

プロデューサーが、どんなものを作りたいのかを理解して
その通りに動くのがメンバーというもの
>>1は、自分が考えていることを人に伝えることが下手すぎる
それでは相手には伝わらない

あとさ、なぜイチイチため口なのかな？
それが人にものを頼む態度か？
多分、俺の方が>>1より遥かに年上だと思うが、
一応、仕立てに出て敬語で話してるわけだしさ
大人なら、そういう常識ぐらいはわきまえようよ。

俺、別にお前の友達でも何でもないわけだし。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/10(水) 23:40:14.07

俯瞰（ふかん、英: highangle）は、高い所から見下ろすこと。全体を上から見ること。

俯瞰っていう言葉自体に全体を見渡すっていう意味が含まれてるから
そもそも全体が入ってない>>1よりも絵師の解釈の方が日本語としておかしい

どう考えても絵師はただの言いがかり

**名も無き絵師** · 2013/04/10(水) 23:40:35.09

>>322
とりあえず、今の俺は興奮しているので
落ち着くまでメンバーを外れさせていただきます

もし、本当にどうしてもその絵でなければいけなくて
どうしても本気でその絵が必要であると本気で考えているのであれば
他の絵師にお願いして描いてもらってくれ

まあ、落ち着いたら私が描くが
その絵に何の意味があるのかよくわからん
じゃあな。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/10(水) 23:41:02.03

ミスた
全体が入ってない絵師の解釈が日本語しておかしい
だた

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/10(水) 23:41:08.10

態度豹変しすぎワラタ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/10(水) 23:41:24.46

>>326
既に終わってた話を引っ張り出してきて
一人で勝手に盛り上がってたのはお前だろ

常識とかモラルなどの言葉に過剰に反応するのは
自分に常識がないって自覚があるからなのかねw

**名も無き絵師** · 2013/04/10(水) 23:45:39.51

>>325
お前も意味がわかってない
「タイトル画面と同じ校舎を、屋上と同じ高さから俯瞰した画像」
この言葉をよく見てくれ

ここには「屋上と同じ高さから俯瞰」と書いている
常識的に考えて屋上と同じ高さから校舎を俯瞰する絵なんて
どの位置からでも無理だろう
どうやって屋上と同じ高さの位置から、校舎を俯瞰するんだよ？
意味わかってる？

まあ、ただの煽りだと思うから、まあいいけど。
では、俺はこれで。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/10(水) 23:46:01.26

己の理解力の無さを棚にあげて逆ギレかいなw
ここにいるお前以外の皆は>309の説明で十分分かってるぞ。
しつこい確認の催促に>314や>316で図解までしているのに
それでも意味わからんとかどうみてもおかしいのはそっちの方だろ。

>>322
そっちが謝る必要は無いと思うよ
依頼したとはいえ最初に言い掛かりつけてきたのは向こうだし
今まで猫被ってたのかあの豹変ぷりは尋常じゃないから
もう必要以上に下手にでるようなことしない方がいい。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/10(水) 23:46:27.23

散々口汚い言葉を吐いて
俺は年上だと威張りだして
最後はトンズラしました。

描けないなら描けないって言えばいいだけなのに。
背景素材借りパクするわりには、プライドが高いのね。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/10(水) 23:47:44.31

>>332
俯瞰って、ある程度の高さから全体を見渡すってことでしょ？
真下だけって決まってるわけじゃねーし、だったら普通にわかるじゃんｗ

>どうやって屋上と同じ高さの位置から、校舎を俯瞰するんだよ？
普通にわかるだろｗｗどこがおかしいんだ、この日本語ｗｗ

1 ◆mYnWQYHvl. · 2013/04/10(水) 23:51:08.32

>>328
> とりあえず、今の俺は興奮しているので
> 落ち着くまでメンバーを外れさせていただきます
あの、「火に油」っていう感じで大変恐縮なんですが、
すでにもらってる画像については、ゲームにつかっていいでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 00:05:28.47

>>336
下手に出たら思う壺だぞ

俺が描くからつかってよ
仕様見て勝手に作るから別に指示とかはいらん
要望あるなら気楽に言ってね

**名も無き絵師** · 2013/04/11(木) 00:06:56.47

>>335
ttp://fast-uploader.com/file/6921161930403/
これでわかるか？

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 00:09:41.23

>>336
なんか、この絵師普通じゃないわ
いつかまた俺が作った素材だどうのと騒がれてトラブる起こすがするから
もらったやつ全部捨てていちから再募集したら？

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 00:10:01.90

スレ見てれば1のため口はそういうキャラだとわかってそうなもんだがな
普通に軽い乗りで指定の摺り合わせすればよかったのに切れちゃクラッシャーの思う壺だわ
1に熱意が見られないのは多分1の中では終わった企画だから
絵師は参加企画を誤ったんじゃないか。力が入りすぎに見える
2chの遊び企画なのに

**名も無き絵師** · 2013/04/11(木) 00:10:23.27

>>336
ええ。
それは別にいいですよ
俺が興奮していることとゲーム開発は別問題ですから（＾＾

興奮が落ち着いてモチベーションが回復したら
気分次第で画像素材を描かせていただきます
まだ、ピコピコハンマーなどの素材は描いてないわけですし
まあ、２、３日立てば回復しているものですが

じゃあ、ゲーム開発頑張ってください
俺も>>1に負けないゲーム開発を頑張るし

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 00:12:40.75

自演がお得意ですねー！尊敬しますわー！んじゃおつかれ！

1 ◆mYnWQYHvl. · 2013/04/11(木) 00:13:35.19

>>341
> 興奮が落ち着いてモチベーションが回復したら
> 気分次第で画像素材を描かせていただきます

いや、それはちょっと…

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 00:15:47.85

>>335
そこじゃねぇよ、日本語きちんと理解知ろよ

俺が言ってるのは俯瞰するってのは「下向きに」「全体を見る」って言う意味で、
絶対に真下だけじゃねぇって言ってるんだよ
お前のそのＡ地点の真下を向いてるカメラを
４５度ぐらい校舎の方に傾ければいいだけの話だろ
一度回転してみろよ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 00:29:51.50

>>338
俯瞰って別に真下を見下ろすことじゃないんだよね
あと画角勝手に決めちゃってるけど人間は最大200度近いの視野を持ってるんだよ

**名も無き絵師** · 2013/04/11(木) 00:30:23.37

>>343
それもプロデューサーである
あなたが判断することです
全ての権限はあなたが握っています

誰かが「俺が絵師をやります」と言ってきたところで
プロデューサーが嫌ですと言えば
どんなに絵が上手かろうがメンバーにはなれません

逆にプロデューサーがその絵師の絵柄が好きで
その絵師にグラフィッカーを依頼し
絵師がOKを出したらメンバーに参加できます

今は、プロデューサーである>>1が私に絵を依頼し
私がNOと返事を返している状況です

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 00:34:13.74

順調に成果物出してたのにこんなことで離脱するとしたら残念だ
そんなに作業は残ってないだろう完成までやって欲しいな

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 00:35:29.42

だから言ったじゃん、自称絵師がモティベーション高いのは、
ちやほやされていい気分になっていられるjoin当初だけだとｗ

実行力ある奴は囲い込まれちゃうからめったにフリーには出てこないんだよ。

俺だったらこいつは即切り捨て、絵は駄目でも安定しているやつで当初はしのぎ、
それを名刺代わりに実力と実行力が伴う奴を探すね。

**名も無き絵師** · 2013/04/11(木) 00:35:32.57

>>337
つまり、お前が絵師をやりたいということか？
だったら、お前が絵師を引き受ければいい
俺は、そういうことには関与しないし
関与する権利すらない

じゃあ、俺はこれで、このスレから身を引くことにします

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 00:36:33.82

無能がバレてもう嫌になったから辞めたいけどプライドが許さないので
自分の口からそれは言いたくないので首にするなら>>1がしてくれと言わんばかりだな

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 00:36:58.01

>>346
全権限を持つプロデューサーに口答えしたりNOって返事する人って
リアルの仕事の場合でも大体首切られるよね。

多分NOと言ったから今首を切られた状況だよ、お前

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 00:44:12.14

>>349
気持ち悪いので話しかけないで下さい

**名も無き絵師** · 2013/04/11(木) 00:44:18.14

>>347
全てプロデューサーと絵師の双方の合意の元、判断することです
絵を描くという作業は、
絵を描く人の気分に影響されます
イライラした気分の時は、魅力ある絵は描けません
今は、>>1に対してイラッとしている状況なので
>>1が制作するゲームのために絵を描くことは出来ません

２、３日立って興奮が収まってモチベーションが回復すれば
また>>1のために絵を描くことは出来るが
その時に>>1がNOと言えば、私は>>1が作るゲームのグラフィッカーにはなれません
私は、別にそれでもいいと思います

だが、断られることが分かっていながら
>>338のような複雑な風景画を数時間も費やして描くバカもいないでしょう

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 00:46:23.79

すぐにイラッとする豆腐メンタルは、「使えねぇ」ｗ
それだけの話。

**名も無き絵師** · 2013/04/11(木) 00:48:55.27

>>352
なんだ、絵を描けもしないくせに
絵師を引き継ぐ気もないくせに
言ってみただけというやつか
お前みたいな奴が一番手に負えない

その気もないくせに「俺がやる」とか平気で嘘を付く奴とか
>>346の発言が嘘でないなら、本当にやってみろよ

**名も無き絵師** · 2013/04/11(木) 00:54:05.86

>>354
意味不明な依頼をされて
丁寧に「これはこういう絵になりますよ」と絵師が言ってくれてるに
そのことに対して、何一切謝りもしないで
「わかった？」なんて言われたら、そりゃ誰もイラッとくるだろうｗ

これがゲーム会社で仕事としてグラフィッカーを受け持ってるのなら、
「この無能プロデューサーが！」と心で思いつつも、黙って仕事をするが、
これは仕事ではない。

無報酬の完全ボランティアでのゲーム開発です
そんなボランティアのゲーム開発で我慢をする必要はないが、
それでも俺は、最初は気持ちを抑えて対応したが
「わかった？」などとため口をきかれて、もう我慢ならんかったわｗ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 00:54:59.19

>>355
いや、煽るだけ無駄だってｗ

経験を積めばわかる。
そいつはもうリリース推奨。
だいたい、能力ってのは、
「その分野の実力」と「やり遂げる能力」の積であって、
後者がゼロなら前者がどれだけ高くても総合的にはゼロなんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 00:55:23.29

何自分にレスして自分に怒りぶつけてんの？ｗ
自己反省？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 01:01:00.60

いやもうこれは一択しか無いｗ
「今回はご縁がなかったようですが、次に機会があれば一緒に良い物を作りましょう＾＾」
で後腐れ無いようにリリース。

喧嘩別れせずに次回に含みを持たせるのは、
人間には成長の余地があるから。
もしかしたら、修練と挫折を経て、
高い実力と実行力を持つまでに成長するかもしれないからね。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 01:01:08.89

>>358 は >>355 に対するレスね

**337** · 2013/04/11(木) 01:11:15.92

>>1
とりあえず興味があったらいつでもいいのでレス下さい
おｙｓ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 01:14:20.40

なんで2chでため口くらいでこんなに切れたのかわからんけど
考えてみたらこんなにも名無しの反感買ってしまったらもうまともな継続は無理だよな
新しい絵師337に期待しよう

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 01:31:47.60

>>1のため口なんかよりも名も無き絵師の
敬語を使いながらも尊大で慇懃無礼な態度の方が
よっぽど質が悪い。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 01:32:01.62

これはどうみても>>1が悪い

他人の背景素材黙って出してくる程度の屑絵師に

俯瞰で描けとか100％無理に決まってるじゃないか

そら屑絵師もキレたふりして逃げるしかないだろうよ

プライドと口先だけはｲｯﾁｮ前だったからな

>>1はもっと大人な対応をとるべきだった、反省しろド素人

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 01:52:40.61

>>362
１のため口は３月末からずっとそうだったのに、
ここにきて言い出したのは
おこったついでに１を責める継ぎ足しの材料に持ってきたのだ。
それは卑怯者のすることだ。

腹が立ったと偽装したほうが有利と思ったので腹が立っていたことにしたのだ。

立派な人間はそんな継ぎ足しは決してしないものだ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 02:18:48.38

>>310 → >>311 の数分間で考えたんだろうな。

「いかにして描けない絵を描かずに済むか」を。その結果が俯瞰論争な訳だ。

タイトル画面の素材背景のレベルに合わせる必要がある = それ以上の画力が必要になる訳だが、
この自称絵師とやらは背景 (建築物・風景) なんて元々描けない。
描けるのは三流未満のキャラ絵だけ。

大体、ここにいる連中はこれの正体に気が付いているんだろう？
悪い意味での有名人だもんな。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 03:40:13.40

そりゃまぁブログの宣伝した時点でみんな解ってたと思うが、他所で何やらかしてようがここでは絵師として絵を提供して>>1がそれを受け入れてたわけだからなぁ
少なくとも手伝いもしない俺ら外野がとやかく言えた義理じゃあ無い
だからこそフリー素材を使った件は完全に言いがかりだったからこいつを擁護したんだが、今回のはな・・・
>>364みたいなことは確かに俺もちょっと考えた
こいつが女の子描きたがってたのはそれまでのレスからも判るし、以前から>>1のアバウトな要望の出し方に不満つのらせてたらしいのも見て取れた
そこに来てGameOver画像の指定で温泉に浸かってる女の子じゃなくてフリー素材に書かれてる学校を態々別アングルで描き起こせと言われて
それを自分に対する嫌がらせと捉えてブチ切れたんじゃないかと
で、嫌がらせへの仕返し代わりに前から不満に思ってた指定の曖昧さに対して「ちゃんと指定しないと正しく意図が伝わらないぞ」ってのを示すために
わざとあり得ない曲解をして見せたんじゃないかと
でもその後のレス読むと、どう見てもわざと曲解したんじゃ無くてマジでこいつ俯瞰の概念を誤解してるんだよな
しかも周りからツッコまれてるのに自分の方が間違ってることを認めようとしないで非の無い>>1を責め立ててる
興奮してるとか描けないのを誤魔化してるとかこの際そういうのは問題じゃない
これは流石に擁護も出来んわ

**名も無き絵師** · 2013/04/11(木) 07:08:51.82

>>367
長文すぎ、適度に改行を入れて読む人のことを考えろ
3行目ぐらいで読むのをやめた
俯瞰イラストぐらい絵師なら誰でも簡単に描ける
だが「屋上の高さから校舎を見下ろす」とか、わけの分からん絵は誰にも描けん
今回は、>>1の態度に不快感を感じた絵師が>>1から離れて行っただけの話

ttp://blog.livedoor.jp/winpg/archives/25542493.html
俯瞰イラストの描き方を説明したからお前はもう黙れ
>>1のゲーム制作の邪魔をしてやるな

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 07:18:48.41

結局アイレベルが屋上の高さでも無いし、観測視点も校門前じゃないんだな
>>316提示されて誰にもかけないとか無いだろ

**名も無き絵師** · 2013/04/11(木) 07:19:49.80

>>337
>仕様見て勝手に作るから別に指示とかはいらん
指示はいらんなどと言ってるが、
出来上がった絵を提供して
>>1に「そういうのじゃないんだけどな」とか言われたら
>>337はブチ切れるだろうな

俺はもうこのスレをお気に入りから削除して
このゲーム制作からも一切手を引く、一切の興味を遮断する
完成したゲームも見ることもないだろうから
勝手にやっとればよい

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 07:23:06.60

>>368が>>1の一番の邪魔者だという自覚が無い件について

1 ◆mYnWQYHvl. · 2013/04/11(木) 07:43:44.13

>>361
是非お願いしたい!
http://www49.atwiki.jp/mogumogura/pages/22.html
念のためだが、↑で「作成済」でないもののみの募集ということで了承してほしい

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 08:28:32.53

しかしお前らの手のひら返しは酷いもんだな。
名も無き絵師の酷さは>>264で指摘されてたのに
>>1はそれで良しとして相乗りして背景素材の借りパクを擁護してたくせに。

それに、背景借りパクしてる奴に別アングルの背景を要求する>>1の心変わりもわけがわからんわ。
最初からどこかの時点でハシゴ外すつもりだったんなら相当の性悪だよこいつ
キチガイの絵師と合わせてまさにどっちもどっち。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 08:36:57.95

>>373
最初は自由にやってくださいって>>1は言ったのにしつこくそれじゃ困るだの細かく指定しろだの言われたからだろ
それを曲解して性悪とかいいだすお前のほうが真性の企画潰しだろ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 08:53:28.58

IDコロコロ変えて>>1擁護してんのって本人だろ。
悪食なら最後まで我慢して素材取り切れってのアホ
お前のゴミ企画が完成しても何もならんしどーでもいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 09:19:50.54

なるほどなこのバカをわざわざ「名も無き絵師」って読んでるヤツは>>1と本人のみか
そして自分が叩かれるとIDを変えて云々という発想

いいかげん前言どおりスレ閉じたらどうだ？

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 09:41:57.00

さよなら宣言の多いスレッドだな。
やれやれ、これじゃ流石の俺も愛想がつきたぜ。
もう絶対にこないからな。本当の本当だぞ。ばいば～い！

チラッチラッ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 11:29:00.76

自分で絵師とか名乗っちゃう奴はほぼ地雷で間違いない

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 18:14:24.78

絵師って名乗ってた奴きめー
お前もう首切られたんだからレスすんなや、スレチだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 18:16:15.73

っつか俯瞰の言葉の意味も知らない絵師が俯瞰イラストの描き方の説明ｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 18:30:12.43

もういいじゃん？まぜかえすなよ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/11(木) 18:40:38.16

偉そうに間違ったことフカして周りからツッコミ食らった時に、
突っ込まれた部分を修正した知識をわざとらしくひけらかし
さも「俺は正しい知識を最初から持っていた」かのように
アピールすることで間違いを無かったことにしたつもりになるのは
ポナの基本スキルの一つ

**337** ◆1Fyv5SRcNU · 2013/04/11(木) 19:18:03.56

>>372
おっけー！
最長２週間くらい考えてもらえると助かります
ほんじゃよろしく１

1 ◆mYnWQYHvl. · 2013/04/12(金) 19:54:53.32

>>383
よろしく頼んだ！
あくまで無理のない範囲で…

1 ◆mYnWQYHvl. · 2013/04/12(金) 20:24:30.33

そして自分は何をしてるかと言うと、
ソシャゲの設計についてウダウダ悩んでいる。
こないだ出した案だと、今回みたいにユーザー数が多くないであろう場合は
ゲームが成り立たないことに気づいたのである

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/13(土) 01:17:52.89

>>385
最低限二人でも面白い協力要素なんかを主体にしたら？

例えば二人同時に全く同じパーターンのモグラたたきを同時に行って
1匹１点づつで合計2点だけど二人が同時に同じモグラを倒した場合4点、
それが連続すると8点、16点と倍倍にUPしていき片方でもミスすると
また最初の2倍に戻るみたいな

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/13(土) 11:26:54.01

村げーとかは待ち合わせをせずに対戦できるから
人数が少なくても多少カバーできるぞ

ほかのプレイヤーが絡んでこなければポイントかせいで
ポイントで買い物して自分を育てるだけだし

1 ◆mYnWQYHvl. · 2013/04/13(土) 11:49:23.08

>>386
協力要素っていう発想は無かったな。
たしかにカードバトルもののソシャゲにも必ずあるしな

>>387
村ゲーやったことないが、村を部に置き換えればいいのかも
村ゲーでは「他のプレーヤーと協力する」っていう要素はあるもんなの？

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/13(土) 17:21:10.08

村げーは他のプレーヤーと協力して
雑魚プレイヤーをリンチするようなゲームだｗ

雑魚から金とか資源を略奪するほど自分の村の成長が捗る訳だが
ガチンコバトルになりがちでライトユーザーはどんどん退場していく。
元々海外で流行ったみたいだが、日本だと競争要素を少なくしたものが主流。

この手のゲームの肝は、相手の反撃を恐れつつ略奪（投資）で稼いで
村の開発（買い物）をするところにある。

1 ◆mYnWQYHvl. · 2013/04/13(土) 19:07:52.95

>>389
なるほど、なにかにいかせそうな感じだな…
あとなんかすごいIDだな

1 ◆mYnWQYHvl. · 2013/04/17(水) 08:07:11.54

いわゆるMVC2と言われる設計で少しずつ作っているが
もぐらを生成したり経験値をもとにレベルアップしたりっていう
ロジックの部分はModelに入れるのが妥当なのだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/17(水) 13:14:07.00

うん。V,Cにweb(http, html)を閉じ込めて、それ以外をModelとする。
デスクトップアプリならV, CがWinFormとかDirect3Dになるわけだ。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/17(水) 13:18:52.23

>>392
それで言うなら、Vが表示用WindowでCがメッセージポンプのメインループかな
でMはその通り

関係ないが、Formって言葉出る辺り、C#がメインでForm1とかに処理色々書いてる人だと推測したが、惜しい。

**>>392** · 2013/04/17(水) 13:41:01.13

Javaが一番好きかな。C#はXNA1.0のころ少し触って失望した口。
C#だとJavaのリスナーにあたるイベントハンドラーがMVCのコントローラだね。

Direct3DだとWin32のプロシージャではなくて、メインループ内のSceneクラス
になるんじゃないかなぁ。従って具体的な名前でコントローラを挙げられないかもｗ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/17(水) 15:23:01.80

>>394
描画の処理フローとアプリケーションの処理フローがあるから
どの立場を観点とするかで言う感じかな
通常だと、レンダリングターゲットにDrawしてフリップする所でViewとControlの境目があると思う

俺は基本DirectX扱うときはDirect3D周辺で固定パイプライン使わないでシンプルにシェーダベースで描画するから
その意味で切り分けは明確かな

**>>392** · 2013/04/17(水) 20:28:18.10

ゲームループのなかでUpdate()とRender()・もしくはDraw()の２つがあるわけで、
Update()をコントローラ、Render()をビューとすると、
Webアプリのようにxml/html/xaml/mxml層がないからVとCが密接で
わざわざこれ以上きりわける必要もないんじゃないかと思う。

さらに言うと、デスクトップゲームの場合、
コントローラとモデルの分離もあまり統一されてないんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/17(水) 22:14:53.98

>>396
他所と他所のプロジェクトの間って意味なら、そりゃ統一なんて無いと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/18(木) 14:12:28.62

>>397
業務アプリケーションとかだと長期保守性が重要だから教条的に分離するんだよ。
作り捨てで済むようなゲームだと短期的視点・狭い範囲での最善を優先するから
切り分け原則が緩いと思う。データベースを多用しないのもあるだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/18(木) 22:07:23.00

>>398
なんでこの流れでその話を俺にするのだ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/19(金) 10:52:04.22

デスクトップゲームではMVC分離がてきとうなんじゃないという話なんで。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/19(金) 11:17:50.12

プロジェクト(案件プロジェクト)間を跨ぐ意味での統一とか無いと思うって話から
急に話が飛んだ印象

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/19(金) 20:24:14.11

プロジェクト間を跨いだ設計の統一という話がわからん。
WebアプリならどのプロジェクトでもMVCでやるのが基本じゃない？

めんどうだからもう引っ張らない方向でｗ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/20(土) 00:07:25.78

自分の意見を述べてから
「もうこの話はおわり！」
と宣言して、余計に炎上させるとか、
fj.*の時代からありがちすぎる。

終わらせたければ自分の意見に関しては口を噤む。

これ、常識だから。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/20(土) 01:42:02.59

話が通じないからやめたのに突然怒り出したり、忙しい人だね。
>>1が進めてスレッドの主旨に戻るといいですね。

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/20(土) 03:44:17.64

それ別人だよ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/20(土) 13:32:26.74

まじかよー

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/20(土) 18:38:11.93

もぐらごっこ

いや、いたちごっこだったか？