【新作】忍者くん、じゃじゃ丸くん【ファミコン版】

[1 名前は開発中のものです。 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:m1HbME1x]

数ヶ月前に、忍者じゃじゃ丸の新作が出たやん？
あれがガッカリ作品だったんで、
もう自分でファミコン版のノリを継承した新作を作ろうと思う。
オッサンたちのためにね。
ただし、じゃじゃ丸じゃ無しに
「忍者くん」で。

[2 名前は開発中のものです。 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ri8HKYWh]

作者の藤沢さん亡くなったしもう続編はいいよ。

[3 名前は開発中のものです。 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:m1HbME1x]

亡くなったからこそ、誰かが作らなきゃならんのだよ
俺が作る

でも、wiki見るに忍者くんの著作権って個人が所有してるんだってね
誰だろう？個人ならご好意で販売させてもらえないだろうか。
ロイヤリティは払いますし、それなりのクオリティにするつもりですし。

[4 名前は開発中のものです。 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:gPOVxL8a]

ただの商標権だけじゃないの？

[5 名前は開発中のものです。 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ri8HKYWh]

アーケード版の初代忍者くんは敵のアルゴリズムがかなり凝ってたし
藤沢さんも雑誌Beep!でファミコン版の簡略化されたアルゴリズムを嘆いていたから
気合い入れて作って下さいね。

[6 名前は開発中のものです。 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ZaX4nwhC]

>>1でじゃじゃ丸じゃないって言っててなんでスレタイにじゃじゃ丸入れてるの？

まぁじゃじゃ丸くんはGBAやPSにもなっててかなり見た目的にも変化している。
忍者くんに関しては、阿修羅の章という見た目はさほど変えてはいないがかなりパワーアップした続編がある。
いわばそれと張り合う形になるわけだろうけど、どういったアプローチで攻めるのか。

まず、>>1は阿修羅の章を知ってるよね？

[7 名前は開発中のものです。 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:m1HbME1x]

>>5
でも、wikiにもあるように、それらも含めゲームの複雑化から
忍者くんの人気は低迷してしまったんだよね。
事実、俺も阿修羅の章より、魔城の方が断然面白いと思うし、
何度もやったのは魔城の方だし、阿修羅の章は一度クリアしたら
もうやる気になれなかった。
そして、亜流であったはずの「じゃじゃ丸くん」の人気が
本家忍者くんを上回ったのも、魔城に近い単純なゲーム内容だったからだと思うんだよね。
（横スクロールゲームにしたじゃじゃ丸大冒険では案の定コケたしね）

なので、俺は忍者くんは魔城、じゃじゃ丸は一作目の雰囲気を
踏襲する気持ちで考えるつもり。
阿修羅の章みたいなゲームにはしないよ。

>>6
じゃじゃ丸FANも招きたいからに決まってるじゃん。
忍者くん世代のおっさんたち、なら、じゃじゃ丸FANも同じでしょ。

＞阿修羅の章という見た目はさほど変えてはいないがかなりパワーアップした続編
パワーアップねえ、、、人気も面白さも下降したけどね。
基盤も売れなかったし、ファミコン版も前作を上回る人気とはいかなかった。
だから阿修羅の章は意識する気はないね。
屈み、武器の切り替え等、そういう良い部分は継承したいとは思ってるよ。

[8 名前は開発中のものです。 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:m1HbME1x]

>>5
あ、ごめん、あなたは初代の忍者くん、つまり魔城の冒険のことを言ってたのかな？
阿修羅の章のことかと思ってしまった。
なるほど、アーケードの方をがんばれってね。
でもファミコン版を作るんで、正直、難しいゲームにはするつもりないんだ。
アルゴリズムをどこまで凝るかは決めてないけど、
ファミコンらしさが出せていて、面白ければ、
俺はそれでいいと思うんだ。

[9 名前は開発中のものです。 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:m1HbME1x]

よーし、物語を決めていこう。
タイトルは「忍者くん　-魑魅魍魎の塔-」

忍者くんが「阿修羅の章」での修行を終えて帰郷すると
弟であるじゃじゃ丸くんが、悪のなんたらに連れ去られてしまったと
さくら姫から聞かされる。
今こそ修行の成果を見せるのだ、忍者くん！

で、いいんじゃない？
敵はまだ考えてないけど、タイトルにあるように
じゃじゃ丸くん系の妖怪にしようと思う。

[10 名前は開発中のものです。 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ZaX4nwhC]

>>6は魔城を安易にパワーアップすると阿修羅になる、と思って聞いたんですよ。
魔城を単に焼き直しするわけではなく、何か足すわけでしょう？
阿修羅の章っぽくなるんじゃないかなぁ。

[11 名前は開発中のものです。 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:m1HbME1x]

>>10
＞魔城を単に焼き直しするわけではなく、何か足すわけでしょう？
もちろん！
でも、阿修羅の章みたいにはならないですよ。
阿修羅の章は一面一面がタラタラ長かったり、やっぱり難易度も格段に上がったから
自分はあまり楽しいと思わないんです。正直、「二度やろう」って気にならないし。
でも「魔城の冒険」や「じゃじゃ丸くん初代」は何度もやろうと思ったし、
実際今でもやりたくなる。特に「じゃじゃ丸くん初代」。
淡々と殺伐？と一面一面さっさと終わる感じがよろしいと思うので
そんな感じにはしたいので、阿修羅の章みたいに敵をワラワラと出したり、
意地悪に一撃死する敵を出したり、複雑なステージを作るつもりは無いですね。

[12 名前は開発中のものです。 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:m1HbME1x]

プログラムはC＋＋で組みます。
グラフィックは自分で。
サウンドはごめんなさい、自分は作れないんで
ファミコンの忍者くんシリーズから持ってきます(何曲も要りませんし)

セーブ機能は、
忍者くん初代、じゃじゃ丸くん初代を踏襲し、無しでいきます。

[13 名前は開発中のものです。 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:dIWj1NCb]

この板で最後までやりとげた企画
見たこと無いから頑張れよ

[14 名前は開発中のものです。 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:5Mae1Zm0]

簡単なシステム的には、画面内の敵すべて倒したらクリア的な？
敵８体中１体はボス格。
無尽蔵に雑魚が出てゴールを目指す系のゲームだと、他の亜種と同じ轍を踏むと思う。

[15 名前は開発中のものです。 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ri8HKYWh]

>>8
ファミコン版は正直敵の動きが単純過ぎて単調な印象がありました。
藤沢さんは『コンピュータ対人間の知力をふりしぼった熱い戦い』ということをテーマに
ゲームをデザインしていた方なので、その意思が垣間見えるようなものが遊べれば嬉しいです。

[16 名前は開発中のものです。 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:m1HbME1x]

>>14
＞無尽蔵に雑魚が出てゴールを目指す系のゲーム
ですね、これはやらないです。
＞画面内の敵すべて倒したらクリア的な？
こっちに近いですね。一面一面がサクサク進む感じのイメージです。

>>15
確かに敵のアルゴリズムが単調すぎるのはありますね。
飽きさせないレベルにはアルゴに個性をつけたいと思います。
藤沢さんの足下にも及ばない自分ですが、少しでも懐かしめるよう努力しますよ。

まだ制作開始してませんが、
今年の年末までに仕上げ、来年の正月に公開出来るようにします。
が、過疎った板なので、まったり進行することになりましょう。
当時のファン達が童心に還れるよう
難しすぎず、単純すぎずで、面白い内容にしようと思いますんで
よろしくお願いします。

[17 名前は開発中のものです。 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:MLsA1N+C]

忍者くんっぽさ　と、　忍者っぽさ　てあるよね。
忍者っぽさを強化するとしたらどうなるだろうか。
特に忍法でそれが顕著に見れるだろうけど、それが果たして忍者くんっぽさになるだろうか。

忍者くん（じゃじゃ丸含む）ていうと敵も主人公も常に走り続けていて、段差やジャンプを駆使して
相手を気絶させてからの攻撃、という戦闘重視なイメージが浮かぶ。
忍者ならではの隠密行動をとる的な要素は必要だろうか。

[18 名前は開発中のものです。 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:f5cFJppw]

>>17
>忍者ならではの隠密行動

あのさ、忍者くんというゲームそのものから
脱線するなよ、意味無いだろ
必要なのは忍者くんらしさであり、忍者らしさなんか要らない

[19 名前は開発中のものです。 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:MLsA1N+C]

>>18
何かを足すことは考えてるわけでしょ？
で、指針として「忍者っぽさ」はどうだろうか、ていう意見だよ。

やりたいことは解像度高くして動きのアニメーション細かくするだけの焼き直しじゃないよね。
アイテムはじゃじゃ丸から持ってくるとすると、手裏剣の射程アップ、移動速度アップ、透明薬（無敵）、トロッコ（移動速度アップ＋無敵＋攻撃判定）とかでトロッコ以外は地味だ。
阿修羅の章ではダルマの鎌ブーメラン、カブキの放物線を描く爆弾、火球バリアと、刀がある。
パワーアップ無しのストイックなゲームもいいが・・・オリジナルと一体何が変わるのか。

[20 名前は開発中のものです。 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:h5ol8D6s]

なんつーか、オリジナルより凝るのは反対だな
>>1ならわかってると思うけど、阿修羅の章はそれで失敗した
とにかくシンプルでいいと思うよ

[21 名前は開発中のものです。 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:aMLmfulw]

オリジナルより凝らないって、それオリジナルやってれば良くないか・・・
見た目やシステム以外で言ったら、マウスやタッチ操作でプレイできるようにするとかか？

[22 名前は開発中のものです。 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:b4S3NZsc]

わかってねーな
魔城にステージとキャラが増えるだけでも満足なんだよ

[23 名前は開発中のものです。 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:ApcJRKz4]

そいや、魔城の最後のボスって
一応ヨロイでいいのか？

[24 名前は開発中のものです。 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:ekQfRl4q]

ネット上の情報や動画の観察から得られた情報
(1)プレイヤーの操作は、左右移動レバー、ジャンプまたは降下ボタン（後述）、手裏剣攻撃ボタン
(2)フィールド構成は縦スクロールで８段の歩行可能な足場がある。外観は岩山または城壁。
(3)足場上で左右レバーを操作すると、入れた方向にプレイヤーが向き直し、歩いて移動する。
(4)足場上で左右に移動しながらボタンを押すと、斜め上に跳躍する。
(5)その際、ボタンを短く押すと段差の半分強程度、長く押すと１段分強の高さになる。
(6)最下段を除く足場上で静止中にボタンを押すと、垂直に降下する。
(7)ジャンプまたは降下中に水平移動速度の空中制御はできない。
(8)ただし、ジャンプの最高点に達した瞬間に限り、向きを変えることはできる。
(9)また、ジャンプ中に画面の左右端にぶつかると、水平移動量およびプレイヤーの向きが反転する。

[25 名前は開発中のものです。 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:ekQfRl4q]

(10)シーン(ステージの呼称)開始時、最下段にプレイヤーが、最下段を含むどこかに８体の敵が配置される。
(11)８体の敵をすべて落下（退場）させればシーンクリアとなる。
(12)敵を落下状態にした直後、その地点に巻物が発生する。獲得するとスコアが得られる。
(13)各シーンに一回、ゲームフィールド上部から下向かって移動する玉が発生する。
(14)この玉を３個回収してクリアすると、直後にボーナスシーンが挿入される。
(15)ボーナスシーンは夜の城壁で、敵はなく、固定配置された玉を回収する内容。時間制限がある。

[26 名前は開発中のものです。 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:ekQfRl4q]

(16)気絶中でなければ、攻撃ボタンで向いている方向に向かって手裏剣攻撃を行うことが可能。
(17)プレイヤーが攻撃に使う手裏剣は射程が制限されている。
(18)連射間隔には制限がある。
(19)プレイヤーが放った手裏剣が活動中の敵に当たると、敵の状況に関わらず落下(退場)モードになる。
(20)落下中の敵にも手裏剣の当たり判定があり、当てると得点が得られる。
(21)敵の飛び道具にプレイヤーが当たると、状況の如何に関わらずミスとなる。
(22)プレイヤーの手裏剣と敵の飛び道具が接触すると相殺される。

[27 名前は開発中のものです。 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:ekQfRl4q]

(23)プレイヤーと敵が接触した場合、双方の状態によって結果が異なる
(24)歩行(静止含む?)中のプレイヤーと、歩行中の敵が接触した場合
　→双方のキャラクタが左の者は左、右の者は右に水平にはじき飛ぶ。向きは保存される。
(25)歩行(静止含む)中のプレイヤーと、跳躍または降下中の敵が接触した場合
　→プレイヤーはその位置で気絶、敵は右にいれば右、左にいれば左に弾かれる。向きは保存される。
　　敵の垂直移動量は、ジャンプの上昇中だった場合は保存され、
　　下降中は半ジャンプ程度の上向きに調整される。
(26)跳躍または降下中のプレイヤーと、歩行中の敵が接触した場合
　→上と逆の立場になる。
(27)跳躍または降下中のプレイヤーと、跳躍または降下中の敵が接触した場合
　→水平方向移動量は相互に離反するように調整されるが、キャラクタの向きは保存される。
　　垂直方向移動量は、相互に交換される（？）
(28)プレイヤーと落下(退場)状態の敵の間には相互作用は生じない。

[28 名前は開発中のものです。 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:1V4rQX7Q]

「今のところ〇番と〇番が実装されました〜」的な報告が来るって見方してってこと？

[29 名前は開発中のものです。 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:ekQfRl4q]

とりあえず何を作るかはっきりさせないと議論がかみ合わないので、
動画などから推定されるルールを列挙してみただけ。
より詳しく知ってる人や、実装して不都合が見つかれば随時訂正してもらいたい。

ちなみにゲーム制作ではジャンルを問わず「ルールの確認」を最初に行うのが定石。
設定から入るのは素人のやることで、つまりは死亡フラグと言える。

[30 名前は開発中のものです。 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:GO1dUAbI]

>>29
乙
ただプレイヤーのジャンプは
阿修羅の章にて飛躍的に進歩したはず
ジャンプは阿修羅の章のを取り入れた方が良い気がするが

[31 名前は開発中のものです。 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:dxpEJMLZ]

阿修羅の章の壁蹴り仕様は今となっちゃ救いようの無いストレス仕様でしかないんで
ジャンプボタン押しっぱなしで勝手に連続壁蹴りで良いよ。

どうせジャンプ中は移動方向制御できんから反対方向レバー入力もいらんし。

[32 名前は開発中のものです。 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:SQsg/38K]

ゲームのルールねぇ。
囲碁とかチェスじゃあるまいし。アクションゲームだぜ？
アルゴリズムだと思うよ、アクションゲームの肝は。
自キャラ、敵キャラ、背景の仕掛け、それぞれに見合った動作を入れ込むことで自然な行動ができる。
それを楽しんで操作できればアクションゲームとしては成功だと思う。

まずは真っ白な画面に自キャラだけを出して、納得いく動きをさせるとこまで作ってみては。
当たり判定とかはもっと先の話でしょ。

[33 名前は開発中のものです。 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:I5OCt6zr]

アルゴリズムなんて単なるルールの実装手段だろ？

[34 名前は開発中のものです。 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:+HKc+8Xk]

はなー

[35 1 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:qmINpVhu]

来てない間に色々とレスがあったようで、びっくりですわ。
ひとつひとつこたえたいのですが、今日は時間が無いのでとりあえず、
>>29さんありがとうです。

プレイヤーについては再現すべき部分が大半なので
>>29さんのレスも参考に、
>>32さんのレスである
＞まずは真っ白な画面に自キャラだけを出して、納得いく動きをさせるとこまで作ってみては

に着手しますね。
プログラムとグラフィックは同時進行ですが
プログラムについてはプレイヤーのアルゴを組み立てながら
途中このスレにうｐして皆さんの意見を聞く機会を設けます。
気持ちいい操作感が達成出来たら、次に進むこととします。

[36 名前は開発中のものです。 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:ChcKqEHr]

期待してるよ。ベストを尽くしてほしい。

だけど>>1待ちの状態だと盛り上がるにも限度があるかも。
例えばの話、このゲームをお題に各々が作ったものを
見せ合うってのはどうかね。
プログラムに限らず音楽、効果音、絵素材何でも可ということで。

[37 名前は開発中のものです。 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:NiZBIEjY]

>1だけを待つのではなく共同開発でもなく、『>1に対抗して俺も作る』だったら停滞せずに盛り上がるんじゃないかな

[38 名前は開発中のものです。 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:Int0cRqr]

これ言うと批判を受けそうだけど、敵キャラやステージを追加する際に
当時の忍者ゲーをモチーフにすると時代性を鑑みることができて面白いと思う。
例えばSHINOBI忍、影の伝説、最後の忍道、ニンジャウォーリアーズ。
忍者龍剣伝はちょっとFC色が強すぎるからパス。

[39 名前は開発中のものです。 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:fBTWIfnc]

>>36
＞待ちの状態だと盛り上がるにも限度があるかも。

ですよね
テンポよく皆に途中経過うp出来ればいいのだけど
今ジャンプの再現で手こずってて、、でも８割良い感じなんだけども
少しは住民の皆に参加してる感を与えたい気もあって、
敵キャラの案というか、モチーフを募集しようかと思っているんですよ。
ドット絵にすると難しいだろうから、とにかく皆が提出したモチーフを
俺がドット絵に落としていくっていう感じで。
でも、それは今回のゲーム内容がシッカリ決まった後の行程だからね、、
とりあえず、魑魅魍魎ってことで、忍者じゃじゃ丸くんをさらったのは
妖怪軍団にするつもり。ただし、ナマズ大夫は登場させず、新しい首領。
「ぬらりひょん」をモチーフにした奴。
そのうち、グラフィックも公開していくんで、そしたら
「この妖怪なんかどう？」って感じで意見をくれれば、俺が雑魚キャラとして
ゲーム内に入れるつもりだ。

[40 名前は開発中のものです。 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:fBTWIfnc]

>>38
>当時の忍者ゲーをモチーフにすると時代性を鑑みることができて面白いと思う。
＞SHINOBI忍、影の伝説、最後の忍道、ニンジャウォーリアーズ。

面白いと思うよ。そういうの好きだわ。
ただ、今回塔を登っていくゲームにしようと思っているので
ステージ背景はジャジャ丸くん、もしくは
忍者くんのお城ステージみたいなシンプルな作りにするつもりなんで
忍者ゲーをモチーフにするのは難しいなあ、、、
んー、ボーナスステージを作って、なにか三つ集めたら
当時の忍者ゲームのBGMとステージっぽい背景で
なにか遊べるみたいなの入れてみようかな。

[41 名前は開発中のものです。 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:TYswPA5u]

>>39
＞妖怪軍団にするつもり。ただし、ナマズ大夫は登場させず、新しい首領。
これは前作のラスボスがプレイヤーの仲間に・・・というテッパンネタで行くなら、キャラ選択で選べる感じかな？

[42 名前は開発中のものです。 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:PxVU0LBZ]

1氏はストーリー性重視路線でいくのかな。

アイデア募集のスレとして進行していきたいのなら、
まとめサイトを用意して、テンプレを示しておくといいかもしれない。

[43 名前は開発中のものです。 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:aPvakYbY]

どこをどう読めば

[44 名前は開発中のものです。 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:RcnsQLt8]

ストーリー展開って、無印はほぼ皆無だよね。
道中を経て天守閣へ忍び込む、程度だろうか。
ボーナスステージが実はメインで、宝玉を入手するのが目的？

じゃじゃ丸もほぼ上記と同じで、通常面はあくまで道中。
ボーナスステージでナマズ太夫を倒してさくら姫を奪還するのが目的。
つまりボーナスステージさえクリアすれば、物語としては終了。でもゲームの終了ではないと。

大きく舞台設定を決めてステージクリアごとにストーリーが展開、てのはちょっと重たい気がする。
ストイックにステージをクリアしていき、たまにボーナスステージで達成感、程度でいいんじゃないかな。

[45 １ 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:qgHoIsAG]

そだねえ、Ending無しでループがレトロっぽいよね。
じゃじゃ丸大冒険ですら、ending無しのループだもんね。
ラスボスと戦って弟助けるってのは
毎度ボーナスステージにするかなあｗ

でも個人的には、エンドロールみたいなんが欲しいから
短いエンドロール後に、
「影の伝説」みたいにまた連れ去られるデモ入れてループってのもいいかも。

[46 １ 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:qgHoIsAG]

>>42
忍者くんゲーム製作への時間は惜しまんけど
まとめサイト作るのに時間は取れんのう。
wikiとかいじったことないから触り方を読むのも億劫ですわ、、。

それにまだ着手したばかりだし。
まあ内容がそれなりの量になったら考えるとしよう