【2D】ゲーム作成ツールGameMaker part7【マンセー】 [転載禁止]©2ch.net

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2015/01/02(金) 06:26:15.51ID:TaM4yhOd
無料Windows用2Dゲーム作成ツール"Game Maker"について、色々と語り合うスレッドです。

●本家(英語)
 ttp://www.yoyogames.com/
●GameMaker Japan - 非公式情報サイト(日本語)
 ttp://gamemaker.jpn.org/v1/
●The Game Maker's Apprentice
 ttp://book.gamemaker.nl/
●Game Maker まとめWiki
 ttp://www.wikihouse.com/GameMaker/index.php

前スレ
【2D】ゲーム作成ツールGameMaker part6【マンセー】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1353448278/
2016/06/26(日) 21:01:00.67ID:umyJcilt
>>335
工夫すればなんだってできると思うけど、何がしたいのかよくわからん。
もうちょい詳しく教えて。
インスタンス毎に個別に何かするときはオブジェクトのIDを触ればいいと思うよ。
2016/06/27(月) 00:18:19.76ID:Np1bz/9X
>インスタンス毎に個別に何かする
まさにその通りですが、確かにobject_indexから大概のことは
できそうですね。ありがとうございます
ただ今回は手軽にAlarmを使えば(存在を忘れてた)簡単にできたので
それでいきました。
2016/06/29(水) 17:00:07.91ID:05MWY4bt
初歩的な事だとは思うんですけど
Hotline Miamiみたいに敵がランダムに、かつちゃんと進行方向に向きも変えたりしながら動き回るのってどうやって作ったらいいんでしょうか…
2016/06/29(水) 17:04:00.45ID:05MWY4bt
>>338
付け足しになりますが見下ろし型のゲームを作ろうとしています…
2016/06/29(水) 21:01:16.98ID:JttVKzsz
>>338
一口に動きといってもいろんな方法がある。
motion_set()
move_towards_point()
パスを作成してのpath_start()等

Wiki見ながらいろいろ試してみるのが上達への近道だよ。
http://www.wikihouse.com/GameMaker/index.php?%A5%B2%A1%BC%A5%E0%A5%D7%A5%EC%A5%A4#nc2bdbb2

マイアミタイプならmp_potential_step()で障害物回避移動するのが近道かな。
そのまま使っても障害物の角で回転したりする問題があるけど
mp_potential_settings()とかで回避量を調整する等工夫次第で対応策もある。
2016/06/30(木) 18:27:42.09ID:C3pT9oRU
unityで2Dゲーム作りにくすぎるからどこかに移行したいと考えているが
Cocos2d-xとGameMaker:Studioならどちらのほうがいいですかね?
GameMakerの方はunityライクに操作できるからよさげだが、クロスプラットフォームまで視野に入れると高いと思ってしまう
(Cocos2d-xは無料だから)
2016/06/30(木) 19:02:50.98ID:MvjiddLT
>>341
スマホゲー作りたいんならCocos2d-xのほうがいいんでない。
C言語わからないけどPCで理想のゲームを作りたいってんならGameMakerのほうをお勧めするけど。
2016/07/02(土) 22:22:36.51ID:fNuOEH1N
>>340
亀レスでごめん。
詳しくありがとう!
2016/07/03(日) 11:38:55.09ID:pn6jBxLL
チャットソフトのソースってどこかにありませんか?

最終的にはネット上で3,4人がトランプゲームができるようなものを作りたいのです。
アクションゲームではないのでチャットが出来ればそれ以外は殆ど通常のGMの情報を探せば実現できそうだなぁと
2016/07/03(日) 12:31:50.89ID:IgU5sqjr
アクションコマンドの中身(ソース)って覗けないのでしょうか?
具体的にはSet Time Lineの中身が知りたいのですが・・・
2016/07/05(火) 17:51:44.22ID:MGaDymBH
弾を食らった瞬間にそのキャラだけを一瞬白く点滅させようと思ったのですが、image_blendでは只のブレンドなので勿論できず・・・
白系を画像だけに適応させるにはどう表現すればいいんでしょうか?
2016/07/05(火) 19:57:59.62ID:/FNDLpnS
>>346
古いから関数をGM:Sのに変える必要があるけどこんなのがある
http://gmc.yoyogames.com/index.php?showtopic=441519
昔それを弄ったやつがこれ(確か挙動も少し変えたと思う)だけどうまく動いたか覚えてないから参考程度に
http://www1.axfc.net/u/3687793
他に良い方法誰か知ってたら自分からもお願いしたい
2016/07/06(水) 07:43:10.68ID:3QHfBWp4
>>347
おお、ありがとうございます
なるほどー、これはマスクを作ってオーバーレイという感じでしょうか?
GMで白く点滅させるのって結構大変なんですね・・・!
研究してみます!
2016/07/06(水) 21:04:50.08ID:X4ggoBzw
基本的な質問で申し訳ない
pro版の支払い方法はpaypalでできるのでしょうか?
2016/07/06(水) 23:20:30.05ID:16OQ6YVD
>>346,347
ttp://prester.org/static/obake/post/shader_lerp_Color/
2016/07/09(土) 12:03:32.85ID:QrW09ksD
画面内の明るい部分の周りが自動でぼけて光るglow処理は可能でしょうか?
352名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/07/09(土) 17:56:28.92ID:90ryJbzA
シェーダー使えば出来るよ
2016/07/09(土) 20:07:59.51ID:z/C6NTgI
タイトルバーのキャプションが変わらない。。
もしかして無料版では無理?
2016/07/09(土) 22:42:25.79ID:QrW09ksD
>352 シェーダなのですね。ボカシ+スクリーン加算あたり、素人で理解できるかわかりませんが勉強してみます。
2016/07/09(土) 23:10:09.36ID:IRN/DGoz
>>354
marketplaceでglow shaderが公開されてる(無料)
356名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/07/10(日) 01:33:07.18ID:pu83Fq03
>>353
無料版では無理
2016/07/10(日) 02:23:15.12ID:F30kNTog
>>356
ありがとうございます
そのうちProに乗り換えよう・・・
2016/07/10(日) 23:34:04.03ID:MuiipxNv
>>354
シェーダー使わなくても光らせたいスプライトと同型の白黒フェード画像用意して
サイズ調整してdraw_spriteをブレンドモードで描画すればいい。
スクリプト化すればお手軽に実装できるぞ。
2016/07/11(月) 00:15:09.17ID:+ozEU/W+
>355&358さん
情報ありがとうございます。
絵が苦手なのでエフェクトがんばってみます。
2016/07/12(火) 10:31:56.28ID:2lSurfnY
スレチならすまんが質問。
ウィンドウ解像度みんなどれくらいで設定してる?
1280x720ぐらいが標準なのかな?
解像度3:4ユーザーのことも考えたら1024x768?800x600??
好みになるかもだが、皆どうしているか聞かせてほしい。
361sage
垢版 |
2016/07/12(火) 12:50:32.66ID:Kn3PT7a9
PS3のコントローラーが認識されず、ハマってます
PS3のコントローラーをPCに繋ぎ、デバイスマネージャーから動作確認済み。
GMS側でgamepad_is_connected(i);をしてもすべて0で返ってきます。
Free版ではなく、Professional版でないとそもそもダメとか、なにかあるんですかね?
2016/07/12(火) 18:22:38.08ID:m72GNl8D
1920x1080で作成予定
未だ絵を描いてるだけでプログラミングには一切着手してないけど
2016/07/12(火) 22:10:53.02ID:DBSvWog/
>>318ですが、おかげさまで初めてのゲームが完成しました!
宣伝→http://www.freem.ne.jp/win/game/12252

しかし本当に使いやすいですね
今まで知らなかったことを後悔してますw
2016/07/14(木) 12:19:12.81ID:LE539HVr
CF2.5みたいに日本向けに展開すればいいのにとは思う
このままではウディタとかツクールでアクションを作る変態が増え続けてしまう
2016/07/14(木) 13:01:08.10ID:T2pVSEFx
あれアクションと呼べるのか?
ともあれ、確かに日本向けサポートあれば手を出しやすくなるよね

個人的な理想
GM:Sでゲーム作りになれる

物足りなくなり、スクリプト使い始める

さらに物足りなくなり、Pythonに手を染め始める

そしてPythonが世界を席巻し、俺の需要が高まって求人来まくり
2016/07/14(木) 18:31:40.16ID:6o9fgd9s
GMLの先はCかC++の系統だろjk
GPUのシェーダをガリガリハッキングだ
2016/07/15(金) 12:37:31.78ID:vyvkMKSm
Processingにも似てるよね
2016/07/16(土) 03:14:28.95ID:Mv2GVorg
GM:sのアセットは、他のエンジンに比べると格安だから買いまくったせいか
MyLibraryで購入した一覧リスト表示に凄い時間が掛かるけどこれが普通なのかな
369名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/07/18(月) 10:33:31.67ID:rOdL0vzc
mousemoveみたいな
マウスを動かしたイベントってとれないの?
370名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/07/18(月) 20:07:41.28ID:rOdL0vzc
今日色々と弄ってて下の方法で自己解決できた

createイベントでmouse座標を変数に入れて
stepイベントで変数とmouse座標を比較する
step_endイベントでmouse座標を更新する
2016/07/20(水) 10:51:17.07ID:or6iOcuq
いつの間にかパッドの関数にボタンプレスリリースが増えてんな
むしろなんで無かったのかってレベルだが
2016/07/22(金) 05:55:41.73ID:0Qk5KlwF
EARLY Version 1.99.493来てるけど、Ver2って何時頃だろう。
2016/07/31(日) 17:20:42.06ID:D8ASwNHH
実行したらplease check the compile window for any additional information
って出てきて海外掲示板の翻訳読んだら再インストールしろって感じにしか
読めないんだけど、けっこう深刻なエラー?
クリーンビルドしてもダメだった
2016/08/01(月) 01:10:06.51ID:IFp11THh
指示通りcompile windowを見るのが先じゃね
2016/08/01(月) 04:05:32.66ID:1iHnL/pd
GM再起動、PC再起動、compile windowに詳しい説明載ってない場合
コンパイラをWindows[YYC]からWindows(その逆も)替えるとエラー吐く事あります。
アーリー辞めて1.4に戻すと動くとか(その逆も)
2016/08/01(月) 17:24:30.72ID:Pde81Doy
そういえば俺もYYCで制作してるんだけど、なんとなく差を実感したくなって通常のWindowsコンパイルをしてみたらエラー吐くよ。
どういうことなんだろう。
イベントの順番変えると動くんだけどね。
2016/08/01(月) 18:26:32.70ID:fp2RMjxi
それぞれソース見てみないとエスパーも難しい
2016/08/01(月) 23:46:11.11ID:57bQK8+I
ごめんなさい。変数設定が書きかけになってただけでした・・・
379名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/08/02(火) 02:01:47.22ID:Glskuj6b
path_addを使用して、すぐpath_delete使ってもメモリーリークしてしまうんですけど、これは公式のバグなのかな?
2016/08/05(金) 11:42:36.28ID:yn3u2Ezw
マーケットプレイスでいくつか買ったアセットでエラー吐いて動かなかったから
調べたらローカル変数を宣言していなかった。
作られたバージョンでやってみるとエラー吐かず普通に動いた。
2016/08/06(土) 03:10:46.26ID:E+mUXWu9
あるある
2016/08/06(土) 11:18:08.86ID:oLqfAzeb
GameMaker8を使ってるのですが、最近xやyなどの組み込み変数でUnknown variableのエラーがでるようになりました
常にでるわけではなく、出たり出なかったりで訳がわかりません
同じような症状がでた方、解決策が分かる方、いらっしゃいませんか?
2016/08/06(土) 13:20:39.75ID:pua8XQKE
mouse_xをmouse.xとか xをXとか書き間違えたり
instanceやDestroy付近だと削除したOBJを別のOBJが参照したりしているとか
Withの中で混乱して間違えた座標取ろうとしたり・・・
って最近の自分のミスですが・・

簡単なスクリプトでも症状出るなら最近のGM:Sを使うことをお勧めするけど・・
384名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/08/06(土) 13:21:27.38ID:jvnNi9Fg
1週間前にも告知いたしましたが再度告知致します。
ゲ製板の任意ワッチョイの導入についての投票を8月7日(日)に行います。
スレの>>2の訂正部分に気を付けて是非参加お願い致します。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1469829608/
2016/08/07(日) 00:50:40.14ID:KJmZIl4L
【訂正】
>>384において8/7(日)に行うと告知されたワッチョイ導入についての投票ですが、
自治スレでは投票の是非について結論が出ておらず、
現時点において投票の実施が決まったという事実はありません
なお、ワッチョイ導入そのものが否決されたわけではありません
導入についての議論は現在も自治スレにおいて継続中です
ご意見のある方は自治スレまでお越しください

■ ゲーム製作技術板自治04 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/
386名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/08/07(日) 01:06:25.55ID:95O87T0V
荒らしが出没しておりワッチョイの議論だけでなく投票自体もまとまらないから
投票を開始しましたが【訂正】と言い投票自体を妨害する方が出没しています。
投票自体は20:59まで行っており、確認時間も23:59までの3時間行っておりますので
是非参加お願いいたします。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1469829608/
2016/08/15(月) 20:36:38.86ID:MymnRnen
このツールでネットゲームを作ることってできますか?
ネット対戦できるパズルゲームなんかを作りたいのですが・・・
2016/08/15(月) 20:44:33.28ID:cYNCb2lR
できるけどラグが酷いかも
nidhogの対戦はラグやばかった
2016/08/17(水) 13:21:05.91ID:R6caRLgf
>>387 通信を扱う関数は用意されているから作れる。
https://docs.yoyogames.com/source/dadiospice/002_reference/networking/index.html
ただし基礎的な機能しか無いのでネットワークプログラミングの知識は必要。

楽に扱えるようにするライブラリとして例えばこんなのがある。
GMnet https://gmnet-engine.org/
マニュアルの日本語訳(チュートリアルのみ)
https://github.com/naqtn/GMnet-manual
2016/08/20(土) 04:48:29.35ID:kZ6RFAcw
>>379 http://bugs.yoyogames.com/ で path の leak は記載無いようだし、
再現も出来なかったけど?
2016/08/24(水) 16:19:25.29ID:P1iCdH2E
エロゲ禁止なんでしょ、このエンジン
2016/08/24(水) 18:57:20.64ID:R6Uprc8k
いやGM製のエロゲもあるが
2016/08/24(水) 23:45:37.60ID:6UCaLRzE
フリゲーなら見たことあるけど同人や商業でもあるのかな?
2016/09/07(水) 03:04:23.45ID:x87YEwcT
https://www.humblebundle.com/gamemaker-bundle
1円でPro買えるやでー
$15のを買ったほうが絶対いいけど
2016/09/07(水) 03:28:54.16ID:x87YEwcT
Proは1円じゃなくて$1だったわ
$15で買ってからついでにProだけもらっとくかと試したら無理で
下の方に$1以上でシリアルキーって書いてあった
スマンコ
2016/09/07(水) 03:35:24.85ID:FfrnPQwk
>>395
プロにsteamキーはついてた?
前回はついてたよね
2016/09/07(水) 05:52:36.05ID:w+jIthbW
YoYoGamesのサイトでアクティベートできるライセンスライセンスキーがもらえるみたい
https://support.humblebundle.com/hc/en-us/articles/226583968
でも今アクセス集中しているのかアカウントにログインできないや
2016/09/07(水) 06:58:03.13ID:FfrnPQwk
>>397
ありがとう
2016/09/07(水) 07:10:32.08ID:w+jIthbW
スチームとは別ライセンスになるっぽい
アカウントのページでどちらかをアクティブにしてアプリでログインすると有効になるみたい
2016/09/07(水) 19:23:49.91ID:qWX/f4M1
横からサンクス。$1で買えた。ラッキー
2016/09/07(水) 19:30:46.71ID:nAlfxoDM
Professionalの起動ってどうすればいいの?
HumbleBundleで買って、YoYo Gamesでコード入力して
GameMaker Studio をインストールはしたんだけど
プロフェッショナルへの仕方がわからないし、ライセンスキーの入力とかもどうしたらいいかわからない
2016/09/07(水) 20:06:02.89ID:qWX/f4M1
黒地に黒地だと、キーの入力ボックスがちょっと分かりにいよね。
多分もう気がついてると思うけどLicese ってところをクリックするとキー入力待ち状態になるよ。
2016/09/07(水) 20:15:33.33ID:nAlfxoDM
>>402
ありがとうございます。
プロジェクトひらいて、LicenseUpdateのLicense入力でいけました。
2016/09/07(水) 20:18:22.86ID:Y5NLX2o9
既にあるpro版のライセンスに新しく買ったBundleのライセンスを追加したら
WinUMPだけしか反映されなかった\(^o^)/
皆も気をつけたほうがいい
2016/09/07(水) 20:59:37.77ID:ke9jNWRq
既にプロのライセンスもってるなら
今回のは別ライセンスで登録しといたほうがいいね
2016/09/07(水) 21:51:39.93ID:S7FDX35Z
ADD LICENCESのコード入力でメールで届いた#の後の数字を入れてもはじかれるんだけど、
何を入れたらいいの
2016/09/07(水) 22:19:53.60ID:S7FDX35Z
解決しました
広告みたいなバナーから確認ページに飛べるとは思わなかった
2016/09/08(木) 05:48:14.75ID:0G1Qq72/
>>404
俺も去年買ってるんだが今年も買おうと思ってる
結局どう対処したの?
409408
垢版 |
2016/09/08(木) 06:19:06.66ID:0G1Qq72/
>>404-405
あぁごめん!勘違いか
既に所持しているYOYOアカウントでAndroid,iOS,HTML5どれも持っていて
そこに今回のライセンスを追加したらまだ持っていないWinUWPだけ追加され
ダブるはずのPro,Android,iOS,HTML5のライセンスが飲み込まれたって事?

やっぱり既所持者のダブったキー流通を避ける目的なんだろうね
でも新規YOYOアカウント作って今回のバンドルをライセンス登録し
2週間待ってSteamキーが来たら前から持っているSteamのDLCとして
必要DLCだけ追加してダブった本体Proやその他DLCを売却
とかやっても結局規約違反とかになりそうじゃない?
YOYOサイトでSteamとのリンク設定機能もあるみたいだし
2016/09/08(木) 08:46:17.82ID:q8KXxxAP
買おうか検討中なのだけど、GML?ってブレークポイントで一時停止してステップ実行したり変数の値見れる?
2016/09/08(木) 10:28:19.61ID:UTFBhn+a
>>410 見れるよ
https://docs.yoyogames.com/source/dadiospice/001_advanced%20use/the%20debug%20module.html
デバッガとしての機能は十分そろっていると思う。
ただし UI はまったく洗練されておらず、とっつきにくい。
412名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/09/08(木) 10:34:50.66ID:UTFBhn+a
>>394 買ってきた。教えてくれてありがとう。
15ドルで HTML5,iOS,Android の export まで試せるのありがたい
2016/09/08(木) 11:41:13.83ID:/fVNZ3+m
>>411
thx
デバッグ機能も充実してるね。Gamemaker:Studio、$15のやつ買います。
2016/09/08(木) 14:06:45.40ID:qu/gLvbU
デバッグの使いからはよくわからんままだ
配列とかデータ構造をちゃんと破棄できてるかの確認ぐらいにしか使ってない
2016/09/08(木) 14:48:22.62ID:ijY4BTPy
$15のを買ったんだけどProはSteam登録不可?
過去ログにキー貰えるってあるけどそれって付いてくるゲームのだよね?
2016/09/08(木) 15:06:00.84ID:fxpEuAzO
有効化後二週間後にSteamキー配布される
2016/09/08(木) 16:03:01.12ID:ijY4BTPy
ありがとう貰えるんだ
ちなみにメールで来るって事?
418名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/09/08(木) 18:22:29.84ID:Eaju5f6L
Redeem Humble Bundle codeが無効だとYOYO GAMEに延々と言われ続けている…
どうすれば良いんだろう
419418
垢版 |
2016/09/08(木) 18:25:22.72ID:Eaju5f6L
ごめんなさい。自己解決しました。
まさか大文字のアルファベットを小文字に変える必要があったとは…
2016/09/08(木) 18:38:14.79ID:AewfUUDG
>>417
サイトのドキュメント読むとわかるが、steamキーが欲しい場合は有効化14日以降にライセンスリカバリーをすればリカバリーメールで届く。
2016/09/08(木) 18:43:03.34ID:ijY4BTPy
>>420
把握した、詳しくthx
2016/09/09(金) 00:16:46.52ID:qyBSEJWp
うお・・・GMLの機能ってこれはまたかなり限定的だな。
組み込み関数を利用するために用意された言語って感じだな。
2016/09/09(金) 14:22:37.59ID:2j71Xo4f
買った
2016/09/09(金) 22:55:21.73ID:dlQWPc5i
draw_background_extで背景回転させると左上を中心に回転しちゃうんですけど
背景画像の真ん中を中心に回転させることはできないでしょうか?
425名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/09/10(土) 01:15:58.71ID:9vqh53pD
>>424
自分は触り初めて一週間ぐらいだから自信ないんだけど、
backgroundにはspriteみたいなorigin(原点)の設定が無いっぽい(原点はx=0,y=0に固定)

だから回転させるならobjectのdepth弄って奥に表示させて回転させた方が楽なんじゃないかなぁ…

backgroundのメリットってタイル並べたり出来るくらい?
無理矢理アニメーションさせても8枚までのサブイメージループさせるくらいしか出来そうにないし…

GMSに慣れてる人が「background便利だわ」って感じる事ってどんなことするときだろう?
2016/09/10(土) 02:59:32.75ID:4qfIrog9
衝突判定とかアタッチできない分だけ、spriteより処理も軽そうだけどどうなんだろうね。

少し慣れてきたけど、グローバル変数の管理が大変だわ。
どこかで一括して宣言と初期化をしておけないもんなんでしょうか。
2016/09/10(土) 21:12:06.35ID:4/1kaOjR
最近gamemaker始めてジャンプアクションゲームが作りたいんだけど床との接着でmove_contact使うと高確率でspriteが歪むんだけど原因ってなに?
2016/09/10(土) 21:26:42.55ID:wd2qM9bh
接着?? 着地か?
2016/09/10(土) 21:29:33.74ID:4/1kaOjR
そう、ドットゲーなんだが、着地するときにぼやけてしまう
2016/09/10(土) 21:48:08.39ID:4/1kaOjR
アンチエイアリスされてたみたいで、自己解決しました
2016/09/10(土) 22:29:33.35ID:oSv/9oNA
GameMakerは日本人の使用者少ないからググってもなかなか分からなくて辛いよな
試行錯誤で自分で解決していくのが楽しい人はいいけど
2016/09/10(土) 23:06:07.65ID:eK/XdD26
kindleの入門電子書籍、日本語700円なかなか良い感じ
2016/09/10(土) 23:36:09.05ID:4qfIrog9
>>432
この人のサイトにはすごくお世話になってる。
電子本は今の国内の状況からすると安いし助かるんだけど、
文章からは操作のシーケンスが把握しづらくてそれに慣れるまでちょっと時間かかったな。
テキストアドベンチャーの作例が面白かった。何かかなり強引っぽく見えるけどw

オブジェクトがクラスなんだねこれ。
基底クラスのボタン作って、そこから継承したそれぞれのボタンを作るとか面白いわ。
CreateとかStepとか何かよく分からんかったけど、別にどこに書いても動くんだな。
これは管理上のグループみたいなもんか。

YOYOのサイトの記事はとても詳しい記事がいっぱいあるんだけど、くっそ長いセンテンスが
多くてちょっとちゃんと読むのは難しいね。
2016/09/11(日) 02:25:52.74ID:vb7ththw
6つのデータ構造を使いこなせるようになると世界が少し広がる
435sage
垢版 |
2016/09/11(日) 11:51:54.78ID:xUhntLE1
6つのデータ構造?
いまいち整理できてないからご教授願いたい。
(こまかい解説が面倒いならその6つとは?だけでも)


あと質問ばかりで悪いんだが、scriptって
・script,object,roomで使用する関数を作ることが出来る
・複数のscript,object,room内で記述するscriptを少なくして整理しやすくする

こういう使い方でいいの? また『global.』が付いてなければお互いの処理には影響がない?
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