懐古主義者がゲームを作るスレ 1 [転載禁止]©2ch.net

**温故知新** · 2015/02/13(金) 18:36:43.62

勉強をかねて作ってみよう
気楽に参加して
でも荒らしは勘弁してね
なお、Unityやスマホゲーの話題は禁止

前スレ
ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 14 [転載禁止]??2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1422338693/

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/25(水) 12:20:00.17

何この無駄な議論

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/25(水) 12:26:11.65

個人的な価値観とマニアックな価値観と公的な価値観は分けて考えた方が無難
例えば、トレーディングカードゲームのカードなんてモノによっては１枚１万円以上で売れるけれども、
普通の一般人にしてみればただの絵と文字の描かれた紙切れに過ぎないし

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/25(水) 12:45:35.84

出題２
簡単すぎてつまらないとの指摘があったので、

数当てゲーム２
目的、コンピュータが任意に決めた４桁の数字を人間が当てる。
１、コンピュータが４桁の数字を任意に決める
２、人間がコンピュータの決めた数字を予想する。
３、コンピュータは、人間の回答に対して、
位置も番号も正しい場合をヒットとし、数も示す
番号が正しいが位置が違う場合をブローとし、数も示す
この繰り返して、４桁の数字の全部を当てると終了、回数によって得点とされる。
以上

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/25(水) 14:52:25.64

数あてゲームはもういいよ。

If文並べただけの簡易テキストアドベンチャーのほうが、
なんぼか面白い。
（もちろん、面白いかどうかは内容によるけど）

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/25(水) 15:10:40.66

ヒットアンドブロー懐かしいな
マスターマインドという製品もあったな

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/25(水) 17:21:30.55

>>152
そりゃ個人によって価値観には差があるだろうさ
しかしマニアショップへ持ち込めば一万で売れるカードを、自分も周りもそのこと知ってるのに自分が興味を持てないからと言って
「なんの価値もない」と言い放ってしまえば「いや、価値あるじゃんw」と返されるのがオチ

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/25(水) 22:24:41.85

>>150
アホか。誰でも拾ってこれるソースで証明になるとかへそで茶が沸くわ
言っとくが証明にもなりゃしない。無価値
少なくとも俺が作ったゲームは証明にはなるが、俺にとっては自分が作りたいものではないのでクソと一緒

というか、俺のゲームすら見てないだろ？見てたらあんなゴミを貼ることはないはず
お前は価値がどうとか言う前に、まともなゲームを出してない時点で俺と同じ土俵に立ててない

>>153
ほらな。作れることを証明してもまーたクソみたいなお題出してきたよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/25(水) 22:33:10.79

次元が低すぎてちょっと何言ってるか全然分からないですね

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/25(水) 23:53:10.57

>>153
はい(ヽ´ω`)つhttp://www.megane.url.ph/game/kazuate2/

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/26(木) 00:04:57.94

もうどのIDをNGしたら良いのか解らないけど、暇でついつい開いてしまう程度の魅力が有るこのスレ

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/26(木) 00:05:40.48

これが21世紀のゲームかよ…

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/26(木) 00:25:38.00

何だかんだで本スレより進捗あるな

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/26(木) 06:50:40.99

>>156
カードショップの存在すら知らない一般人にとっては何の価値も無いね
遺産相続でマニア以外の人間がマニアックな遺産を相続しても、価値を理解するどころか売ることすら出来ないという

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/26(木) 08:26:17.19

カードじゃなくて骨董だったとしようか
「あー遺産相続とかめんどくせー、何このクソ汚ぇ壺？ゴミだな」
↓嫁が鑑定団に出品
「いい仕事してますねぇ、大変貴重な物ですよ。大事にしてやってください」
↓驚きの超高額鑑定
「ハァ？知らねーし興味無ぇ、ゴミだ捨てる。なんの価値もない」
視聴者「いや価値あるだろ！お前が知らないだけだろ！www」
「価値を知らない」というだけで、価値が無くなる訳じゃあないんだよ
ましてやその存在を知らされたにも関わらず無いと言い張ってりゃ、ねぇ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/26(木) 08:57:01.16

その場で買ってくれる人が居る場合と居ない場合ではモノの価値は変わるって事を言ってるんだが
アマゾンの秘境で車道も整備されてない地域でスポーツカーが売れると思うか？ただの鉄クズだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/26(木) 09:26:00.44

つまり俺達個人には価値があるけど認めてもらえず打ち捨てられていると言いたいわけですねわかります

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/26(木) 10:16:17.68

せめて、大貧民ぐらいには遊べる物をゲームと呼ぼうぜ

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/26(木) 16:01:40.87

金になるゲーム以外は無価値ということかな？
数当てゲームは売れないだろうなぁ……多分
いや、エロゲーにすればあるいは……

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/26(木) 16:12:17.45

懐古厨は古いゲーム作って売れたの？または人気でたの？
なんもつくったことないの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/26(木) 16:32:28.70

数当てゲームは何十年も前から進化してないから売れないんだよ
もっとゲーム性を高めてグラフィックも進化させて奇想天外なアイデアがあれば売れる

そもそもおまえら限定じゃんけん大好きだろう

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/26(木) 16:39:33.98

そもそもゲームが面白さを作るわけじゃねえからな。
重要なのは付加価値。
金がかかっていたり、（男性プレイヤーなら）褒美にエロ画像が見れる、から面白くなる。
ただし、ゲームバランスは重要。勝ち負けが拮抗している状態が一番良い。

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/26(木) 17:18:14.45

>>171
バカ野郎ゲーム性は重要だろ
お前ゲームの何を見てきたんだ

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/26(木) 17:20:36.78

合コンで負けたら服を脱ぐという条件で数当てゲームをすれば盛り上がるはずだ
ご褒美と臨場感、人間相手という無限のアルゴリズム。そしてちょっとのズル
それをコンピュータで再現させるのがおまえらの仕事

もはやコンピュータ相手ではなくライブチャットでもいいのかもしれない
ライブチャットでゲーム導入したとこないね
しゃべりながらショーをするだけより儲かると思うんだけどなー
ギャンブル性を指摘されちゃうのかな

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/26(木) 17:23:26.39

>>172
ゲームを知らない子供は黙ってろよ。どうせゲームの定義なんてできんだろうよ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/26(木) 17:23:32.91

数当てゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=9UYhqBSDBOg

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/26(木) 18:12:03.68

>>175
これ凄いな

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/27(金) 02:40:04.34

>>170
ゲーム性って何？ルール？遊ぶ人のテクニック？多様性？限定された選択肢？

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/27(金) 02:55:30.32

個人的にはゲームって競技化され巧妙化された遊びだと思うけど、どうも人によって違うゲーム観を持ってるみたいだなと思う
やっぱ、遊んできたゲームも選んできたゲームも違う人が集まってるからかな？

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/27(金) 03:12:21.82

>>171
付加価値というと点数や勝敗、ストーリー、Ｈといった要素かな？これに金銭を絡めるとギャンブルになると

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/27(金) 03:52:55.96

ご褒美が金銭だとギャンブルなんだろな
勝つために金銭をつぎ込むのは問題ない
賞金の扱いはゲームのルールと別になってれば問題にならないと

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/27(金) 06:39:58.95

ギャンブルはゲームでも何でもない賭け事。
損するか得するか。損のリスクをおってまで得のリターンを得ようとする行為。
ゲームはその場だけの遊び。時間や労力は失われ損はするが、それはどんな行動においても同じ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/27(金) 10:33:27.08

ゲームは遊戯
ギャンブルはゲームの有無に関わらず賭博行為
パチスロ、ぱちんこ、競馬、競艇、全部ゲームにも有るよね
そもそも比べるものじゃなく、賭博は付随する行為

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/27(金) 11:46:49.50

競技性は求めない
ストレスと戦いそこから脱する達成感・カタルシスが最重要

勝てなきゃ意味が無い
出来れば、俺だからこそ勝てた！みたいな幻想があれば最高

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/27(金) 12:25:24.59

アドベンチャーもあるけれども、やっぱRPGがゲームの分岐点だな
ここからヴァーチャルリアリティが求められるようになった

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/27(金) 16:07:29.86

原始的な遊びの派生：　摸倣タイプ　競技タイプ　反射神経タイプ

前提：　余暇の行為であること（個人的に最重要）、一人以上のプレイヤー、
　　　　再現性のあるルール

ビデオゲームの条件：　入出力装置（色々な意味でクソ高いハードル）

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/27(金) 16:09:40.61

分岐点はボイスとムービー
ついでFPSも少し

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/27(金) 16:30:08.89

なりきって遊ぶって部分も大事だと思うよ
おまえらだってクルクルランドごっこしただろ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/01(日) 14:01:37.48

ムービー見せられるようになってからゲームを遊ばなくなったな
文字出力動画まではご褒美だったが、自分のペースで見れない動画にゃ意味ないな

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/01(日) 16:41:46.93

ムービーとか、技のモーションとかで、
ゲームがいちいち止まるの、まぢストレスが貯まる。

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/01(日) 17:31:19.05

これはわかる。昔、ボス戦前のムービーカットできなくて負けて何度もみるとか地獄だった

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/01(日) 20:08:00.33

でも負けてもサクサク再戦出来るのといちいちムービー見せられるのとでは、後者の方が「ちぃっくしょおおぉぉぉおぉぉーー！！また負けたあああぁぁぁーーーーー！！！！！」感が強い
そしてそっちの方が勝った時のカタルシスは比べ物にならないぐらい大きい
すぐ再戦出来るとストレスが無い分悔しさが湧きにくいだけでなく、そもそも悔しさを感じる暇も無く次の戦闘に入るのでメリハリもつかない
ダラダラと戦闘を続けた挙句最後に得る感想は「やっと勝った」ではなく「やっと終わった」になる
プレイヤーの要求にばかり流されてると最終的につまらないゲームになってしまうというパターン
プレイヤーにストレスを与えるのはただの悪意ではなく、逆にプレイヤーにより大きな喜びを得てもらうためのサービス精神
勿論最後には勝たせなきゃいけないのでやり過ぎては駄目
途中で一回か二回コントローラーぶん投げるぐらいで丁度いい

戦闘そのものに中毒性があってダラダラ続けることが気持ちいいタイプのゲームなら、即再戦出来て止め時を掴ませないのもいいんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/01(日) 21:16:12.40

ゲームにケチをつけるスレかここは

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/02(月) 08:41:05.56

現状に不満が無ければ直しようも無いだろ
それとも、このまま何も改善せずに滅びるつもりか？

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/02(月) 12:28:06.16

ある人には改善と思える事が別の人には改悪と思える事なんて珍しくもないからな
世間のニーズは細分化していくのが当たり前なのに、特定のニーズだけを重視していけば、
必ずどっかが歪むよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/02(月) 22:44:13.21

中古屋対策だろ。
どんな名作でもクリヤーしたらお前ら速攻で売るだろ？したら新品買わずに中古買うやつが出るんだよ。
発売初週にクリヤーされたら翌週から新品一本も売れないわ。
それがわかってれば初週さえ買いびかえされるわ。
冗長になったのはすべて中古屋のせいなんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 08:03:40.31

中古屋使わないと遊べない貧乏人がゲームを遊ぶことを問題にするべきかと
そもそも金がないのにゲームなんて遊んでる余裕あるの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 08:46:35.98

時間がある貧乏人の代表が小中高大の学生さんたちなんだけどねん

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 12:31:49.59

交友関係を減らすとか、携帯を諦めるとか、勉強するとか、お金を貯めるとか、バイトするとか、
色々とやるべき事はあるだろうが
こだわりが無いのか？今の子供は

そもそも少子化で子供が減りまくってきているのに子供を優遇する意味なんてねーだろ
それに今の据え置き型ゲーム機なんて、もはや子供が買える値段じゃねーぞ！？

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 12:40:21.20

だから・・・中古が；

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 13:44:14.42

中古対策なんて、
ゲーム開始から１００時間後とか３０日後に始まるイベントとか用意すればいいんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 15:18:29.48

そこまでやるゲームはなかなかないから意味ないｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 16:40:41.69

物語に傾斜しすぎるから一週間でクリアされて売られるとかなるんだべ
映画コンプレックスのアホがその感覚でゲーム作るからそうなるんだべ

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 18:31:05.34

RPGで物語以外の要素に価値を見いだすのって難しくね？
どちらかと言えばゲームとしての要素は中途半端になりがちでしょ。
例えば昼と夜の時間軸を設定しても、プレイヤーに与える情報量が倍に増えるけれども、
ゲームとして面白くなるかどうかが作る労力に比例するかどうかは微妙じゃね？
同級生みたいに別の方向に進む方がまだ手間暇かけた価値があるというものかと。

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 18:55:24.17

RPGが物語と相性良いのは事実だな。プリンセスメーカーみたいな育てゲーとか、
ポケモンみたいなモンスター収集ゲーとか、趣旨が魔王退治でないRPGも色々あるわけだし。

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 19:01:45.40

>>203
diabloとかやったことない感じ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 19:53:03.70

>>205
Ⅲをちょっと遊んだ程度
ⅠやⅡは遊んだことないな

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 20:10:35.68

もっと色々遊んでみたほうがいいかもしれんね

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 20:44:47.22

>>203
wizardryディスってんの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 22:30:36.08

ハクスラは最高だがさすがにコマンド戦闘ハクスラはいまどき無いわー
最低でもアクションは必須

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 22:50:50.97

そこらへんも結局個人の好みとしか言えんわな

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/04(水) 07:18:47.66

>>209
アクションRPGはYsとXakの時代からあまり進化してないなー
映像は綺麗になったけど、って事？

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/04(水) 07:27:52.44

RPGにアクション要素を加えるって、有り得ない
反射神経を使うゲームと判断力を使うゲームは別々に扱うべきでは？
RPGはもっとノンビリと遊びたいの

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/04(水) 08:05:07.24

ある程度人気を博しているジャンルのコンセプトを否定しても意味がないでしょ
自分で作ればいいだけのことだよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/07(土) 09:05:15.10

ARPGって昔と比べて難易度落ちてね？武双系が流行ってる事が原因かもしれんけど
少なくとも不安定な足場で落下したら死亡という事は無くなったような

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/07(土) 09:39:07.91

スマホゲームの影響もあるかもしれないけど、難易度的に難しかったり、
あるいはシステムが複雑だったりするのは避けられてる感じはするね
ダクソはまた別として
マイルドな方が受けやすいのかなと思う

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/07(土) 09:55:47.60

アクションゲームのやり込み要素が否定されるのは、なんか納得いかないけど
ゲームを長時間遊ぶことが否定されてるみたいで

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/07(土) 10:09:12.44

コレクション的なやりこみ要素が予め用意されてて、
タイムアタックとかノーダメみたいなのは、下火な感じがするね
まあこれも流れなのかなとは思うけど、一方で激ムズ系のゲームも人気あるので、
ある意味ユーザー自身が選択できるようになっているのかもしれない
個人的には用意された激ムズはあまり好きではないんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/07(土) 12:14:48.34

激ムズったってランダムや運要素が絡んでるのならそれって今のガチャと同じだろ。
ガチャで当たり引くまで課金してるのと全く同じ。そんな奴がソシャゲーのガチャ否定してると思うと笑止千万。

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/07(土) 12:28:30.04

よくわからんけど、誰と闘ってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/07(土) 17:28:31.02

お手軽でかつユーザーの能力(=努力)が反映されるアクションて思いつかないな
それこそマリオぐらいのレベルだと、やりつくされてるか誰でも思いつくか

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/08(日) 00:24:20.03

>>216
和製ＲＰＧ全盛期にやりこみ＝ただの未オープン要素を開けてまわる
みたいに変わっちゃったからね

個人的にはアイテムやサブシナリオを大量に入れてそれを全てコンプするために
長時間延々と遊び続けるのは「やりこみ」ではないと思ってる
一度すでに遊び終えてる要素をさらに何度も遊んでプレイを洗練させてくのが
「やりこみ」だと思ってる

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/08(日) 12:00:32.21

やりこんだゲーム挙げていこうぜ。
取り敢えず今年入ってからやりこんだのだけにしようか。

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/08(日) 12:15:26.93

あれ？アクションのやりこみなのか RPG のやりこみなのかで話違うな

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/08(日) 13:11:41.08

>>221
DQ3や、FF5,6はそんな感じだったね。
クリアする頃には、効率的な攻略情報が色々出てくるから、
もう一度やって自分で確かめたくなる、みたいな。
クリアするまでの自由度が高かったから、そうなるのが必然だったのか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/11(水) 07:23:08.93

今の日本のRPGって、よっぽどの事がないと全滅しないよな。あれが気に入らない。
バランス調整が良くできてると言えば聞こえは良いが、プレイヤーを甘やかし過ぎだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/11(水) 07:32:06.62

ここ、誰もゲーム作ってないよね…

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/11(水) 07:52:07.45

別スレで進捗報告してるよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/11(水) 08:02:55.71

スレタイw

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/11(水) 08:15:03.49

一応、ぱっと見は普通の2DRPG作ってるけどね
システムは普通じゃないけど

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/11(水) 09:03:17.00

>>226
上に同じく、どう見ても普通の2DRPG作ってる
システムはかなり普通じゃないけど

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/11(水) 09:12:32.21

わざわざ進捗状況を書く意味もないからなあ
ちなみに俺も2DRPG作ってる
システムは普通じゃないやつ

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/11(水) 12:17:05.27

847 名前：名前は開発中のものです。：2016/03/11(金) 19:28:06.26 ID:flWdVEjC
ここ、誰もゲーム完成させてないよね…

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/11(水) 13:48:20.79

1年で600進むかなあ

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/11(水) 20:47:19.47

1年で完成できたらいいなあ。俺は3Dアクション

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/12(木) 01:05:56.38

んじゃ俺もそれ

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/12(木) 03:55:17.68

画像一枚貼らない奴はハッタリ

画面があるシステムである以上、開発中の画面は出せる。
それでお伺いをたて舵取りするのが普通の考え方。
いいやいきなり100％で発表する、なんて何様のつもりかって話。特にここ製作系の板で。

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/12(木) 06:01:59.66

ゲーム作ってますよアピールしたい奴以外普通はやる必要がないんですがそれは…

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/12(木) 06:37:48.80

挑発して画面出させて、後で叩くつもりなんだろ
その手に乗るか

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/12(木) 07:16:18.50

クソゲーしかつくれないからねＳＳも張れないね
仕方ないね

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/12(木) 07:30:44.07

スレが立った経緯が経緯だからな、怨恨の根は深そうだ

>>238
一度特定できれば後は集中的に叩くだけだからな
さすがに2Dゲーム作者を全部敵に回す気は無いらしい

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/12(木) 07:35:15.89

あれ？この板って製作物の発表していいの？
いつもスレ立てたら叩かれるからダメなんだと思ってた

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/12(木) 08:43:20.04

単発スレはダメ

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/12(木) 09:46:32.67

自分の開発が思うように進まないから、他人もうまくいっていないはずだと思いたいんだろ
つか、この板では進捗状況も発表もしないけどなあ
>>236はリリースしたことあるんかね

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/12(木) 10:14:21.74

誰が誰と戦ってるの

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/12(木) 23:59:11.43

実況動画増えすぎてわけわからんくなってきた

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/14(土) 22:38:55.01

レトロゲーム作ったら買ってくれるか？

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/14(土) 22:45:47.18

コミケで売ってたら買ってるが？

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/15(日) 12:37:20.42

レトロゲームへの愛がにじみ出ていれば大丈夫

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/15(日) 17:55:52.92

完成した
数日中に話題になったらそれが俺
じゃあの

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/19(木) 12:28:24.78

納得した

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1424664558/824