懐古主義者がゲームを作るスレ 1 [転載禁止]©2ch.net

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2015/02/13(金) 18:36:43.62ID:/fWsfy1c
勉強をかねて作ってみよう
気楽に参加して
でも荒らしは勘弁してね
なお、Unityやスマホゲーの話題は禁止

前スレ
ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 14 [転載禁止]??2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1422338693/
2015/02/26(木) 08:57:01.16ID:kX3dCahd
その場で買ってくれる人が居る場合と居ない場合ではモノの価値は変わるって事を言ってるんだが
アマゾンの秘境で車道も整備されてない地域でスポーツカーが売れると思うか？ただの鉄クズだろ？
2015/02/26(木) 09:26:00.44ID:ADOBS5XG
つまり俺達個人には価値があるけど認めてもらえず打ち捨てられていると言いたいわけですねわかります
2015/02/26(木) 10:16:17.68ID:xY93+gAx
せめて、大貧民ぐらいには遊べる物をゲームと呼ぼうぜ
2015/02/26(木) 16:01:40.87ID:R+iY64TB
金になるゲーム以外は無価値ということかな？
数当てゲームは売れないだろうなぁ……多分
いや、エロゲーにすればあるいは……
2015/02/26(木) 16:12:17.45ID:cLNM5hiq
懐古厨は古いゲーム作って売れたの？または人気でたの？
なんもつくったことないの？
2015/02/26(木) 16:32:28.70ID:pxZfhWBP
数当てゲームは何十年も前から進化してないから売れないんだよ
もっとゲーム性を高めてグラフィックも進化させて奇想天外なアイデアがあれば売れる

そもそもおまえら限定じゃんけん大好きだろう
2015/02/26(木) 16:39:33.98ID:7K16a7qu
そもそもゲームが面白さを作るわけじゃねえからな。
重要なのは付加価値。
金がかかっていたり、（男性プレイヤーなら）褒美にエロ画像が見れる、から面白くなる。
ただし、ゲームバランスは重要。勝ち負けが拮抗している状態が一番良い。
2015/02/26(木) 17:18:14.45ID:dlTbJzlE
>>171
バカ野郎ゲーム性は重要だろ
お前ゲームの何を見てきたんだ
2015/02/26(木) 17:20:36.78ID:pxZfhWBP
合コンで負けたら服を脱ぐという条件で数当てゲームをすれば盛り上がるはずだ
ご褒美と臨場感、人間相手という無限のアルゴリズム。そしてちょっとのズル
それをコンピュータで再現させるのがおまえらの仕事

もはやコンピュータ相手ではなくライブチャットでもいいのかもしれない
ライブチャットでゲーム導入したとこないね
しゃべりながらショーをするだけより儲かると思うんだけどなー
ギャンブル性を指摘されちゃうのかな
2015/02/26(木) 17:23:26.39ID:7K16a7qu
>>172
ゲームを知らない子供は黙ってろよ。どうせゲームの定義なんてできんだろうよ。
2015/02/26(木) 17:23:32.91ID:k+nSL5iD
数当てゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=9UYhqBSDBOg
2015/02/26(木) 18:12:03.68ID:pxZfhWBP
>>175
これ凄いな
2015/02/27(金) 02:40:04.34ID:z/xSGFY1
>>170
ゲーム性って何？ルール？遊ぶ人のテクニック？多様性？限定された選択肢？
2015/02/27(金) 02:55:30.32ID:z/xSGFY1
個人的にはゲームって競技化され巧妙化された遊びだと思うけど、どうも人によって違うゲーム観を持ってるみたいだなと思う
やっぱ、遊んできたゲームも選んできたゲームも違う人が集まってるからかな？
2015/02/27(金) 03:12:21.82ID:z/xSGFY1
>>171
付加価値というと点数や勝敗、ストーリー、Ｈといった要素かな？これに金銭を絡めるとギャンブルになると
2015/02/27(金) 03:52:55.96ID:6bwmhWC6
ご褒美が金銭だとギャンブルなんだろな
勝つために金銭をつぎ込むのは問題ない
賞金の扱いはゲームのルールと別になってれば問題にならないと
2015/02/27(金) 06:39:58.95ID:1RxxZy+L
ギャンブルはゲームでも何でもない賭け事。
損するか得するか。損のリスクをおってまで得のリターンを得ようとする行為。
ゲームはその場だけの遊び。時間や労力は失われ損はするが、それはどんな行動においても同じ。
2015/02/27(金) 10:33:27.08ID:TlMBK6L0
ゲームは遊戯
ギャンブルはゲームの有無に関わらず賭博行為
パチスロ、ぱちんこ、競馬、競艇、全部ゲームにも有るよね
そもそも比べるものじゃなく、賭博は付随する行為
2015/02/27(金) 11:46:49.50ID:DK4stFh3
競技性は求めない
ストレスと戦いそこから脱する達成感・カタルシスが最重要

勝てなきゃ意味が無い
出来れば、俺だからこそ勝てた！みたいな幻想があれば最高
2015/02/27(金) 12:25:24.59ID:YGBylB7S
アドベンチャーもあるけれども、やっぱRPGがゲームの分岐点だな
ここからヴァーチャルリアリティが求められるようになった
2015/02/27(金) 16:07:29.86ID:8PkvkIy7
原始的な遊びの派生：　摸倣タイプ　競技タイプ　反射神経タイプ

前提：　余暇の行為であること（個人的に最重要）、一人以上のプレイヤー、
　　　　再現性のあるルール

ビデオゲームの条件：　入出力装置（色々な意味でクソ高いハードル）
2015/02/27(金) 16:09:40.61ID:DK4stFh3
分岐点はボイスとムービー
ついでFPSも少し
2015/02/27(金) 16:30:08.89ID:f6dr4kdH
なりきって遊ぶって部分も大事だと思うよ
おまえらだってクルクルランドごっこしただろ？
2015/03/01(日) 14:01:37.48ID:J5SaxpFr
ムービー見せられるようになってからゲームを遊ばなくなったな
文字出力動画まではご褒美だったが、自分のペースで見れない動画にゃ意味ないな
2015/03/01(日) 16:41:46.93ID:crKFJPpv
ムービーとか、技のモーションとかで、
ゲームがいちいち止まるの、まぢストレスが貯まる。
2015/03/01(日) 17:31:19.05ID:bLuCxz/4
これはわかる。昔、ボス戦前のムービーカットできなくて負けて何度もみるとか地獄だった
2015/03/01(日) 20:08:00.33ID:qDY1ANSX
でも負けてもサクサク再戦出来るのといちいちムービー見せられるのとでは、後者の方が「ちぃっくしょおおぉぉぉおぉぉーー！！また負けたあああぁぁぁーーーーー！！！！！」感が強い
そしてそっちの方が勝った時のカタルシスは比べ物にならないぐらい大きい
すぐ再戦出来るとストレスが無い分悔しさが湧きにくいだけでなく、そもそも悔しさを感じる暇も無く次の戦闘に入るのでメリハリもつかない
ダラダラと戦闘を続けた挙句最後に得る感想は「やっと勝った」ではなく「やっと終わった」になる
プレイヤーの要求にばかり流されてると最終的につまらないゲームになってしまうというパターン
プレイヤーにストレスを与えるのはただの悪意ではなく、逆にプレイヤーにより大きな喜びを得てもらうためのサービス精神
勿論最後には勝たせなきゃいけないのでやり過ぎては駄目
途中で一回か二回コントローラーぶん投げるぐらいで丁度いい

戦闘そのものに中毒性があってダラダラ続けることが気持ちいいタイプのゲームなら、即再戦出来て止め時を掴ませないのもいいんだけどな
2015/03/01(日) 21:16:12.40ID:7uXZJUvu
ゲームにケチをつけるスレかここは
2015/03/02(月) 08:41:05.56ID:6tnpRZ/s
現状に不満が無ければ直しようも無いだろ
それとも、このまま何も改善せずに滅びるつもりか？
2015/03/02(月) 12:28:06.16ID:BnW3Q9uG
ある人には改善と思える事が別の人には改悪と思える事なんて珍しくもないからな
世間のニーズは細分化していくのが当たり前なのに、特定のニーズだけを重視していけば、
必ずどっかが歪むよ
2015/03/02(月) 22:44:13.21ID:nk0nijhw
中古屋対策だろ。
どんな名作でもクリヤーしたらお前ら速攻で売るだろ？したら新品買わずに中古買うやつが出るんだよ。
発売初週にクリヤーされたら翌週から新品一本も売れないわ。
それがわかってれば初週さえ買いびかえされるわ。
冗長になったのはすべて中古屋のせいなんだよ。
196名前は開発中のものです。
垢版 |
2015/03/03(火) 08:03:40.31ID:4oN4nFrL
中古屋使わないと遊べない貧乏人がゲームを遊ぶことを問題にするべきかと
そもそも金がないのにゲームなんて遊んでる余裕あるの？
2015/03/03(火) 08:46:35.98ID:DhlTXqMV
時間がある貧乏人の代表が小中高大の学生さんたちなんだけどねん
2015/03/03(火) 12:31:49.59ID:/9lL3RSY
交友関係を減らすとか、携帯を諦めるとか、勉強するとか、お金を貯めるとか、バイトするとか、
色々とやるべき事はあるだろうが
こだわりが無いのか？今の子供は

そもそも少子化で子供が減りまくってきているのに子供を優遇する意味なんてねーだろ
それに今の据え置き型ゲーム機なんて、もはや子供が買える値段じゃねーぞ！？
2015/03/03(火) 12:40:21.20ID:NDkaWvKc
だから・・・中古が；
2015/03/03(火) 13:44:14.42ID:nlJeY+fx
中古対策なんて、
ゲーム開始から１００時間後とか３０日後に始まるイベントとか用意すればいいんじゃないの？
2015/03/03(火) 15:18:29.48ID:GHWME4Yg
そこまでやるゲームはなかなかないから意味ないｗ
2015/03/03(火) 16:40:41.69ID:RwDWbio6
物語に傾斜しすぎるから一週間でクリアされて売られるとかなるんだべ
映画コンプレックスのアホがその感覚でゲーム作るからそうなるんだべ
2015/03/03(火) 18:31:05.34ID:1G+0GOZP
RPGで物語以外の要素に価値を見いだすのって難しくね？
どちらかと言えばゲームとしての要素は中途半端になりがちでしょ。
例えば昼と夜の時間軸を設定しても、プレイヤーに与える情報量が倍に増えるけれども、
ゲームとして面白くなるかどうかが作る労力に比例するかどうかは微妙じゃね？
同級生みたいに別の方向に進む方がまだ手間暇かけた価値があるというものかと。
204名前は開発中のものです。
垢版 |
2015/03/03(火) 18:55:24.17ID:kTRpj1Lt
RPGが物語と相性良いのは事実だな。プリンセスメーカーみたいな育てゲーとか、
ポケモンみたいなモンスター収集ゲーとか、趣旨が魔王退治でないRPGも色々あるわけだし。
205名前は開発中のものです。
垢版 |
2015/03/03(火) 19:01:45.40ID:WU2AiFnS
>>203
diabloとかやったことない感じ？
2015/03/03(火) 19:53:03.70ID:+ld1Zs8V
>>205
Ⅲをちょっと遊んだ程度
ⅠやⅡは遊んだことないな
2015/03/03(火) 20:10:35.68ID:WU2AiFnS
もっと色々遊んでみたほうがいいかもしれんね
2015/03/03(火) 20:44:47.22ID:5xW0uscC
>>203
wizardryディスってんの？
2015/03/03(火) 22:30:36.08ID:UBs1Fpj7
ハクスラは最高だがさすがにコマンド戦闘ハクスラはいまどき無いわー
最低でもアクションは必須
2015/03/03(火) 22:50:50.97ID:WU2AiFnS
そこらへんも結局個人の好みとしか言えんわな
2015/03/04(水) 07:18:47.66ID:G1aWdRiM
>>209
アクションRPGはYsとXakの時代からあまり進化してないなー
映像は綺麗になったけど、って事？
212名前は開発中のものです。
垢版 |
2015/03/04(水) 07:27:52.44ID:G1aWdRiM
RPGにアクション要素を加えるって、有り得ない
反射神経を使うゲームと判断力を使うゲームは別々に扱うべきでは？
RPGはもっとノンビリと遊びたいの
2015/03/04(水) 08:05:07.24ID:kcpnjzt+
ある程度人気を博しているジャンルのコンセプトを否定しても意味がないでしょ
自分で作ればいいだけのことだよ
2015/03/07(土) 09:05:15.10ID:YVPqAgZz
ARPGって昔と比べて難易度落ちてね？武双系が流行ってる事が原因かもしれんけど
少なくとも不安定な足場で落下したら死亡という事は無くなったような
2015/03/07(土) 09:39:07.91ID:Jo5v9Xl7
スマホゲームの影響もあるかもしれないけど、難易度的に難しかったり、
あるいはシステムが複雑だったりするのは避けられてる感じはするね
ダクソはまた別として
マイルドな方が受けやすいのかなと思う
2015/03/07(土) 09:55:47.60ID:YVPqAgZz
アクションゲームのやり込み要素が否定されるのは、なんか納得いかないけど
ゲームを長時間遊ぶことが否定されてるみたいで
2015/03/07(土) 10:09:12.44ID:Jo5v9Xl7
コレクション的なやりこみ要素が予め用意されてて、
タイムアタックとかノーダメみたいなのは、下火な感じがするね
まあこれも流れなのかなとは思うけど、一方で激ムズ系のゲームも人気あるので、
ある意味ユーザー自身が選択できるようになっているのかもしれない
個人的には用意された激ムズはあまり好きではないんだけどな
2015/03/07(土) 12:14:48.34ID:nz6nNHsJ
激ムズったってランダムや運要素が絡んでるのならそれって今のガチャと同じだろ。
ガチャで当たり引くまで課金してるのと全く同じ。そんな奴がソシャゲーのガチャ否定してると思うと笑止千万。
2015/03/07(土) 12:28:30.04ID:Jo5v9Xl7
よくわからんけど、誰と闘ってるの？
2015/03/07(土) 17:28:31.02ID:8pZviDq6
お手軽でかつユーザーの能力(=努力)が反映されるアクションて思いつかないな
それこそマリオぐらいのレベルだと、やりつくされてるか誰でも思いつくか
2015/03/08(日) 00:24:20.03ID:Gavbu8th
>>216
和製ＲＰＧ全盛期にやりこみ＝ただの未オープン要素を開けてまわる
みたいに変わっちゃったからね

個人的にはアイテムやサブシナリオを大量に入れてそれを全てコンプするために
長時間延々と遊び続けるのは「やりこみ」ではないと思ってる
一度すでに遊び終えてる要素をさらに何度も遊んでプレイを洗練させてくのが
「やりこみ」だと思ってる
2015/03/08(日) 12:00:32.21ID:vYvW9/cp
やりこんだゲーム挙げていこうぜ。
取り敢えず今年入ってからやりこんだのだけにしようか。
2015/03/08(日) 12:15:26.93ID:vl2UM21n
あれ？アクションのやりこみなのか RPG のやりこみなのかで話違うな
2015/03/08(日) 13:11:41.08ID:QPF8qjjg
>>221
DQ3や、FF5,6はそんな感じだったね。
クリアする頃には、効率的な攻略情報が色々出てくるから、
もう一度やって自分で確かめたくなる、みたいな。
クリアするまでの自由度が高かったから、そうなるのが必然だったのか・・・
2015/03/11(水) 07:23:08.93ID:v0lTF66K
今の日本のRPGって、よっぽどの事がないと全滅しないよな。あれが気に入らない。
バランス調整が良くできてると言えば聞こえは良いが、プレイヤーを甘やかし過ぎだろ。
2015/03/11(水) 07:32:06.62ID:flWdVEjC
ここ、誰もゲーム作ってないよね…
2015/03/11(水) 07:52:07.45ID:v0lTF66K
別スレで進捗報告してるよ
2015/03/11(水) 08:02:55.71ID:flWdVEjC
スレタイw
2015/03/11(水) 08:15:03.49ID:v0lTF66K
一応、ぱっと見は普通の2DRPG作ってるけどね
システムは普通じゃないけど
2015/03/11(水) 09:03:17.00ID:iT1+uU8S
>>226
上に同じく、どう見ても普通の2DRPG作ってる
システムはかなり普通じゃないけど
2015/03/11(水) 09:12:32.21ID:5G+rmxu6
わざわざ進捗状況を書く意味もないからなあ
ちなみに俺も2DRPG作ってる
システムは普通じゃないやつ
2015/03/11(水) 12:17:05.27ID:VQi6vxXq
847 名前：名前は開発中のものです。 ：2016/03/11(金) 19:28:06.26 ID:flWdVEjC
ここ、誰もゲーム完成させてないよね…
2015/03/11(水) 13:48:20.79ID:mp+g4UMp
1年で600進むかなあ
2015/03/11(水) 20:47:19.47ID:QAcCV4ws
1年で完成できたらいいなあ。俺は3Dアクション
2015/03/12(木) 01:05:56.38ID:ULK12kTD
んじゃ俺もそれ
2015/03/12(木) 03:55:17.68ID:xGO8p804
画像一枚貼らない奴はハッタリ

画面があるシステムである以上、開発中の画面は出せる。
それでお伺いをたて舵取りするのが普通の考え方。
いいやいきなり100％で発表する、なんて何様のつもりかって話。特にここ製作系の板で。
2015/03/12(木) 06:01:59.66ID:jmJB4ZBQ
ゲーム作ってますよアピールしたい奴以外普通はやる必要がないんですがそれは…
2015/03/12(木) 06:37:48.80ID:LdfwB7jm
挑発して画面出させて、後で叩くつもりなんだろ
その手に乗るか
2015/03/12(木) 07:16:18.50ID:/vgQ7Uyu
クソゲーしかつくれないからねＳＳも張れないね
仕方ないね
2015/03/12(木) 07:30:44.07ID:ORTKEbJE
スレが立った経緯が経緯だからな、怨恨の根は深そうだ

>>238
一度特定できれば後は集中的に叩くだけだからな
さすがに2Dゲーム作者を全部敵に回す気は無いらしい
2015/03/12(木) 07:35:15.89ID:llls62C4
あれ？この板って製作物の発表していいの？
いつもスレ立てたら叩かれるからダメなんだと思ってた
2015/03/12(木) 08:43:20.04ID:rN+VtlXR
単発スレはダメ
2015/03/12(木) 09:46:32.67ID:AnH6VQT5
自分の開発が思うように進まないから、他人もうまくいっていないはずだと思いたいんだろ
つか、この板では進捗状況も発表もしないけどなあ
>>236はリリースしたことあるんかね
2015/03/12(木) 10:14:21.74ID:Xc2rJ8xj
誰が誰と戦ってるの
2015/03/12(木) 23:59:11.43ID:jmJB4ZBQ
実況動画増えすぎてわけわからんくなってきた
246名前は開発中のものです。
垢版 |
2015/03/14(土) 22:38:55.01ID:HgZsQd92
レトロゲーム作ったら買ってくれるか？
2015/03/14(土) 22:45:47.18ID:cSexTaJn
コミケで売ってたら買ってるが？
2015/03/15(日) 12:37:20.42ID:1BLwvdQO
レトロゲームへの愛がにじみ出ていれば大丈夫
2015/03/15(日) 17:55:52.92ID:abnI9mQp
完成した
数日中に話題になったらそれが俺
じゃあの
2015/03/19(木) 12:28:24.78ID:GgRLc33U
納得した

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1424664558/824
2015/05/04(月) 09:46:19.10ID:52H2HRbp
3Dゲームをいくつか遊んでみたが繊細さが足りないよな
線がカクカク
おまけに繊細なゲームは萌え豚狙いだ

ドット絵のゲームの方がよっぽどマシ！
2015/05/04(月) 11:35:09.00ID:XHzB6tJQ
チェスは複雑すぎて面白くないジャンケンの方がマシ！
2015/05/04(月) 21:02:44.69ID:1ek2r53s
アブラナシニンニクヤサイマシマシメンスクナメカラメマシ！
2015/05/05(火) 12:50:35.58ID:6Hy0+FAt
>>252
そこが理解できない点なんだよ
自分は映像を見たいのではなくゲームを楽しみたいんだよ
それも繊細に作られた一般向けのゲームを
だからゲームを作ってる

話を楽しみたいならラノベで良いし、映像を見たいならアニメで良い
絵を見たいなら漫画でいい

そうなるとゲームで映像に走る事はラノベやアニメや漫画の下位互換に過ぎなくなる
ゲームはゲームなりの表現に走って上位互換になるべきなのに下位互換に陥っている

それが気に入らない
2015/05/05(火) 12:57:06.97ID:6Hy0+FAt
>>252
映像至上主義に走ってる人間にゲームを語ってほしくはないね
2015/05/05(火) 14:41:54.92ID:ihiZLmNz
俺は懐古主義だが、
なんでもかんでも昔のゲームがいいってわけじゃ無いよ。
例えば、モンハンや無双みたいなゲームは3Dでいいと思うし。
逆になんでもかんでも3Dにする昨今に納得いかないだけ。
まあ今のゲーム会社や専門学校ってドット打ち教えてないから
なんでもかんでもポリゴンで作るしかないんだろうね
2015/05/05(火) 16:52:33.54ID:kBlY9CxA
>>254
今時のゲームのデモシーンは
映画のCGレベルでありながら
視点をグリグリ好きなように変えられるインタラクティブ要素も付加されて（視点が変わると音響も変わる）
映画を超えてるんですがそれは…
2015/05/05(火) 17:51:42.82ID:6Hy0+FAt
>>257
機能が一つ追加されたぐらいでそこまで威張る事か？
2015/05/05(火) 17:55:32.84ID:kBlY9CxA
>>258
通常ゲームプレイ時が映画超えてるからしょうがなくね？
2015/05/05(火) 18:01:21.77ID:kBlY9CxA
海外のゲームやった方がいいよ
リアルタイムレンダリングで倒壊するビル（物理演算）から脱出するシーンとか映画越えてるから
2015/05/05(火) 18:15:36.67ID:ZYZsOxoa
そっくりの映像が流れるわけでもないのに上位互換だの下位互換だのってくだらないよ
アイアンマンはロボコップの上位互換だからロボコップを見る必要ないって言うくらいくだらない
2015/05/05(火) 23:47:24.42ID:6Hy0+FAt
>>260
映像じゃなくてゲームを楽しみたいって言ってるだろ
今のコンピューターゲームはそこら辺にある卓上ゲーム以下の出来だって事
2015/05/05(火) 23:58:45.53ID:kBlY9CxA
>>262
たまたま描画される景色が映画以上のクォリティってだけでそこだけが見せ場と勘違いされすぎ
50人単位で音声チャットで連絡取り合いながら陣地攻略とか
そもそものゲーム性が比較にならないほどハイレベルなんだが？
2015/05/06(水) 00:11:12.69ID:koTgPOyJ
>>263
サバゲーとどう違うの？体を動かす分、サバゲーの方が健全に思えるんだが
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