■ ゲーム製作技術板自治04 [無断転載禁止]©2ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:39:57.93

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治議論は住人への告知が必要です。最低限の告知方法はage進行です。

前スレ
■ ゲーム製作技術板自治03
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 18:56:11.18

IP出ない限り紐づけされる事はないんだが？
仮にされても問われるのは本人の人間性だからな
よほど本人が問題児でもない限り問題にすらならんよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 19:23:01.84

これは私の推測だが、夏休みに入る前後からゲーム製作板が目に余って荒れてきたと実感している。
もともとRPGツクールスレで荒らし行為を行なってたようだが、今ではいろんなスレに出没している。
他の板から見れば、ワッチョイのないスレにスレに荒らしは流れてるようだよ。
ワッチョイの導入されてる板では、定期的に有意義な書き込みをする人同士だけで会話が成り立つからね。
荒らしの手段としてはガラケーをたくさん使って、多重IDで工作してると過去の暴露があったが、
速やかに対処して騒動を終わらせたい。何よりも今の状況が長続きするのはよくないよ。こっちまで気が滅入ってきそうだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 19:57:16.87

>>169
この板にワッチョイって導入されないの？

>>170
１週間同じIDになることが嫌なんだろうね。単純に好き勝手に暴言吐いて、相手を怒らせてしまって自業自得なんだろうけど
板を跨いでもワッチョイのIDは変わらないもんな。２ちゃんのいろんな板で暴れてるんなら
荒らしは、ゲーム制作一切してないってことじゃねえの？
俺たちにとってはただの揚げ足取りでしかない。ここは技術系だから賢くも、２ちゃんの機能で荒らしを制御してやりてえな

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 21:23:58.53

いや板を跨ぐのが嫌だって人は荒らしに限らんよ。
IP表示よりは遥かにマシだとはいえ、
特定の性的嗜好や病気の人が集うスレだってあるんだぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 21:32:20.69

そうやってタカくくってたやつらが数年前に人生終わったんだよ
出ないだけで絶対記録されてるからな
不満のあるやつなんてごくわずかしかいないんだからてめえでなんとかしろやそんなもん

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 21:37:09.74

>>174
>導入されないの？
3月まではhead.txt修正して申請するとごほうびでVIPQ2の設定変えて貰えてたんだよ
今は直談判みたいだね
直談判でも議論が必要なようだが、延滞工作や引き延ばしするだけで結論が出ないのが現状
どう打開するかだね

>板を跨いでも
一応書いておくと
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457927952/2
ﾜｯﾁｮｲ AABB-CCCCのBBは板ごとに違うから大丈夫だよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/03(土) 21:51:51.29

>>177
詳しく説明と訂正解説をありがとう
とりあえず今酒入ってるから、落ち着いたらちょっとその打開を考えてみるわ

ワッチョイが導入されなくなるというと、けっこうこの板としてマズいよ
今の日本はオリンピック需要から、スマホバブルであり、日本のスマホ市場は世界に狙われてる
そんな中でこんな滅茶苦茶なスレの流れはおかしいだろう

まあ、できるかぎり動いてみる

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 05:35:23.18

>>174
＞この板にワッチョイって導入されないの？
少なくとも当面の間はな
動くならこの板のワッチョイ対応は無いという前提での打開策を模索する方向で動いた方がいい

つかお前、他の書き込み見るとツクスレの住人でしかもここ暫くの板の荒れの動向も観察していた様な口振りだが、
それならつい最近のツクスレ住人が強引にワッチョイ導入をゴリ押ししようとした件を知らないってのはおかしいだろ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 05:48:45.39

この前の投票で通りすがりのフリして運営で無理矢理ねじ込もうとしたやつだよ
それ以上は言わなくてもわかるだろ
言うだけ無駄だからほっとけ

**178** · 2016/09/04(日) 09:04:51.97

ちょっと動いてみたけど、
運営がバタバタしてるようで、他の板でも５月以降の申請で
ワッチョイ導入されてないのね

動くだけ無駄のようだ

>>179
ツクスレのゴリ押しかー。まあ、彼らは不器用ではあるね
投票後、再度このスレで議論して運営に提出すべきだったね
別に投票は終わってるんだし、再度ここで議論して運営に投げればいいだけなんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 11:57:49.26

（別のスレに投下してしまった…ここのつもりだった）
IDやワッチョイを使い分けて自演する簡単なしくみ
↓
echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422

しくみ自体はこの板のプログラマの半分以上が自作できるかと
あとは適当にバイトを集めるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 12:09:51.30

最近ほとんど書き込みなかったこのスレに、
昨日9/3だけでワッチョイ導入しろと大量に書き込まれてる
それらこそがまさしく…ということ

参考までに
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/　←9/2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 15:39:15.77

>>182
コイツ昨日ウイルス試作するとか言ってた奴だな
警視庁に通報しといたわｗ
ガンガン通報しちまおうぜｗ

サイバー犯罪に関する情報提供（警視庁）
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/jiken_cyber.html

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 15:55:27.02

ワッチョイはサーバ単位だったのか。
前に調べた時は全板共通って話が出てきてたから勘違いしてた

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 17:23:53.63

ポケGO大ヒットの裏で進む｢もう1つの異変｣
｢インディーゲーム｣の凄まじい可能性
http://toyokeizai.net/articles/-/132273

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 18:01:50.96

これだけ熱心にアフィ業者がネガキャンしてる所を見ると
ワッチョイにそんな絶大な効果があるのかと期待してしまうなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 19:56:17.93

＞これだけ熱心にアフィ業者がネガキャンしてる所を見ると
自分に都合の悪い意見は全部アフィ業者の仕業ってことにして反論もせずに封殺か
前も勝手な投票告知に対する訂正を荒らしの妨害工作呼ばわりしてたよな
そんなんだからゴリ押しって言われるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 20:12:44.17

どうしたんだ急に？

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 20:14:57.33

自分の思い通りにならないと怒り出すタイプなのかね？

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 20:15:09.01

え？何が急？

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 20:16:51.25

>>191
誰だよ？

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 20:32:43.53

>>192
モバルーだからID変わったけど>>188だよ
で、何が急なんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 20:39:20.17

今回は17分経ったのに何で変わらないの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 20:46:47.05

そんなん知るかよ
で、何が急なんだ？
他人様に対して
＞自分の思い通りにならないと怒り出すタイプなのかね？
なんて言っといて、具体的に何が「急にどうした」のかも答えられないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/04(日) 21:03:58.48

モバイルルーターでIDコロコロしながら反対派が
1人で何かと戦ってるんですね分かります

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/08(木) 17:19:22.63

結局逃げたか
前回もそうだったが、いきなりどわーっと書き込みがあったと思ったら一気にバタッと途絶えるのな

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/09(金) 14:58:33.26

>>197
気にすんなよ。フラストレーションをためやすいゲーム製作初心者が
この板を掃き溜めにしてるんだと割り切ってるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/10(土) 21:08:56.29

http://twitter.com/pandahedgehog16
このトゲパンダって人がChasing bahamutってツクールゲームに
コンピューターウイルス仕込んで利用者のデータを不正収集してるというのは事実なのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/11/10(木) 19:07:25.61

■ 板設定変更依頼スレッド17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/138

138 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2016/11/10(木) 19:02:40.96 ID:+G7u/e270
１、掲示板の板名＆URL
ゲーム製作技術＠2ch掲示板
http://echo.2ch.net/gamedev/

２ー１、議論したスレッド
■ ゲーム製作技術板自治04
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/

２ー２、参考スレ
ゲ製板の任意ワッチョイ導入の投票スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1469829608/

３、変更理由
スレッド荒らしの抑制、各スレでの判断でワッチョイスレを立てられるようにするため

４、変更内容
Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義

After:
BBS_USE_VIPQ2=2

**名前は開発中のものです。** · 2016/11/10(木) 20:13:44.55

取り下げて来た
何でこう姑息なことするんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2016/11/10(木) 20:47:04.67

誰も見てないと豹変する人っているからね

**名前は開発中のものです。** · 2016/11/10(木) 22:30:24.14

運営板の作業スレでの議論は作業妨害です
ここでやるように

**名前は開発中のものです。** · 2016/11/10(木) 23:06:38.72

140 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/10(木) 20:06:53.17 ID:zjTqeJsA0
>>138は一切の告知・議論も板住民の合意も無く提出されたものですので、申請を取り下げます
ゲーム製作技術板では、過去にも反対意見を全く聞かず強引に申請を出す輩が湧いておりました
その後今回の申請に至るまで、自治スレ・投票所のスレ共に導入に関する議論や申請に対する板住民の合意がなされた事実は一切ありません

141 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/10(木) 22:25:16.79 ID:lMV57jBx0
ワッ厨が議論も糞も無く勝手に申請してるのがはっきりしたな
完全に荒らしだこれ

142 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/10(木) 22:25:34.42 ID:+G7u/e270
>>140
現実問題としてツクールのスレで荒らしが多発してたのも事実ですし
モバイルルーターでの荒らしのなりすまし防止にも役に立ちますし
各スレごとに任意で導入するだけのもので
導入したくなければワッチョイ無しスレを立てれば良いので申請したのですが
ではどう言った議論をすればいいのでしょうか？

143 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/10(木) 22:32:07.01 ID:+G7u/e270
>>142
それに議論をしてもぜんぜんレスをしないでいざ決めようって時に
強硬に反対してたのは何なんでしょうか？
あと取り下げるかどうかはmangoさんが判断することなので
それに口出しはしないで下さい。

**名前は開発中のものです。** · 2016/11/11(金) 00:16:17.56

>>143もそうだが、こいつ何様のつもりだよ

>145 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] :2016/11/10(木) 23:12:42.75 ID:+G7u/e270
>>>144
>件の>>140のレスが変更人さんへ意見だと思ってついカッとなって申し訳ありません。
>
>＞◆ここでの変更人さんへの意見や設定、一般の議論は、作業の妨げになるのでこちらでお願いします

変更人さんに意見してるんじゃなくてこいつの身勝手な申請を取り下げてるんだろうが
申請を受け入れるかどうかを決めるのはmangoさんだが、取り下げるかどうかを決めるのは板住民自身
それを自分は勝手なことしてる癖に周りに口出しするなとかどこまで傲慢なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/11/11(金) 01:26:12.02

■ 板設定変更依頼スレッド17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/

**名前は開発中のものです。** · 2016/11/12(土) 11:50:13.60

171 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/11(金) 18:23:22.05 ID:Ec8YwARu0
>>138>>140>>150
投票は既に行っているにも関わらず、反対派が発狂しているだけです
簡単に言うと強行採決で発狂している野党みたいな事を行っているだけなので依頼は有効です
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1469829608/

**名前は開発中のものです。** · 2016/11/12(土) 11:53:27.31

173 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/11(金) 18:26:00.33 ID:Ec8YwARu0
>>171の集計です
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1469829608/73
73 ：清き一票＠名無しさん：2016/08/08(月) 00:18:54.71 ID:2MjT5T6O
集計が取れましたので発表します。

《賛成》：4票
>41,>43,>45,>59
《反対》：2票
>61,>63
《無効票》：1票
>42

174 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/11(金) 18:36:52.18 ID:B0yUxU110
成立だなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/11/12(土) 11:54:43.78

175 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/11(金) 20:45:41.77 ID:30p/suZE0
度々ご迷惑をお掛けして申し訳ありません
>>171、>>173は自治スレで認められなかった無効な投票ですので取り合わないようお願いいたします
ゲ製板自治スレにおいて、かの投票の実施に対して合意が成立した事実は一切ございません

176 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/11(金) 20:54:51.37 ID:Ec8YwARu0
>>175
投票が終わった後に反対派がID変えて文句言い出しただけ

178 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/11(金) 21:22:27.57 ID:xdQAo83k0
議論して投票したがいいがその頃には臨時板の申請先は機能してなかったって事か

■ ゲーム製作技術板自治04
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/

ゲ製板の任意ワッチョイ導入の投票スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1469829608/

**名前は開発中のものです。** · 2016/11/12(土) 15:38:09.97

188 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/12(土) 12:10:45.88 ID:XwVSc8VT0
BBS_USE_VIPQ2=2は嫌なら使わなければいいだけなんだから
入れるまでなら独断だろうが誰にも迷惑かけてないだろ

それで各スレでワッチョイ導入争いになるのはお前らの自由だ

189 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/12(土) 12:20:15.69 ID:kQMl3NhJ0
嫌なら使わなければいい=設定しないだろ？
そういう問題じゃない

**名前は開発中のものです。** · 2016/11/12(土) 16:50:00.57

★持ち自体が幹部★持ちは荒らしを優遇してると言ってるのだから
もうこうなるとお手上げ

167 名前：けっさくじょうなまがし ★[sage] 投稿日：2016/11/11(金) 15:57:03.74 ID:???0
>>153
停止だろうと削除だろうと立て過ぎ数値変更しようと、
浪人経由で延々来てるならキリが無いんでおよそ無意味
ていうか停止はテストスレ乱立対策用じゃないと思うけどね
スレタイNGワード＋lifetime短縮（即死強化）＋pastdat生成無しの
合わせ技でも導入したほうが効果的だろうけど、そういう気配は全く無し
お陰で超音波スレのすげえことｗ
まあ上が荒らし優遇措置取ってちゃ正直どうにもしようが無いです
こっちは色々権限持ってるわけじゃないんで

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/167

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2016/12/13(火) 00:07:18.99

　)))
('ω')あのーどこかにクソスレありませんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/12/13(火) 08:26:58.81

いい加減ワッチョイ対応してくれ
嫌な奴はワッチョイなしスレでも立てて活動してくれりゃいい
いい加減荒らしだらけのクソ板を改善させろよ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2016/12/13(火) 12:13:21.70

　)))
('ω')クソスレ解決しまちた
ぼくもワッチョイ欲しい方だお

**ボッキングパパ（＾＾** ◆e3mYg.QSSJke · 2016/12/13(火) 13:20:40.48

荒らしよけにコテ付けてるけど気にしないでください

ﾜｯﾁｮｲは必要や
荒らしのNGと抑制にクッソ便利
IP表示があるとなおよし

**名前は開発中のものです。** · 2016/12/13(火) 18:48:50.44

導入に一票
楽してNGしたいんで

**名前は開発中のものです。** · 2016/12/13(火) 20:35:37.71

反対派は居ませんでした！！みたいに報告されたら嫌だから反対しとくね。

**名前は開発中のものです。** · 2016/12/13(火) 21:38:40.44

俺は賛成

**名前は開発中のものです。** · 2016/12/13(火) 22:21:58.10

自演荒らし多すぎだし一票入れる

**名前は開発中のものです。** · 2016/12/13(火) 23:14:38.78

はいこのスレ終了な

**名前は開発中のものです。** · 2016/12/14(水) 17:32:42.49

賛成する

2016/12/14(水) 19:29:39.06

前回の議論で「VIPQ2=2とローカルルールへの追記」がセットだったはずなのに
「VIPQ2=2」の申請だけ出したせいでMANGOに、この板の議論はクソかと思われてそう

**名前は開発中のものです。** · 2016/12/15(木) 18:51:28.63

前回は議論以前の問題だったろ
反対意見は聞く耳持たず投票やら申請やら勝手に強行、暴走を静止しようとする者を荒らし呼ばわり
それに前回の騒動以後も、運営板の申請スレが新スレに移行したらこっちで再申請の議論など一切無いまましれっと再申請を出してた
ローカルルールへの追加がセットになっていようがいまいが、こんな奴らの要望は絶対通しちゃダメだ

**名前は開発中のものです。** · 2016/12/15(木) 20:36:01.52

ゲーム作るのに集中してると自治スレの動きになかなか注意が向かない訳だけど、勢いソートで
たまたま上のほうに来てるので覗いてみたら、最近また色々やってたのね…

暇つぶしにログを遡って読んでみるか…

緩和クンが暴れてた頃はアレを外敵と判断したけど、今回はどっちに与しましょうかね

**名前は開発中のものです。** · 2016/12/16(金) 01:26:22.04

この板、もう荒らししか住んでいないのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2016/12/16(金) 05:08:50.88

ワッチョイは他の板と同じ物が割り当てられる訳じゃないようだから書き込みがバレるとか心配はしないで良さそうだ

**名前は開発中のものです。** · 2016/12/16(金) 06:52:15.57

同じだよ
なんでそうやって平気でウソつくの

**名前は開発中のものです。** · 2016/12/16(金) 08:22:31.48

こんな人少ない板でもワッチョイ入れようとするのが沸いてくるのか
デメリットが多すぎで匿名掲示板の長所を全て潰す機能
こんなものは反対

**名前は開発中のものです。** · 2016/12/16(金) 10:46:29.59

匿名掲示板のメリット？

荒らしまくり自演しまくりなところか

**名前は開発中のものです。** · 2016/12/16(金) 17:58:30.27

変に他の発言を追っ掛けられず気楽にレス付けられるのは荒らしでなくても充分なメリットなんだがな

**224** p1053-ipbf2701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2016/12/16(金) 18:10:31.17

karasuクンがいるから、久しぶりにイニシアチブュのためにfusianasanしとくか。ほい

さて、未読だった過去ログ(前スレの829以降)を読んだが、まーたウンコの投げ合いにしてんのか。
何度も言うが、2chの板自治というのは何かを変えようとする側が無能だと(or無能が紛れ込むと)
状況はウンコの投げ合いになる。つまり現状維持したい側が圧倒的に有利となる

ログを通して読むと分かりやすいのだが、わざとヘイトを集める行動を繰り出してるんじゃないか
とおぼしきワッチョイ派が一名、ずーっと頑張ってる。遊んでんなら悪質だが、素でやってるなら
申し訳ない自治なんかに取り組まないほうがいいぞ。お前はまずゲームを作れるようになれ

**224** · 2016/12/16(金) 18:11:48.24

申し訳ない→もう

**名前は開発中のものです。** · 2016/12/17(土) 03:09:57.78

>>230
この板しか追跡できないのに書き込み見られて困るって普段どんな書き込みしてんのよ
それこそ一般ユーザーじゃないでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2016/12/17(土) 06:03:38.33

一般ユーザーだって変なのに自分の発言追っかけられて痛くもない腹探られるのは気分のいいもんじゃないことぐらい理解出来ないか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/12/17(土) 06:54:47.72

ワッチョイは板ごとじゃないから騙されないように
出る板いくつか書いてみ同じだから

st1318.nas811.p-osaka.nttpc.ne.jp · 2016/12/17(土) 06:56:26.99

　)))
('ω')荒らしがくると微妙な気分になるお
でもワッチョイでもし本当に人が減るとなると
さびしいお
粘着常駐荒らしによるスレの崩壊いや継続的嫌がらせや不毛なウンコの投げ合いをぼくは
この板で幾つか見たんだ
明らかに愉快犯だ....
匿名性の高さこそ2chだってこともあるし
ここは難しいとこですなぼくウンコ合戦になるまで大人しくしておくお

**名前は開発中のものです。** · 2016/12/17(土) 09:11:39.30

>>235
携帯回線は同じ
固定はちゃんと別のワッチョイが割り振られる
書き込んで見りゃわかること

**名前は開発中のものです。** · 2016/12/17(土) 09:53:51.21

入れていいよ。ベネッセの個人情報漏えいぐらいと同じレベルで特に問題ない。

**名前は開発中のものです。** · 2016/12/17(土) 10:00:40.29

ワッチョイってなんJみたいにスレごと？それとも嫌儲みたいに全スレ強制？

**名前は開発中のものです。** · 2016/12/19(月) 14:30:51.09

スレごとでしょ
どっちにしろ死にかけの過疎板でそんなものいらん

**名前は開発中のものです。** · 2016/12/19(月) 15:56:32.93

ゲ製とムとW製は一緒にしていいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2017/01/10(火) 18:20:27.74

ワッチョイってなんだろって思ってたんだけど強制コテハンにできるのか
大賛成なんだけどしばらく実現しそうにないの？

**名前は開発中のものです。** · 2017/02/05(日) 10:11:27.81

http://blog-imgs-69.fc2.com/j/a/p/japan2014/201409111428494ff.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/22(木) 01:26:38.94

>>242
板全体で導入してもいいという意見になれば実装される
議論スレの流れで運営が判断する、とかだったはず

本来ならこんな過疎板で不要だって意見はもっともなんだが、
過疎板なのに荒らし実害が出てるスレが多いんだとしたら導入してもいいんじゃないかと思う

ちなみに自分はSRPGスレしか見てないんだが、
制作に関わる話を揶揄したり暴言を吐いたりして足を引っ張る事しか考えてない奴が常駐してるので、
導入を希望したい

具体的には、↓のスレのID:O+gwmdRt、ID:DRCcY9Pv、ID:XoTPwri/　あたり

製作者スレ　SRPG Studio　24章©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1495252696/

他のスレはどうなんだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/22(木) 10:54:44.80

この板でﾜｯﾁｮｲ対応を導入すべきでないという方向性が固まったのは、荒らしの方が強引に導入を進めようとしたからなんだよ
そういう状況である以上板自体をﾜｯﾁｮｲ対応させる訳には行かないし、スレの問題はそのスレ内で個別に対処するしか無いね

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/22(木) 16:49:10.60

まず自治スレだけでもワッチョイにできないと
１人でも反対レスしまくって板全体導入を阻止できるとｗ

そういう機能入れる気ないのかなー？

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/22(木) 16:59:35.48

ﾜｯﾁｮｲ導入しても荒らし対策にほとんど効果はない
一般の書き込みは減る
そもそも荒らしすらいない過疎板なんだからﾜｯﾁｮｲなんか議論以前の話

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/22(木) 17:50:31.78

>>246
ちょっと自治スレの過去ログ読んどいでよ
正論を主張してたのが導入否定側で、実際に導入推進側はそれに耳を貸さず勝手に導入の申請出してたんだよ
しかも自分が荒らしのくせに反対する相手の方を荒らし呼ばわりまでしてさ

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/23(金) 22:02:00.43

>>247
実際に荒らしはいる、>>244の例みたいに、制作の話の邪魔をすることしか考えてない書き込みは確実に存在する

ﾜｯﾁｮｲに荒らし対策の効果はないっていうけど、
例えばなんJとかだと目に見えて効果上げてるよ
「一般」の書き込みが減るっていうの本当にそうなんだろうか？

というか、板としてﾜｯﾁｮｲを導入したとしても、スレ立て時にﾜｯﾁｮｲ指定しなきゃ今まで通りなわけで、
「荒らしのいないスレ」にとっても、導入したって何か不利益が起こるわけじゃないよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/23(金) 23:02:53.98

>>249
板事情知らんだろ？
ツール関係とか肝心なとこからのカキコが減ると思うよ

ここレベルの過疎板だとワッチョイ使わず個別にNGしても同じ
ワッチョイ入るとワッチョイ導入厨をNGする手間が増えて面倒なだけ

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/23(金) 23:14:56.86

理屈はどうにでもつけられるから結局水掛け論で終わるんだよね
他板でﾜｯﾁｮｲ導入した効果をちゃんと数字掲げて検証したりしてないのかな

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/23(金) 23:31:46.30

>>249
「制作の話の邪魔をすることしか考えてない書き込み」ってなんだよw
そんな程度の書き込みは荒らしとは言わない　スルーすればいいだけ
スルーすらできないやつに限ってやたらﾜｯﾁｮｲ導入したがる

どうしても導入したいならﾜｯﾁｮｲありなしで並列で運用してみればいい
他板見るまでもないけどﾜｯﾁｮｲの方だけゴミスレになっているから
それが民意というものだよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/23(金) 23:37:35.05

>>250
うん、板事情は知らん
上の方の「ツクールスレ住人らしきﾜｯﾁｮｲ導入を強行しようとした人物」というのも実情はよく分からん

けど、その肝心なスレとやらに悪影響がありそうなら、そのスレはﾜｯﾁｮｲにしなきゃいいだけの話じゃないの？
ﾜｯﾁｮｲ導入板で全てのスレがﾜｯﾁｮｲにしなきゃいけないって決まりは別にないんだし。
例えばエロ同人板はﾜｯﾁｮｲが導入されてるけど、ﾜｯﾁｮｲ付きのスレと無しのスレでスレごとに判断されてるように思う

>>251
「荒らし」っていうあやふやな概念のものは数字にしづらいからなあ
上の方でも言ったけど、プロ野球試合中のなんJで、
ﾜｯﾁｮｲのあるスレと無いスレを見比べてみると結構違いはあるよ

まあﾜｯﾁｮｲがあるから荒らしが無くなるってわけじゃない
その辺は>>86の言う通りだと思う
ただ間違いなく「減る」

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/23(金) 23:43:25.17

>>252
＞ﾜｯﾁｮｲの方だけゴミスレになっているから

それこそ具体例が欲しい。別に煽ってるわけじゃなくて、そういう例があるなら素直に知りたい。
ちなみに「ﾜｯﾁｮｲのある方が比較的マシ」の例なら、何度も言うようになんJの野球実況スレが分かりやすい。

あと、ﾜｯﾁｮｲの並列運用してみればいいっていうのが何を指してるのか分からないんだが、
ﾜｯﾁｮｲ導入＝並列運用じゃないのかな？
ﾜｯﾁｮｲ導入板でも、基本的なスレ立ては通常通りで、
スレを建てる>>1が特定のコマンドを打ち込んだ時だけﾜｯﾁｮｲスレになるって仕様のはずだよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/23(金) 23:56:28.59

民意を自称するヤツは信用に値しない
論理の正しさよりも数の暴力を論拠にしてるだけだから

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 00:01:16.92

>>252
無駄に板ごと巻き込むなよｗ
テストするならワッチョイ導入済みの板でやればいい
シベリアまでいけばIP表示のテストも出来るぞ

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 00:07:43.55

>>256
ﾜｯﾁｮｲ無しのゲ制板のスレ
ﾜｯﾁｮｲ有りの他板（シベリア？）のスレ

これを同時に建ててテストするっていう話なら、まるでテストにならんと思う
わざわざ他の板までテストのためだけに書き込みしにいく人間のほうが圧倒的少数に決まってるじゃないか

板を巻き込むっていうが、何度も言うがﾜｯﾁｮｲがいらないと思ってるスレにとっては今までどおりだよ？

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 00:15:04.73

そうなんだよね
板レベルじゃなくてスレレベルの自治に任せればいいだけなんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 00:30:40.08

>>257
＞わざわざ他の板までテストのためだけに書き込みしにいく人間のほうが圧倒的少数に決まってるじゃないか
その程度なら、そもそも需要がないってことよ

専ブラで勢い欄確認する限りワッチョイ入れてレス減らす必要性のあるスレがない

あと繰り返しになるけど
＞ワッチョイ入るとワッチョイ導入厨をNGする手間が増えて面倒なだけ

板でワッチョイ選択可能になると今度はここでぐだぐだやってるような導入議論を
レス毎でやることになる（必ずではないが、そういうのを愉しんでる自治荒らしの一種がいる）
過疎でも今まで健全に進行してたようなスレだとリスクだけが増える

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 01:36:25.46

>>259
いやその程度ならって、あなたの言うようにここが過疎板だとしたら当たり前の話やん・・・
提案にすらなっとらんよ

あとﾜｯﾁｮｲで減らしたいのはスレの勢いじゃなくて、IDコロコロして遊んでるような奴のレスな
そこだけは話をすり替えないで欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 01:36:44.69

まあ、ﾜｯﾁｮｲの必要がなさそうなスレにまで執拗にﾜｯﾁｮｲ導入したがる変な人間がいるのは分かる
というか他の板でその手の連中を見ることは稀にだが確かにある

俺が知りたいのは、この板全体として、

・現状全く荒らしの被害にあうことなくストレスフリーに運行できてるスレの住人
・多少のリスクはあってもﾜｯﾁｮｲを導入したいと考えてるスレの住人

この比率が実際問題どの程度なのかって言うことだ
（何年も昔に建てられて放置されてるようなスレも多いからそういうのは除く）

上に挙げた、SRPGスレや、あとツクールスレ？以外では大した問題が起こってないんだとしたら、
それは他の人も言うようにスレごとで解決する話だと思う
他のスレは普段見ないから状況が分からん

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 01:41:25.88

この板で>>244が言ってる荒しが沸いて困るスレって↓だろ？

製作者スレ　SRPG Studio　24章©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1495252696/

見てきたけど平和過ぎて笑ったわ何が荒しだよww
真っ赤なやつすらいないし
クソリプと荒しの違いすらわからないのかよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 01:52:31.10

>>262
質問が来るたびおちょくったレスを返す
人が作った素材やスクリプトには文句だけ垂れる

こういう人間が常駐してるんだよ、制作スレとしては害悪でしかない
そこが平和かどうかは普段からそこに居ついてる人間じゃないと分からんさ
だから俺も他のスレの状況を知りたいと言っている

この程度スルーしろと言われるかもしれんが、
実際ほぼスルーされてるからそこまで荒れてないように見えてるだけなのかもしれん
ただ確実に煙たがられてて、そのせいでﾜｯﾁｮｲの話題はそこでは何度も挙がるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 02:09:15.54

>>263
見てきたけど全然スルーできてない
レスしてる時点で荒しではないと認定してるようなもの
しかも第三者の俺から見るとスレ住民も煽ってる
ﾜｯﾁｮｲの話の前にNGで対応するような自治もできてない

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 02:35:09.65

>>264
>>262では平和すぎるって言ってたじゃないか
それとも荒らしが存在することは認めてくれるの？

あとそいつはコロコロID変えてるからNGほとんど意味ないんだよ
見てもらえばわかると思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 02:47:26.06

>>265
たわいもない話で煽ったり煽られたりやってるのが平和だっつってんの
小学生同士のケンカ見てる気分だよ
ID変えるとかどうとか全てが平和

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 02:55:20.00

提供されたゲーム素材につけられる無意味で悪質な難癖が、たわいもないかどうかは人それぞれだと思うけど、
そう見える人もいるんだね
ただSRPGスレでは実際にﾜｯﾁｮｲ導入の声があるって事は改めて言っておく

というか、ID:qbrh13lgが普段常駐してるスレがどういう状況なのかを教えてほしいな

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 03:09:40.88

>>267
キミ2chがどんなところかわかってんの？
過去に書き込みだけで逮捕されてるやつが何人もいる
ネット上の肥溜めゴミ溜め便所の落書き般若の巣窟犯罪予備軍がウヨウヨいるところだよ
ゲーム素材に難癖つけるとかマジでどうでもいいわw

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 04:37:53.49

"スルーできてないだけだからﾜｯﾁｮｲ要らない"では理屈にならない
泥棒に入られるのは住人の警戒心が足りないだけだから鍵を導入する必要はないくらいの詭弁

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 10:05:36.06

過疎板の比較的勢いのあるスレで

※スレの平素の勢いに対して不自然な勢いでワッチョイ導入談義が長引く
これ住人外のワッチョイ導入厨が（板にワッチョイ入れる踏み台に）襲来してるフラグの一つだな

こじらせちゃった子が一時的に湧いてるってだけなら平常運転のうちでまあ低め安定

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 10:06:41.64

>>268
2chにゴミみたいなのが多いってのは否定しないが、すべてがゴミな訳ではなく、善意の第三者ってのは一般的に思われてるより少なくない
2chはゴミ溜めみたいな場所だから自分がゴミのような発言してもいいと思ってるゴミを分別するのにﾜｯﾁｮｲはそれなりに有効な手段だと思う