■ ゲーム製作技術板自治04 [無断転載禁止]©2ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:39:57.93

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治議論は住人への告知が必要です。最低限の告知方法はage進行です。

前スレ
■ ゲーム製作技術板自治03
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/22(木) 01:26:38.94

>>242
板全体で導入してもいいという意見になれば実装される
議論スレの流れで運営が判断する、とかだったはず

本来ならこんな過疎板で不要だって意見はもっともなんだが、
過疎板なのに荒らし実害が出てるスレが多いんだとしたら導入してもいいんじゃないかと思う

ちなみに自分はSRPGスレしか見てないんだが、
制作に関わる話を揶揄したり暴言を吐いたりして足を引っ張る事しか考えてない奴が常駐してるので、
導入を希望したい

具体的には、↓のスレのID:O+gwmdRt、ID:DRCcY9Pv、ID:XoTPwri/　あたり

製作者スレ　SRPG Studio　24章©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1495252696/

他のスレはどうなんだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/22(木) 10:54:44.80

この板でﾜｯﾁｮｲ対応を導入すべきでないという方向性が固まったのは、荒らしの方が強引に導入を進めようとしたからなんだよ
そういう状況である以上板自体をﾜｯﾁｮｲ対応させる訳には行かないし、スレの問題はそのスレ内で個別に対処するしか無いね

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/22(木) 16:49:10.60

まず自治スレだけでもワッチョイにできないと
１人でも反対レスしまくって板全体導入を阻止できるとｗ

そういう機能入れる気ないのかなー？

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/22(木) 16:59:35.48

ﾜｯﾁｮｲ導入しても荒らし対策にほとんど効果はない
一般の書き込みは減る
そもそも荒らしすらいない過疎板なんだからﾜｯﾁｮｲなんか議論以前の話

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/22(木) 17:50:31.78

>>246
ちょっと自治スレの過去ログ読んどいでよ
正論を主張してたのが導入否定側で、実際に導入推進側はそれに耳を貸さず勝手に導入の申請出してたんだよ
しかも自分が荒らしのくせに反対する相手の方を荒らし呼ばわりまでしてさ

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/23(金) 22:02:00.43

>>247
実際に荒らしはいる、>>244の例みたいに、制作の話の邪魔をすることしか考えてない書き込みは確実に存在する

ﾜｯﾁｮｲに荒らし対策の効果はないっていうけど、
例えばなんJとかだと目に見えて効果上げてるよ
「一般」の書き込みが減るっていうの本当にそうなんだろうか？

というか、板としてﾜｯﾁｮｲを導入したとしても、スレ立て時にﾜｯﾁｮｲ指定しなきゃ今まで通りなわけで、
「荒らしのいないスレ」にとっても、導入したって何か不利益が起こるわけじゃないよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/23(金) 23:02:53.98

>>249
板事情知らんだろ？
ツール関係とか肝心なとこからのカキコが減ると思うよ

ここレベルの過疎板だとワッチョイ使わず個別にNGしても同じ
ワッチョイ入るとワッチョイ導入厨をNGする手間が増えて面倒なだけ

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/23(金) 23:14:56.86

理屈はどうにでもつけられるから結局水掛け論で終わるんだよね
他板でﾜｯﾁｮｲ導入した効果をちゃんと数字掲げて検証したりしてないのかな

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/23(金) 23:31:46.30

>>249
「制作の話の邪魔をすることしか考えてない書き込み」ってなんだよw
そんな程度の書き込みは荒らしとは言わない　スルーすればいいだけ
スルーすらできないやつに限ってやたらﾜｯﾁｮｲ導入したがる

どうしても導入したいならﾜｯﾁｮｲありなしで並列で運用してみればいい
他板見るまでもないけどﾜｯﾁｮｲの方だけゴミスレになっているから
それが民意というものだよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/23(金) 23:37:35.05

>>250
うん、板事情は知らん
上の方の「ツクールスレ住人らしきﾜｯﾁｮｲ導入を強行しようとした人物」というのも実情はよく分からん

けど、その肝心なスレとやらに悪影響がありそうなら、そのスレはﾜｯﾁｮｲにしなきゃいいだけの話じゃないの？
ﾜｯﾁｮｲ導入板で全てのスレがﾜｯﾁｮｲにしなきゃいけないって決まりは別にないんだし。
例えばエロ同人板はﾜｯﾁｮｲが導入されてるけど、ﾜｯﾁｮｲ付きのスレと無しのスレでスレごとに判断されてるように思う

>>251
「荒らし」っていうあやふやな概念のものは数字にしづらいからなあ
上の方でも言ったけど、プロ野球試合中のなんJで、
ﾜｯﾁｮｲのあるスレと無いスレを見比べてみると結構違いはあるよ

まあﾜｯﾁｮｲがあるから荒らしが無くなるってわけじゃない
その辺は>>86の言う通りだと思う
ただ間違いなく「減る」

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/23(金) 23:43:25.17

>>252
＞ﾜｯﾁｮｲの方だけゴミスレになっているから

それこそ具体例が欲しい。別に煽ってるわけじゃなくて、そういう例があるなら素直に知りたい。
ちなみに「ﾜｯﾁｮｲのある方が比較的マシ」の例なら、何度も言うようになんJの野球実況スレが分かりやすい。

あと、ﾜｯﾁｮｲの並列運用してみればいいっていうのが何を指してるのか分からないんだが、
ﾜｯﾁｮｲ導入＝並列運用じゃないのかな？
ﾜｯﾁｮｲ導入板でも、基本的なスレ立ては通常通りで、
スレを建てる>>1が特定のコマンドを打ち込んだ時だけﾜｯﾁｮｲスレになるって仕様のはずだよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/23(金) 23:56:28.59

民意を自称するヤツは信用に値しない
論理の正しさよりも数の暴力を論拠にしてるだけだから

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 00:01:16.92

>>252
無駄に板ごと巻き込むなよｗ
テストするならワッチョイ導入済みの板でやればいい
シベリアまでいけばIP表示のテストも出来るぞ

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 00:07:43.55

>>256
ﾜｯﾁｮｲ無しのゲ制板のスレ
ﾜｯﾁｮｲ有りの他板（シベリア？）のスレ

これを同時に建ててテストするっていう話なら、まるでテストにならんと思う
わざわざ他の板までテストのためだけに書き込みしにいく人間のほうが圧倒的少数に決まってるじゃないか

板を巻き込むっていうが、何度も言うがﾜｯﾁｮｲがいらないと思ってるスレにとっては今までどおりだよ？

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 00:15:04.73

そうなんだよね
板レベルじゃなくてスレレベルの自治に任せればいいだけなんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 00:30:40.08

>>257
＞わざわざ他の板までテストのためだけに書き込みしにいく人間のほうが圧倒的少数に決まってるじゃないか
その程度なら、そもそも需要がないってことよ

専ブラで勢い欄確認する限りワッチョイ入れてレス減らす必要性のあるスレがない

あと繰り返しになるけど
＞ワッチョイ入るとワッチョイ導入厨をNGする手間が増えて面倒なだけ

板でワッチョイ選択可能になると今度はここでぐだぐだやってるような導入議論を
レス毎でやることになる（必ずではないが、そういうのを愉しんでる自治荒らしの一種がいる）
過疎でも今まで健全に進行してたようなスレだとリスクだけが増える

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 01:36:25.46

>>259
いやその程度ならって、あなたの言うようにここが過疎板だとしたら当たり前の話やん・・・
提案にすらなっとらんよ

あとﾜｯﾁｮｲで減らしたいのはスレの勢いじゃなくて、IDコロコロして遊んでるような奴のレスな
そこだけは話をすり替えないで欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 01:36:44.69

まあ、ﾜｯﾁｮｲの必要がなさそうなスレにまで執拗にﾜｯﾁｮｲ導入したがる変な人間がいるのは分かる
というか他の板でその手の連中を見ることは稀にだが確かにある

俺が知りたいのは、この板全体として、

・現状全く荒らしの被害にあうことなくストレスフリーに運行できてるスレの住人
・多少のリスクはあってもﾜｯﾁｮｲを導入したいと考えてるスレの住人

この比率が実際問題どの程度なのかって言うことだ
（何年も昔に建てられて放置されてるようなスレも多いからそういうのは除く）

上に挙げた、SRPGスレや、あとツクールスレ？以外では大した問題が起こってないんだとしたら、
それは他の人も言うようにスレごとで解決する話だと思う
他のスレは普段見ないから状況が分からん

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 01:41:25.88

この板で>>244が言ってる荒しが沸いて困るスレって↓だろ？

製作者スレ　SRPG Studio　24章©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1495252696/

見てきたけど平和過ぎて笑ったわ何が荒しだよww
真っ赤なやつすらいないし
クソリプと荒しの違いすらわからないのかよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 01:52:31.10

>>262
質問が来るたびおちょくったレスを返す
人が作った素材やスクリプトには文句だけ垂れる

こういう人間が常駐してるんだよ、制作スレとしては害悪でしかない
そこが平和かどうかは普段からそこに居ついてる人間じゃないと分からんさ
だから俺も他のスレの状況を知りたいと言っている

この程度スルーしろと言われるかもしれんが、
実際ほぼスルーされてるからそこまで荒れてないように見えてるだけなのかもしれん
ただ確実に煙たがられてて、そのせいでﾜｯﾁｮｲの話題はそこでは何度も挙がるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 02:09:15.54

>>263
見てきたけど全然スルーできてない
レスしてる時点で荒しではないと認定してるようなもの
しかも第三者の俺から見るとスレ住民も煽ってる
ﾜｯﾁｮｲの話の前にNGで対応するような自治もできてない

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 02:35:09.65

>>264
>>262では平和すぎるって言ってたじゃないか
それとも荒らしが存在することは認めてくれるの？

あとそいつはコロコロID変えてるからNGほとんど意味ないんだよ
見てもらえばわかると思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 02:47:26.06

>>265
たわいもない話で煽ったり煽られたりやってるのが平和だっつってんの
小学生同士のケンカ見てる気分だよ
ID変えるとかどうとか全てが平和

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 02:55:20.00

提供されたゲーム素材につけられる無意味で悪質な難癖が、たわいもないかどうかは人それぞれだと思うけど、
そう見える人もいるんだね
ただSRPGスレでは実際にﾜｯﾁｮｲ導入の声があるって事は改めて言っておく

というか、ID:qbrh13lgが普段常駐してるスレがどういう状況なのかを教えてほしいな

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 03:09:40.88

>>267
キミ2chがどんなところかわかってんの？
過去に書き込みだけで逮捕されてるやつが何人もいる
ネット上の肥溜めゴミ溜め便所の落書き般若の巣窟犯罪予備軍がウヨウヨいるところだよ
ゲーム素材に難癖つけるとかマジでどうでもいいわw

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 04:37:53.49

"スルーできてないだけだからﾜｯﾁｮｲ要らない"では理屈にならない
泥棒に入られるのは住人の警戒心が足りないだけだから鍵を導入する必要はないくらいの詭弁

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 10:05:36.06

過疎板の比較的勢いのあるスレで

※スレの平素の勢いに対して不自然な勢いでワッチョイ導入談義が長引く
これ住人外のワッチョイ導入厨が（板にワッチョイ入れる踏み台に）襲来してるフラグの一つだな

こじらせちゃった子が一時的に湧いてるってだけなら平常運転のうちでまあ低め安定

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 10:06:41.64

>>268
2chにゴミみたいなのが多いってのは否定しないが、すべてがゴミな訳ではなく、善意の第三者ってのは一般的に思われてるより少なくない
2chはゴミ溜めみたいな場所だから自分がゴミのような発言してもいいと思ってるゴミを分別するのにﾜｯﾁｮｲはそれなりに有効な手段だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 10:24:05.41

過疎板であることを理由にﾜｯﾁｮｲ導入すると人が減ると言うやつがいるが
Unity質問スレなどを見てると、初心者が来ても質問に答えずに質問者を罵るバカが常駐しているため初心者が去って行くパターンは少なくない
俺が気付けば出来るだけ丁寧な回答を返す様にしてるが常時監視出来るほど暇でもないので去って行くのを止めることにも限界がある

短期的に見ればﾜｯﾁｮｲ導入で人は減るだろう。だがここで減るのは自分の発言に責任を持てない様なゴミだ
長期的には､ﾜｯﾁｮｲ導入でゴミが減って新規参入の障害が減ることは過疎の防止または緩和に役に立つ

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 10:49:28.22

>>272
その観点で言うと、
罵る奴がいるかどうかより
結局は回答する側の奴をプールできるか否かのほうが優先順位が高くなる

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 13:48:45.53

>>271
この板には悪質な荒しはいなくて、ゲーム素材に難癖つける程度のやつしかいないってことだよ
そんなやつのためにﾜｯﾁｮｲがあるのではないしそんなやつのために導入するものではない
その程度のクソリプなら対処すら不要
ほっとけば消えるのにご丁寧にレスしてるのが驚き

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 20:12:32.52

煽ってなんぼのにちゃんで
過疎だの荒らしだの理由つけて
ワッチョイいれてコントロールしようなんて
俺にはヘドがでるほど傲慢にみえる
びびってんなら知恵袋でもいけや

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 20:22:42.22

> 煽ってなんぼのにちゃん

にちゃん運営がﾜｯﾁｮｲを導入したということは

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 20:25:46.41

おっと書いてる途中に押しちまった

> 煽ってなんぼのにちゃん

にちゃん運営がﾜｯﾁｮｲを実装したということは「煽ってなんぼのにちゃん」を全肯定はしていないということですよね
まず1行目が否定される訳で、そこを論拠にすることこそ傲慢では？

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 20:53:21.46

運営が肯定してないと何なの？w
お前は運営が死ねといったら以下略
僕ちゃんには運営様という後ろ盾がいるんだぞーて？
なんだそりゃw

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 20:57:41.79

>>242だけど久しぶりに見たら活発に議論してるね
個人的に強制コテハンがほしい理由は検索性なんだよね
自分自身色々な情報書き込んでるし、他の人も専門的な情報書き込んでくれてるし、そういう書き込みをコテハンで抽出するだけでかなりの良質な情報源になるよなぁ、と思って書き込んだ
あと質問スレとかだとその人が前にどんな質問してたか分かると回答しやすい
まぁどっちもスレ内で協力しあえば解決するし、それこそredditやfacebookに行けよと言われれば、確かに…としか言えないけど
それに完全に匿名だからこそでてくる気軽で適当な発言も馬鹿にはできないってのも分かるんだよなぁ
だからあったらあったで便利だなぁという程度の認識だった

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 21:02:15.36

>>277
「煽ってなんぼ」程度ではﾜｯﾁｮｲは不要なんだよ
そこがまだ分かってないようだし
キミは自分の立ち位置もわかってないようだから書き込まない方がいいよw

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 21:03:28.50

>>278
> 運営が肯定してないと何なの？w
2ちゃん運営が肯定していないということは自演荒らしを野放しにするつもりはないということです

> お前は運営が死ねといったら以下略
死にませんよ
そこまで2ちゃん運営に義理も恩義もありません

> 僕ちゃんには運営様という後ろ盾がいるんだぞーて？
運営様なんて崇めるほどまともな組織じゃありませんよ
匿名ログイン制くらい導入したらええのにね

> なんだそりゃw
なんなんでしょねw

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 21:10:35.16

>>280
論点は自演荒らしの難易度を上げたいのか現状維持したいのかですよね
自演荒らしを放置した場合の公共益とは何なのでしょうか？
まっとうなレスなら自演する必要なんてないですよね
自演で人数を偽装する必要ないですよね
スレが荒れる、もしくは詐欺師がのさばるだけだと思うのですが、どの辺りが住人の公益になりますかね？

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 21:31:25.12

俺は"立場"とやらを持ち出して言論の自由を抑圧しようする卑怯な輩を断固糾弾します

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 21:35:20.62

>>282
「無意味な投稿がスレを埋め尽くして新スレ立ててもすぐに埋め尽くされてそれが何日も続いている」
こういうのは誰が見ても荒らし　こういう状況でﾜｯﾁｮｲを導入するのはやむを得ない
キミらが困ってると主張してるのは、文句ばっかり言うやつとか自演だとか、それぐらいでは荒らしと言わない
公益性があるかないかなんていう話どころか、しょっちゅう犯罪が起こってるような場所なんだよ

それと"立場"と言ったらくだらない反抗意識が芽生えるだろうからあえて"立ち位置"と言ったんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 21:45:49.15

>>284
> 文句ばっかり言うやつとか自演だとか、それぐらいでは荒らしと言わない

これどれくらいのコンセンサスが得られてる意見なのかね？
文句ばかり言うヤツと自演を併置してるけど、一番厄介なのは、文句ばかりなのに自演を駆使するヤツでそれは"荒らし"扱いでいいですよね

犯罪を助長してる2ch板があるからと言って何なのですか
今は板レベルの自治を語ってるんだから関係ないですよね

あなたが"立ち位置"と"立場"を使い分けた差異はどこにありますか？
嘲笑して発言を禁じようとした事実は同じですよね

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 21:49:40.26

他人の発言もちゃんと読んでないし、沸点も低いし、言論の自由とか言っちゃうしw
まだ子供のようだけど、もう少し年齢が高くなったらキミらの言う荒らしも平気になるんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 21:53:51.12

>>286
マウンティングとレッテル貼りがお好きなようですね
レスの一文一文に対して誠意ある反論をしない癖に自分こそが上なのだと年齢と経験で圧しようとする卑怯者ですね

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 22:00:01.59

ﾜｯﾁｮｲ導入の是非なんて、現状の自演を野放しにしたいのか少しでも難しくしたいのかって論点に集約できるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 22:03:49.34

>>274
SRPGスレにいる荒らしがどのくらい悪質かっていう話、そっちは本題じゃないんだ
事実としては、SRPGスレの荒らしは軽く1年以上は常駐してて、
当該スレではﾜｯﾁｮｲ導入を求める声が挙がってるって事なんだ

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 22:04:48.54

>>287
お前が話の趣旨が理解できてないんだぞ？
>>281とか
いやそういうこと言ってんじゃねーからって話
煽り抜きでちょっと落ち着けw

つうか自演なんて2ちゃん名物じゃねぇか、なくしてどうすんだよww

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 22:09:12.44

今知りたいのは、ゲ制板全体としてﾜｯﾁｮｲ希望者がどの程度いるか
単にSRPGスレだけの問題なんだとしたら、別に大きく騒ぎ立てるつもりはないんだけど、
他にも導入希望者が多くいるなら、もう検討の余地はあると思うんだ

とりあえず、ツクールスレでもそういう話がたまに出ることは確認してるし、
>>272の言うようにUnityスレにも荒らしが常駐しているらしい

他のスレの状況はどうなんだろう？例えばID:qbrh13lgが普段常駐してるスレの様子も知りたいな
できれば、「お前の言う荒らしはただの子どもの喧嘩だ」とかいうレッテル貼りで問題を矮小化させるんじゃなく、
現実に自分が普段いるスレが平和なのか、荒らしがいるのか、
ﾜｯﾁｮｲの是非はともかくとして、建設的な議論のためにその辺から話を広げてほしいな

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 22:16:52.64

ところで
そもそもワッチョイについて誤解があるような気がする

自演うんぬんはワッチョイでは回避できないし
ゲ板で煽ってるやつが
AKBスレで「○○ちゃんだいちゅき」
とか書いてるの拾われて「こいつAKBスレでこんなこと書いてるぞwwww」
みたいに煽ったりするのに使うものなのよ
匿名性を半分喪失するその辺の意味わかってますかな

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 22:30:02.89

>>292
サーバーが違えばﾜｯﾁｮｲは同一にならないし、
サーバーが同じでも板別でﾜｯﾁｮｲが異なるケースもあるからそこは言うほど気にするところでもない気がする
この板ならmevius鯖だけど、他のmevius鯖の板にも頻繁に書き込んでる人ならまあ躊躇うのは分かるが

あと、ﾜｯﾁｮｲの文字列そのものは短めなので、板と時期が異なれば実はかなり重複する
だから、同一人物の他板での書き込みを特定するのは結構ハードル高いんじゃないかと思う

この辺は、実際にﾜｯﾁｮｲありの適当な板で書き込みしたあと、自分のﾜｯﾁｮｲで検索をかけてみればわかる
自分とは全く関係のない書き込みが山ほど出て来るから

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 22:36:47.54

自演だってわかってるならワッチョイ入れなくてもいいじゃん
自演だってバレてても書き込みが続いてるならワッチョイ入れても変わらないじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 22:39:18.01

あと、自演回避は「それなりには」効果はあるよ
ルーターリセットみたいな程度の低いIDコロコロは通用しなくなるし、
あるﾜｯﾁｮｲ（PC）が荒らしてるとき、ｽﾌﾟｰやｱｳｱｳ（スマホ）から不自然な擁護が入れば、
それは「誰の目から見ても疑わしい」ようなレスになる

たとえば、こういうタイミングで急に単発で割り込んでくる>>294が、
携帯からなのかどうかとかは分かるようになる
（あてつけみたいな言い方したけど、多分自演じゃないと思うからごめんね）

まあ、逆に言えばその程度の効果しかないのは確かなんだけども

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 23:15:23.67

>>295
ん？それくらいならID末尾でやればいいだろ

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 23:17:45.57

>>296
ID末尾だと簡単な端末は分かるけど、ルーターには効果ないよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/06/24(土) 23:22:45.70

まぁなんつうかそんなにまでして特定してどうしようってんだよ・・
さてわたしの自演擁護書き込みは何度あったでしょうかー・・・
もう暑くてダレちゃったよバカ・・・