■ ゲーム製作技術板自治04 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
■ ゲーム製作技術板自治03
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/ ワッチョイで過疎抑止は出来ません
逆に人を選ぶので増える方向に行く可能性は低いと思われます だからズバリ
「業者はIP踏み台持ってるんだからワッチョイなんてまるで意味なし、
むしろ業者に有利に作用する」ってずっと言ってるでしょ
初心者叩きだって業者がワッチョイを導入させるためにやってる
「導入論がずっと出て面倒だから導入」って言うなら、
導入させたきゃひたすら導入論を出せばいいことになるし、
導入否定論もずっと出てくるのに理屈になってない >>304
無知でスマンが、その業者っていうのを、もう少し納得できるように説明してくれないかな
踏み込んで言えば、業者がワッチョイを導入させようとしてる理由、メリット、その辺がよく分からない
「2chには業者が書き込んでる」
これ自体は否定しない
インターネット業務代行とかの名目で、10年以上前からそういう業種は実在してる
ただ、そういう業者も当然どこかから請け負ってやってるわけで、
どこの誰(団体)がどういう理由で人と金をかけて依頼して、ゲ制板でそんなことをやりたがるのかピンとこない
もしアフィブログの事を言ってるなら、ワッチョイを導入する際に、
デフォルト名無しを「名無しさん@無断転載は禁止」とかに変更するのとかとセットでも個人的には全く構わないよ
なんなら、ローカルルールに無断転載禁止の旨を追記したいという意見があってもむしろ賛成してもいい >>303
そりゃ短期的に見れば減るだろう
ただしそれで減るのは「ワッチョイによる特定を避ける技術すらないが特定されて困る様な発言をしている低脳」なのでいなくなってもゲーム製作技術の話をする上ではまるでデメリットがない
長期的に見れば前述の様な低脳が減って、多少なりと初心者叩きが減り、初心者の離脱率が僅かでも減らせるならそれは過疎抑止に関してメリットがある
新規参入がなくなったコミュニティの先には滅びる道しかないぞと >>304
業者避けにワッチョイは意味がないってのはその通り
ただ>>307でも書いたとおりワッチョイ導入したい目的はそこじゃない 個人的にはワッチョイを導入されて困るのは悪質な発言を繰り返す低脳だけだと思ってるので
ゲーム製作技術について話すという目的においてワッチョイにどのようなデメリットがあるのかの論理的な反論を聞いてみたいね 入れたい奴が勝手に入れて立てれば良いじゃん。
入れたい、誰か入れてくれでは、否定派は納得しないよ。 >>311
その通りだと思うがそれには板の設定がBBS_USE_VIPQ2=2以上である必要があるんだ
この板はBBS_USE_VIPQ2=0なのでワッチョイ付きでスレを建てる事は現状出来ない 導入派で>>300みたいなタイプの自演もいるからどっちもどっちだな 俺の番号コテを見て、神奈川ocnで過去ログ遡ってみ。karasuクンはすぐに勘付いた
ようだが、俺は胡散クセェ奴には徹底的に反抗する側だからな
自演どうこうって話に持ってくのは悪くない。そうなりゃ自治スレの議論に参加する
最低条件として、お互いに身の潔白を示せなきゃ話になんねーなって事になるからな
同意できねぇ奴は緩和クン並みの取り扱いになるが、自業自得だな >>311
なんかこの辺に誤解というか、中にはあえて曲解してる人もいるような気がするんだが、
ワッチョイ導入=全ての書き込みが強制コテハン化 というわけではないよ
現状でワッチョイ導入してる板は、ほとんどがスレ別に導入の有無を決める形式だと思うし、
この板でワッチョイを希望してる人が望んでいるのもその形式だと思う >>314
「導入派は好感が持てる」とか言ってあんた最初から導入派じゃんw
そんなだから導入できないんだよ
このスレ定期的にいろんな強めキャラが出てきてワッチョイ導入の連投するんだよね
俺はワッチョイはどっちでもいいけど胡散臭くないほうに投票するよ 過去ログ嫁?な?
あんまガチャガチャ言ってっとお前の逆張りすっぞ >>312
詳細ありがとう。そうなんだ。
なら立てろ立てろ言われても無い袖は振れないね。
導入派は、今後は要求するまえにその問題解決してから書きなさいな。
>315
こちらも情報ありがとう。規制範囲とか確かに知らなんだけど、それより以前に、よく知らんが入れたきゃ入れろよ、という構えでした。※そして312で更に教えてもらい入れられないじゃん。導入派の人は何がしたいの?いまここ。 >>318
ワッチョイ設定のスレを建てるには、>>312のような「板自体の設定」を変更する必要がある
で、板の設定を変更するのは、板のローカルルール変更とか、デフォルト名無しの変更とかと同じで、
自治スレで議論して結論を出した場合でなければ2ch運営側は動きませんよ、っていう仕組みらしい
そういうわけで、ここで話し合いをしているというのが現状 >>315
「ほとんどがスレ別に導入の有無を決める形式」って穏やかそうに言ってるけど
板設定し終えたら非ワッチョイスレでも新スレ立てるやつが勝手にワッチョイ化できるよね? >>320
できるかできないかで言ったらできると思うよ
けど、それって要するに、スレ内で同意が取れてない勝手なスレ建てだから、
そういう時は改めて正しいスレを立て直して、
無断スレの方には誘導なり、削除要請なりすればいいんじゃないかな
それこそ、荒らしに対する昔からの2chのやり方でしょ >>321
板単位でしかワッチョイ可不可の設定ができない問題は大きいと思うな
同意を取り付けるのは自治スレだけでいいのかとか
みんながみんなワッチョイとかに詳しいわけではないし
真面目な学生さんとかも多いでしょこの板
そんな純真な青少年が腐った大人に騙されて個人情報を晒すハメになるのはカワイソ過ぎる
元々あるリスクもあるけどワッチョイ導入でさらにリスクが増えるのを防ぐことができるかどうか >>322
普通のスレで延々とこういう話題を扱ったらスレ違いで邪魔じゃない?
そのための自治スレだと思ってた
周知が足りないと思うなら宣伝してくればいいんじゃないかな、オススメはしないけど
ワッチョイに詳しくないのは俺だってそうだよ
ただ単に、現状でワッチョイが導入されてるなんJやその他の板で、
ワッチョイありのスレと無しのスレがどういう状況になってるか、という現実を見てきてるだけ
ワッチョイがあれば多少なり荒らしが減るという、その個人的な経験から、導入を提案してるんだ 板単位の設定はスレ単位の設定を許可するか
板で有効にしてもスレで設定しなければ有効にならない スレ毎に自演で困ってる度合いが違うだろうから板レベルではなくスレレベルの自治に任せるのが最善だと思う
他板の状況をみるにワッチョイありなしでの重複スレに運営は寛容です
もしスレが分裂してもおそらく住人にとって好ましいほうが生き残るでしょう
!extendコマンドを使えるようにするだけでいいんだ
スレ単位の選択の自由すら反対する方々は何を恐れているのでしょうか
板レベルでワッチョイスレを立てる自由を禁じるメリットって何ですか?
スレ毎の自由や自治を束縛してまでワッチョイ導入を認めない理由やメリットをぜひ教えてください >>326
ワッチョイが自由を束縛するんだろが
コテハン付けない自由を強制的に奪われる 誰か>>306が分かる人いたら答えてくれるとうれしい >>327
それはスレ住民が自治で決めた自由の範囲より個人の勝手な自由が優先されるべきだいうことでしょうか
他者の権利を脅かしてもいい自由が無制限に認められる社会なんてどこにありますか? まず2chのトップページを見てくださいとしか言えない
どういう掲示板でとか案内が書いてある >>330
トップにはひろゆきザマァとしか書いてない
使い方&注意には以下の様に書かれている
・他人に迷惑をかけるのはやめよう
・暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか
少なくとも叩き合い煽り合い上等な場所でも無制限に自由をふりかざしていい場所でもないようだね >>319
更に補足ありがとうございます。
運営側はオープンフィールドをただ提供、メンテだけじゃないんですね。
で、いまは、否定派の人達が、肯定派の人達を説得するフェーズになってるんですね? >>329
>それはスレ住民が自治で決めた自由の範囲より個人の勝手な自由が優先されるべきだいうことでしょうか
>他者の権利を脅かしてもいい自由が無制限に認められる社会なんてどこにありますか?
これそのまま今のワッチョイ導入派に当てはまるよね
「それは板住民が自治で決めた自由の範囲より個別スレの勝手な自由が優先されるべきだいうことでしょうか」
「他者の権利を脅かしてもいい自由が無制限に認められる社会なんてどこにありますか?」 >>329
> スレ住民が自治で決めた自由の範囲
今決めてる最中なのにあたかも既に決まっているかのような言い方だよね
それを理由にして他者の権利を脅かすなって訴えても論理が成立してないよ 導入派が反対派をコテンパにして追い出せばワッチョイを導入できると思ってるやつがいるんだよね
勘違いしてるってさんざん言われてるのに 気をつけねばと心掛けてるつもりだったのですが酒が入っていたせいもあり激してしまい申し訳ありません
自由や権利という、人それぞれ捉え方が異なる抽象的な話に振っても話が発散するだけで得るものが少ないと思いますので>>329の発言はとても質の悪いモノだったと認めます
2ch全体のルールとして>>331が確認できたことは有意義でしたが >>337
ワッチョイがコテハン付けない自由を奪うってのは抽象的でなく誰でも同じように理解できると思うけど
それについてはどう考えていますか? >>338
まずワッチョイ≒強制コテハンだとまとめてるところが粗雑な議論のように思います
コテハンほどの同一性は確保されません
ワッチョイはコテハンよりも被りやすいですし、もしNGNameに登録されても1週間経てば変わります
ワッチョイは自演煽りの抑止に効果的で、疑心暗鬼に満ちた荒れたスレを改善するのに資するシステムだと思います
ただ、IPアドレスまで公開となると2chのシステムを越えて紐付けられる可能性が高まるので危険だと思いますが
ワッチョイとは何ができて何ができないシステムかという共通理解を深めていかなきゃいけないのでしょうね
運営がちゃんと仕様やポリシーを公開してくれればいいのになぁ >>337
おまえそうやって自作のワッチョイずっとつけといて
「ああ、あのめんどくせえやつな」ってわかっていいや
お前だけつけとくってのは大賛成 >>339
同一性は確保されないのに自演煽りの抑止に効果的ってのが整合性が取れてないですね
他板ではこのトレードオフをちゃんと認識しあってそのバランスを議論したりしてますよ
都合のいい言葉を並べても見透かされますのでデメリットにもちゃんと向き合ってください >>341
>同一性は確保されないのに自演煽りの抑止に効果的ってのが整合性が取れてないですね
私は整合性すると思います
同一性は確保されないけど自演のハードルは上がります
idだけでの識別よりも自演は難しくなります
> 他板ではこのトレードオフをちゃんと認識しあってそのバランスを議論したりしてますよ
> 都合のいい言葉を並べても見透かされますのでデメリットにもちゃんと向き合ってください
ですからそのバランスを議論しましょう
板レベルでワッチョイを全面禁止するメリットとデメリットとは何なのでしょうか
私はスレレベルの自治に任せたほうがよいという立場です
スレ毎に自演煽りで困ってる度合いは違うのですから
一方で自演や煽りをスレ全体で楽しんでいるゆる〜いスレもまたあるでしょう
それもまた素敵です
スレ毎に状況が違うのでスレに任せましょうというのが私の立場です >>340
ワッチョイとはどういうシステムなのかという共通理解を深める為には自分からワッチョイを付けなければならないと思い、自らワッチョイを課しました
自分にも分かっていない部分があるかもしれませんしね
私の発言を無視するにしろ、NGNameにして表示すらしないにしろそれで結構です
ここは自治スレなのでidだけのスレよりも発言者の同一性は確保されたほうが良いと考えて自らワッチョイを課しました
それこそがワッチョイの効能ですから >>342
上で何度も言われてるけど、スレレベルで現状維持という選択肢を取れない以上
全てのスレに現状維持でない新しいルールが適用されます
「スレレベルの自治」という民主的な響きとは大きく異なります
勝手に新しいルールが適用された(と受け取られる)住民も多数出てきます
その状況で「スレレベルの自治」というのは責任だけをスレに押しつけていることになります
何度も言いますが、都合のいい言葉を並べるのは逆効果だと気付いた方がいいですよ すでに酔っ払いだからまた今度ね〜
対話を重ね合いましょう♪ >>344
板にワッチョイを導入しても、スレレベルでは「何もしなければ」現状意地だよ?
次スレ建てるときにわざわざワッチョイ用のコマンドを入力しなければ今まで通りだから、
現状維持を求めてるスレにとってはそんな心配することじゃないと思う >>346
そんなことはみんなわかってる
次スレにワッチョイを勝手に入れられる可能性に注意しないといけないとか
そういう余計な話自体を議論しないといけないとか
現状とは違うことをいろいろ強いられるんだよ全スレで 「スレに押し付けるな」っていう意見を言ってる人、
あなたのその意見自体は、そもそもスレの総意なのかな?
そういう意見の述べ方をするのであれば、
自分が普段いるスレがどこなのかと、
そのスレにおけるワッチョイに対する意見の統一がとれているかどうかをまず言ってもらわないと、
ただ主語が大きいだけの、フェアじゃない物言いになると思う
ちなみにSRPGスレではワッチョイを希望する声が多数派です >>347
「勝手に変な次スレを建てられる」という可能性、今だって十分あるでしょ
ワッチョイの有無でそこはそんなに影響あるかな?
仮にスレの同意を得ない形で次スレが建てられても、粛々と正式スレを建てて対応すればいいだけ
>>326も言うように、今の2ch運営はワッチョイ絡みのスレ重複にはかなり寛容だから、
重複して正式スレを立て直す行為が咎められることはまずないからそこは安心していい というか、「スレでワッチョイの話をしたくないから、板にワッチョイを許可するのに反対」って結構な暴論じゃない?
普段どんなスレにいるのか知らないけど、
そのスレにいるワッチョイ希望者の意見は封殺しておくべきって聞こえなくもない
もし仮に、今現在ワッチョイ希望者がほぼいないようなスレ
(過去にワッチョイの話題が全く出てない、あるいは出ても反対論多数であしらわれているようなスレ)
そういう所があるんだとしたら、上の言い分も分かるんだけど >>344
スレレベルで現状維持にできますよ
というか普通にスレ立てしたら今までと変わらないスレが立って
ワッチョイ導入したい所がワッチョイを設定できる環境にしようっていう提案を
賛成派の人はしている訳です
>>347
今のままで不都合のないスレならそのスレの今後の方針が議論になるまで
揉める事はないんじゃないでしょうか?
ワッチョイ設定可能な他の板でも、なにもワッチョイ入れてるスレだけでなく
必要ないようなスレではワッチョイを入れずに進行しています
議論になるくらいならワッチョイの必要性を感じている住人の方がいる訳で
その時は余計な話ではなく必要な議論だと思いますよ >>351
じゃあこのスレで今から全員コテハンつけてよ
2chは設立当初から「名前欄」があって匿名強制掲示板じゃないんだよ ワッチョイに関しては解析が進んでこんなツールも出来た
http://afi.click/ana/gamedev/1469698797/
7ff7-34WU は
IP [7f] : 12, 118
Host [f7] →
118 › commufa.jp
UAMonazilla/1.00 2chMate/0.8.9.27 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 5.0; SC-01F Build/LRX21V)
と解析結果が出た
どこまで合ってるかは本人しかわからないが >>353
ありゃりゃ、こんなことになってるんですね
逆引きされないことが大前提で導入推進派だったんだけどここまで解析可能となると普通にコテハン付けるよりもタチが悪そうです
これは考え直す必要があるな >>352
んなもんいつかは解析されるに決まってる
今は解析の精度が低くても残ったログで解析されると企業のIPとかもズラズラ出てくるかもしれない
そういう不安心理があって過疎化が進むってずーっと言われてるのに導入派は聞く耳を持たない アンカミスった
てか解析できるかできないかで意見がコロッと変わるってことは
まさか解析されるとは思っていなかったってことだよね
かなり頭悪いよね その差が大きすぎて話が噛み合わなかったんだな >>331
ちょっと遅くなって申し訳ないが、そこじゃない
読み飛ばさず、2ちゃんねるってなに?のところから読んでほしい 不特定多数で特定されるのは特に問題はないと思うけど。
嫌がる人って、どこかで酷い暴言してたりとホコリのでる人達なの? >>358
名前欄があるのになんで名前書かないの?
どこかで酷い暴言してたりとホコリのでる人なの? 馬鹿丸出しのオウム返し
味方を背後から撃つというのはこのことか 過疎化が進むっていってもなあ、
現実としてワッチョイが導入されても別に過疎になってない場所は山ほどあるわけで
「ワッチョイが導入されると過疎になる」というなら、その実例を教えてほしいな
煽りじゃなくて単純に知りたい >>353の解析で分かるIPも全桁ではないし(ワッチョイの仕組みを考えれば当たり前の話だが)
これ自体はそれほど大した問題じゃない
昔の2chでfusianasanトラップでIP全桁晒す罠とかよく流行ってたけど、
あれですら実害を受けた人間がいるのかっつー話だ
むしろ、同一鯖の板に限ってワッチョイが同じになる事のほうが、情報の重みとしてはよほど大きい 自治に何の権限も無い壺では、ヤバい奴を排除できないのだから、ヤバい奴がいるという
前提でやり繰りするしかない。で、他の連中のスルー力がそこで試される訳だが、それが
ダメそうだなと踏んだらもうその場をサッサと見捨てる(切る)のがスマートだと思うぞ
昔ならいざ知らず、今はもっとマシな場が色々あるんだしな 因みに
【ストア】ステマ業者の銭のタネ“登録料ビジネス”って?・技術板【stema】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/
ここでUnityをやたら敵視して業者が業者がと喚いてる奴のコテハンを俺は知ってる ここで話してるのはワッチョイ導入するかしないかじゃなくてスレに自治権を与えるかどうかなんだけど
それ分かってる? >>365
自治権?権利の話だな。誰が無いと決めた。聞いた事ねーな
2chのガイドラインや板ローカルルールに抵触しない範囲において、スレ単位で
自治をするのは当たり前だ。スレローカルの揉め事はスレ内で工夫してスレ住人
で始末を付けろってのは昔から言われてきた事だ つーか単発IDウゼェな。いつも飛行機のってる奴がいるのかどうか、そろそろキッチリ
分かるようにすっか >>363
まーそういう解決方法のほうが現実的なのかもなあ
とりあえずワッチョイ入れてみれば何とかなるんじゃないか、なんて思ってたが、
ワッチョイに対してこうも感情的な意見が多いとなると(そうじゃない意見もあるけどね)、
この自治スレで意見を一つの方向にまとめるのはかなり骨が折れそうだなという印象を受けた
上の方でも言ったけど、個人的にはあくまでSPRGスレの状況をなんとかしたいってのが第一義なので、
他のツクール、Unity、ウディタなりのスレで、ワッチョイを求める声がそれほど無いのなら、
あまりゴリ押すつもりはないよ >>368
導入派が頭が悪いのはしょうがないが
煽り耐性が低いのがまとまらない原因
そもそもワッチョイを導入しようという理由も
煽り耐性が低いから相手を特定したがってるだけというお粗末さ >>369
相手の煽り耐性が低いと思うなら、その相手に頭が悪いと煽る行為は尚更やめたほうがいいと思うよ?
ただ感情ぶつけたりレッテル貼ってるだけになって何の益もないから
話は多少逸れるが、現在のmevius鯖の一覧を抽出してみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1295288.txt
合計89の板が今現在mevius鯖
このうちいくつの板でワッチョイが導入されてるかは知らないが、
仮にゲーム制作板でワッチョイを導入するなら無関係じゃないので、
一応貼っておく ワッチョイ入れると新たな問題も多く発生するよ
例えば、上で煽り耐性云々言ってる人がいるけど
ワッチョイを抽出して喧嘩吹っ掛ける人(IDでも同じことはあるけど長く続いたり、よりしつこく追いかけたりする)
あと、本来はワッチョイでNGするべきなのに、何故かNGしないで騒ぐ人
ワッチョイをリスト化して、みんなに知らせる余計なお世話をする人
ストーキング大好きな人
ワッチョイ入れる入れないで言い争い
などなど >>366
俺の言ってる自治権は「スレの住民でワッチョイを導入するかを決める権利」な
板で有効にしないとスレ民にはその権利すら与えられない
逆に板で有効にしてもデフォでワッチョイ付かないからスレ民が必要と判断しなければ今までと同じように使える 板で有効にしてもデフォルトでワッチョイ付かないって本当?
全スレ強制ワッチョイと思ってた
それならいいんじゃない? キミたちホント色んな板見てから主張しなよ
俺のブックマーク見たら16板42スレあったわ 過去ログなし
多い方とは思わないけどもっと少ないやつもこのスレにいっぱいいるだろ >>374
板でワッチョイを有効化→スレでワッチョイを有効化
で初めてワッチョイが付くようになる
板で有効化しただけじゃワッチョイは付かない
だから今までの用に使いたいスレは今までと同じ方法で建てればいいし、荒らしに困っててワッチョイ欲しいスレはワッチョイ有効にして建てればいい
ただ板で有効化しないとワッチョイ欲しいスレもワッチョイをつけることが出来ない しかしなんでこう急に香ばしいレスが立て続けにくるかね・・w >>376
なるほど理解した
今までのように使う事も出来るって事ね それワッチョイ導入派にめっちゃ不利やんけ
板投票とスレ投票の二回とも勝たんと駄目って事やろ >>376
今まで結構見たパターンだと
それで、ワッチョイ入れる入れないの争いが起こる
スレが分裂して人が減ることもある
しばらくして、ワッチョイで物足りなくなりIPを要求する
など >>373
それは本当だよ
なんJでもどこでもいいから、適当なワッチョイ導入済みの板でいくつかスレを開いてみれば、
ワッチョイのあるスレもなければ無いスレもあることがわかる
ワッチョイスレの>>1には「!extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペすること」みたいな文言が必ずある
このコマンドを入力しない限りは、普通に立てたスレはワッチョイなしになる 全スレ強制じゃないならワッチョイ導入でいいんじゃね
荒らしが必死に妨害してるようにしか見えんわ >>379
ルール変えるんだからそれくらいの障害はあって当然だと思うけどね
しかし急に飛行機でも湧いたのかちょっと疑いたくなるような流れ >>380
スレ分裂は考えの違う人同士だから一緒にしても荒れるだけだし問題ないと思う
IP要求してきたらスレでまた投票すればいいし
それで多数派が勝ったら入れるのは当然 ワッチョイ有効になると
勝手にワッチョイで次スレ立てる奴が出てきたり、その逆もあったり
削除依頼がどうだとかまぁめんどくせえんだよな >>381
なんJって爆破予告しまくってる危ない奴らか
ちょっと見てみる >>383
せやろか
二回の投票で連勝せんといかんのは不利すぎると思うんやが >>386
爆破予告しまくってる危ない奴らってなんやねん
それハセカラキッズだけやぞ
なんJ民は優しい人ばかりやで(ニッコリ >>384
問題はそう素直に話し合いや決め事が進まないってことなんだけどね
そこの住人がスルー出来ればいいんだけど
勝手に立てたり、>>371で言ったようなこととか余計な争いが起こるってことね >>371
まあ確かにその辺の可能性はあるね
ただ、なんJだと、ワッチョイ抽出される側もやたら煽る人だったりするから、大抵は自業自得だし、
それ以外だとワッチョイの導入有無の事例しか見たこと無い
もっとも、こういう人の少ない板だとまた事情は違ってくる可能性はあるけど >>390
じゃあ荒らしに困ってるスレはどうすればいいんですかね
ワッチョイ導入板が多い(≠導入スレが多い)のに
スルーするのは2chの基本やろ 投票場所は今は作られてないよ
まだ投票する段階じゃないと思う ワッチョイ欲しいならゲ製板以外でやれ
賛成派は荒らし
出て行け あらそうなのか
いやワッチョイいらん派としてはなくていいけど ワッチョイ賛成派は出て行け
ワッチョイ賛成派は出て行け.
ワッチョイ賛成派は出て行け,
ワッチョイ賛成派は出て行け`
ワッチョイ賛成派は出て行け/
ワッチョイ賛成派は出て行け'
ワッチョイ賛成派は出て行け"
ワッチョイ賛成派は出て行け[ ワッチョイ賛成派は出て行け
ワッチョイ賛成派は出て行け.
ワッチョイ賛成派は出て行け,
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ワッチョイ賛成派は出て行け[ >>392
2行目と3行目の繋がりがよくわからない
スルーが基本なのがわかってるなら、そうすればいいのでは ワッチョイ賛成派は出て行け
ワッチョイ賛成派は出て行け.
ワッチョイ賛成派は出て行け,
ワッチョイ賛成派は出て行け`
ワッチョイ賛成派は出て行け/
ワッチョイ賛成派は出て行け'
ワッチョイ賛成派は出て行け"
ワッチョイ賛成派は出て行け[ ワッチョイ賛成派は出て行け
ワッチョイ賛成派は出て行け.
ワッチョイ賛成派は出て行け,
ワッチョイ賛成派は出て行け`
ワッチョイ賛成派は出て行け/
ワッチョイ賛成派は出て行け'
ワッチョイ賛成派は出て行け"
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